• 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 11
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11166
Paikkakunta: HELSINKI

4 years ago

ppotka kirjoitti:
On oikeastaan käsittämätöntä, että vain yhdellä valmistajalla on tarjota valonmittaussysteemi, joka antaa kuvaajalle reaaliaikaista tietoa valotuksesta niin, että koko ajan osoitetaan tuo "hienon hienojen" sävyjen kohta. Se mahdollistaa ruutun ruudulta, ilman mitään temppuja ja laskemisia, parhaan mahdollisen valotuksen RAW-tiedostolle olivatpa valotusolosuhteet mitkä tahansa. Edes jpeg-kuvauksessa ei ole puhki polttamisen vaaraa, koska kamera näyttää sen ennen valotusta.
Tarkoitatko takatöllössä näkyvää valotuksen histogrammia vai oliko sinulla jokin muu vielä kehittyneempi järjestelmä mielessä? Siinä olet kyllä harvinaisen oikeassa, että voisihan näissä olla erilaisia pistemittausmuistitiloja tai suurimman ja pienimmän arvon osoitustoimintoja enemmänkin.
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

niffe kirjoitti:
ppotka kirjoitti:
On oikeastaan käsittämätöntä, että vain yhdellä valmistajalla on tarjota valonmittaussysteemi, joka antaa kuvaajalle reaaliaikaista tietoa valotuksesta niin, että koko ajan osoitetaan tuo "hienon hienojen" sävyjen kohta. Se mahdollistaa ruutun ruudulta, ilman mitään temppuja ja laskemisia, parhaan mahdollisen valotuksen RAW-tiedostolle olivatpa valotusolosuhteet mitkä tahansa. Edes jpeg-kuvauksessa ei ole puhki polttamisen vaaraa, koska kamera näyttää sen ennen valotusta.
Tarkoitatko takatöllössä näkyvää valotuksen histogrammia vai oliko sinulla jokin muu vielä kehittyneempi järjestelmä mielessä? Siinä olet kyllä harvinaisen oikeassa, että voisihan näissä olla erilaisia pistemittausmuistitiloja tai suurimman ja pienimmän arvon osoitustoimintoja enemmänkin.
En tarkoita histogrammia, koska se ei kelpaa erityisesti pistemittariksi. Histogrammihan ei kerro mikä kohta kuvassa menee puhki eikä milloin jokin haluttu kohta on jossakin arvossa.

Olympuksella on konfiguroitavat yli- ja alivalotuksen merkkivalot kuva-alalla. Ainoana valmistajana sillä ne ovat näkyvissä jo ENNEN valotusta. Esimerkiksi yläpään valon saa konfiguroitua niin, että se näyttää vaikkapa RGB-arvoa 245 Lightroomin default-asetuksilla. Tai sama jpegissä. Valotus on tällöin helppo asettaa paikalleen: sormirulla pyörii, valo syttyy halutussa kohdassa kuvaa ja naps. Sama sekä takatelkkarissa että EVF:ssä.

Tästä on sekin etu, että koskaan ei tarvitse kuikuilla kuvia valotuksen jälkeen, ei ainakaan valotuksen takia.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11166
Paikkakunta: HELSINKI

4 years ago

ppotka kirjoitti:
Olympuksella on konfiguroitavat yli- ja alivalotuksen merkkivalot kuva-alalla. Ainoana valmistajana sillä ne ovat näkyvissä jo ENNEN valotusta. Esimerkiksi yläpään valon saa konfiguroitua niin, että se näyttää vaikkapa RGB-arvoa 245 Lightroomin default-asetuksilla. Tai sama jpegissä. Valotus on tällöin helppo asettaa paikalleen: sormirulla pyörii, valo syttyy halutussa kohdassa kuvaa ja naps. Sama sekä takatelkkarissa että EVF:ssä.

Tästä on sekin etu, että koskaan ei tarvitse kuikuilla kuvia valotuksen jälkeen, ei ainakaan valotuksen takia.
Tuohan on hyvä ominaisuus.
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

4 years ago

Käyttääko om-d siis raw dataa tuohon mittaukseen? Jos näin on, niin sehän on loistava ominaisuus.  Vaiko pelkkää jpeggiä?
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8369
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

4 years ago

paaton kirjoitti:
Käyttääko om-d siis raw dataa tuohon mittaukseen? Jos näin on, niin sehän on loistava ominaisuus.  Vaiko pelkkää jpeggiä?
jpeggiä :(

Mutta sopivilla jpeg-säädöillä pääsee hyvin lähelle sitä miltä tulos RAW:na näyttää... Kontrastia alas jne.
Vähän aikaa kun kuvaa noin, niin oppii äkkiä kuvaamaan käsisäädöllä katsoen valotusta etupäässä noista yli/alivalotus-pikseleistä. Tai jos käyttää P-moodia niin suoraan valotuskorjailua veivaten korjailee valotusta aina sellaiseksi, minkä toivoo lopputuloksen olevan.
 
Avatar
Jukkis71
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 17570

4 years ago

Tuo olympuksen valotusvaroitussysteemi olisi kyllä hyvä kaikkiin -  ei tarvitse koskaan irroittaa katsetta etsimestä ja kuvat ovat aika lailla kohdillaan jo valmiiksi.
TJukka
Real photographs are born wet
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

4 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
paaton kirjoitti:
Käyttääko om-d siis raw dataa tuohon mittaukseen? Jos näin on, niin sehän on loistava ominaisuus.  Vaiko pelkkää jpeggiä?
jpeggiä :(

Mutta sopivilla jpeg-säädöillä pääsee hyvin lähelle sitä miltä tulos RAW:na näyttää... Kontrastia alas jne.
Vähän aikaa kun kuvaa noin, niin oppii äkkiä kuvaamaan käsisäädöllä katsoen valotusta etupäässä noista yli/alivalotus-pikseleistä. Tai jos käyttää P-moodia niin suoraan valotuskorjailua veivaten korjailee valotusta aina sellaiseksi, minkä toivoo lopputuloksen olevan.
Eli kiva ominaisuushan tuo on, mutta ei tuo nyt kamalan luotettava taida olla, ennnen kuin mittaus saadaan raw datasta. Tuohan voisi toimia ihan omana valotus moodinakin. Auringon kuva vaan pasmi kiekosta päälle ja kamera valottaisi aina halutulla tavalla.

Oliko muuten niin, että rawiin perustuva mittaus oli jo käytössä jossain leican mallissa?
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

4 years ago

Jukkis71 kirjoitti:
Tuo olympuksen valotusvaroitussysteemi olisi kyllä hyvä kaikkiin -  ei tarvitse koskaan irroittaa katsetta etsimestä ja kuvat ovat aika lailla kohdillaan jo valmiiksi.
TJukka
Juu, tämä on yksi syy, miksi haluaisin nähdä peilijärkkäreissäkin kaksitoimisa etsimiä. Toimisikohan tässä saman tyylinen heijastustekniikka, mitä käytetään autojen tuulilasissa. Fujissahan tälläinen taisi jo olla. Miten se on toteutettu?
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

4 years ago

Tällainen patenttihan esimerkikisi nikonilta tuli aika vasta.

http://nikonrumors.com/2013/01/12/nikon ... -evf.aspx/

Miten tämä suomennettuna toimii?
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

paaton kirjoitti:
Käyttääko om-d siis raw dataa tuohon mittaukseen? Jos näin on, niin sehän on loistava ominaisuus.  Vaiko pelkkää jpeggiä?
Tottakai data on kennodatasta peräisin, mutta se voidaan luonnollisesti esittää näytöllä vasta demosaicin jälkeen ja samalla siihen tulee gammakäyräkin. Kyse on siis pikseldatasta, mutta jpegiähän se ei sinänsä ole, koska jpeg on vain tallennusformaatti. Blogistani löytyy ohjeet asetuksiin.

Homma toimii hyvin mutta sitä voisi fiksata paremmaksikin. Keskustelin aiheesta viimeksi viime viikolla Olympuksen Imagingin (Japani) yhden suunnittelupomon (Kataoka) kanssa. Jo viime syksynä hänen pomonsa Toshi Terada vahvisti, että he voisivat näyttää huomiovärit RAW-dataan perustuen. Ongelmana on, että pikselikuva eli näyttö ei vastaisi silloin huomiovärejä muuten kuin gammalla 1. Lineaarinen kuva taas näyttää etsimessä visuaalisesti p**kalta ja aivan erilaiselta kuin lopullinen kuva koskaan on.

Nykyinen yhdistelmä on ilmeisesti toimivin. Siihen vain muutama lisäoptio säädettävyyttä lisäämään.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

4 years ago

Kuulostaa mielenkiintoiselta, mutta tuo ominaisuus koskee siis vain OM-D:tä?
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

markku55 kirjoitti:
Kuulostaa mielenkiintoiselta, mutta tuo ominaisuus koskee siis vain OM-D:tä?
Sama on kaikissa PENeissäkin jo E-P3:sta lähtien.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

4 years ago

ppotka kirjoitti:
markku55 kirjoitti:
Kuulostaa mielenkiintoiselta, mutta tuo ominaisuus koskee siis vain OM-D:tä?
Sama on kaikissa PENeissäkin jo E-P3:sta lähtien.
Tässä siis yksi merkittävä ero E-PL mallien ja E-P mallien välillä?
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
hapa
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 7

4 years ago

markku55 kirjoitti:
ppotka kirjoitti:
markku55 kirjoitti:
Kuulostaa mielenkiintoiselta, mutta tuo ominaisuus koskee siis vain OM-D:tä?
Sama on kaikissa PENeissäkin jo E-P3:sta lähtien.
Tässä siis yksi merkittävä ero E-PL mallien ja E-P mallien välillä?
Ei. Pen lite kuuluu pen sarjaan. E-PL3 mallissa ominaisuus jo on. Manuaalin sivu 32.

Hapa
edit: sivunumero oikein
Viimeksi muokannut hapa, 5.6.2013 klo 10.31. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

markku55 kirjoitti:
ppotka kirjoitti:
markku55 kirjoitti:
Kuulostaa mielenkiintoiselta, mutta tuo ominaisuus koskee siis vain OM-D:tä?
Sama on kaikissa PENeissäkin jo E-P3:sta lähtien.
Tässä siis yksi merkittävä ero E-PL mallien ja E-P mallien välillä?
Suomen kielen sana kaikissa tarkoittaa kaikkia. Lauseessani oli rajaava ehto, joka ei viitannut E-PL:iin. En nyt muista varmasti oliko niistä vastaava, samoihin aikoihin ilmestynyt, sitten E-PL2.

Edit: Hapa ehti jo vastatakin, kun vielä naputtelin. Joku E-PL2:n omistaja voinee varmistaa miten sen kanssa asia menee.
Viimeksi muokannut ppotka, 5.6.2013 klo 10.06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

4 years ago

No, mulla on pari E-PL1:stä, joten se siitä :(
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
hapa
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 7

4 years ago

markku55 kirjoitti:
No, mulla on pari E-PL1:stä, joten se siitä :(
Luin E-PL1:n manuaalia pikaisesti ja siellä on kyllä highlight/shadow näyttö, mutta se voi olla poissa päältä. Aivan varmasti tuosta manuaalista ei saa selvää, että onko se vain kuvan katselussa päällä, mutta ei kuvaa ottaessa. Englanninkielisessä manuaalissa sivut 33 ja asetukset 74.

Hapa
 
jaeaetee
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 217
Paikkakunta: Tre

4 years ago

ppotka kirjoitti:
Olympuksella on konfiguroitavat yli- ja alivalotuksen merkkivalot kuva-alalla. Ainoana valmistajana sillä ne ovat näkyvissä jo ENNEN valotusta. Esimerkiksi yläpään valon saa konfiguroitua niin, että se näyttää vaikkapa RGB-arvoa 245 Lightroomin default-asetuksilla. Tai sama jpegissä. Valotus on tällöin helppo asettaa paikalleen: sormirulla pyörii, valo syttyy halutussa kohdassa kuvaa ja naps. Sama sekä takatelkkarissa että EVF:ssä.

Tästä on sekin etu, että koskaan ei tarvitse kuikuilla kuvia valotuksen jälkeen, ei ainakaan valotuksen takia.
Hmm. Olympusta ja Pentaxia käyttäneenä olen seurannut näitä ketjuja, ja Ompun nykyinen valotustekniikka vaikuttaa tosi toimivalta. Olihan se sitä kyllä jo filmiaikaan (mittaus filmitasolta).

Pitää silti ihmetellä, että eikö tosiaan muissa ole ollut näytöltä kuvattaessa reaaliaikaista yli- ja alivalotusvilkkua? Itsellä on käytössä K-7 ja siinä on liveviewissä histogrammin lisäksi ylivalottuvien alueiden vilkku punaisena ja alivalottuvien valkoisena. Sitä tosin ei saa konffattua mitenkään muuten, kuin muuttamalla jpg-asetuksia vähän johonkin suuntaan (siis missä rgb-arvossa vilkkumiset alkaa). Lieneekö taas ominaisuus, jota kukaan ei tajunnut hehkuttaa 4 vuotta sitten, kun K-7 tuli myyntiin? :D
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10001

4 years ago

Minulla on E-PL2, mutta se on tllä hetkellä perheen naisten kanssa Lontoossa. Olen kuvannut kameralla "tavalliseen tapaan" enkä ole tästä ominaisuudesta (tai sen puutteesta) tietoinen. Paperista ohjekirjaakaan en kotoa löytänyt. Palaan siis asiaan viikonloppuna.

Olyn valotustekniikka on toimivaa, mutta onhan se toimivaa useimmissa muissakin kameroissa. Valmistajien huomio on vain tainnut keskittyä enemmän tumman pään problematiikkaan, mielessäni D-Light ja muut vastaavat systeemit.

Samalla kuitenkin se, että eihän Potkan neuvoja voi soveltaa kaikissa kameroissa. Itse ainakin jatkan nykysysteemeilläni enkä valotuksen varoitusvalojen takia Olympukseen vaihda. Tiedän aika tarkkaan kuinka paljon histogrammi saa vuotaa oikealta yli niin, että se on vielä säädettävissä.  Sillä siis mennään.
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

4 years ago

nomad kirjoitti:
Itse ainakin jatkan nykysysteemeilläni enkä valotuksen varoitusvalojen takia Olympukseen vaihda. Tiedän aika tarkkaan kuinka paljon histogrammi saa vuotaa oikealta yli niin, että se on vielä säädettävissä.  Sillä siis mennään.
Juu, ei se takatelkkarin kuvan katsominen otoksen jälkeen niin kamalasti hidasta.
Mutta tuollainen huippuvalojen mukaan automaattisesti valottava moodi voisi kyllä olla joissain tilanteissa aika kiva.
  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 11

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä