Avatar
jhalmu
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 8891
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

4 years ago

AnselA kirjoitti:
digikuva81, olet väittänyt, että  "kamera tärähtää ihan kiitettävästi ihan jo sulkimen aiheuttaman tärähdyksen vuoksi". Voisitko vastata mitä kiitettävää sulkimen aiheuttamassa tärähdyksessä on?
Eiköhän tuon sanonnan lokalisointi tarkoita tyyliin "paljoa" "liikaa" tjsp.
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

4 years ago

jhalmu kirjoitti:
AnselA kirjoitti:
digikuva81, olet väittänyt, että  "kamera tärähtää ihan kiitettävästi ihan jo sulkimen aiheuttaman tärähdyksen vuoksi". Voisitko vastata mitä kiitettävää sulkimen aiheuttamassa tärähdyksessä on?
Eiköhän tuon sanonnan lokalisointi tarkoita tyyliin "paljoa" "liikaa" tjsp.
Suomen kielen lokalisointi?

http://suomisanakirja.fi/kiitett%C3%A4v%C3%A4

"kiitoksen ansaitseva, erittäin hyvä, mainio, oivallinen, erinomainen."

Minä voisin ilmaista oman näkemykseni näin:

Kamera tärähtää ihan kiitettävän vähän sulkimen aiheuttaman tärähdyksen vuoksi.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Avatar
jhalmu
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 8891
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

4 years ago

AnselA kirjoitti:
jhalmu kirjoitti:
AnselA kirjoitti:
digikuva81, olet väittänyt, että  "kamera tärähtää ihan kiitettävästi ihan jo sulkimen aiheuttaman tärähdyksen vuoksi". Voisitko vastata mitä kiitettävää sulkimen aiheuttamassa tärähdyksessä on?
Eiköhän tuon sanonnan lokalisointi tarkoita tyyliin "paljoa" "liikaa" tjsp.
Suomen kielen lokalisointi?

http://suomisanakirja.fi/kiitett%C3%A4v%C3%A4

"kiitoksen ansaitseva, erittäin hyvä, mainio, oivallinen, erinomainen."

Minä voisin ilmaista oman näkemykseni näin:

Kamera tärähtää ihan kiitettävän vähän sulkimen aiheuttaman tärähdyksen vuoksi.
Puhekieltä.
 
brororn
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 390

4 years ago

digikuva81 kirjoitti:
AnselA kirjoitti:
Kymmeniä vuosia olen ottanut kuvia, yhdenkään epäterävyyttä en ole pystynyt tulkitsemaan sulkimen syyksi. Peilin kylläkin.
Jotain tämänsuuntaista vastausta osasin odottaakin - nyt kiinnostaa tietää, että mikä resoluutio sinulle on riittänyt?

Ehkä ajat ovat jokseenkiin muuttumassa - esim. Nikon D3200 kamerassa on 24,2 megapikselin DX-koon CMOS-kenno, kamera painaa noin 505 g akun ja muistikortin kanssa ja porukka kyselee foorumilla, onko Hama Star 62 jalusta hyvä tollaisen kameran jalustaksi.
http://www.markantalo.fi/product/digiku ... ?scid=1993

Sitten kuvia tutkaillaan kotona ruudulta 100 % koossa. En ihmettele jos kuluttajan havaitsema tärähdys kuvassa olisi vain verhosulkimen ensimmäisen verhon aiheuttaman tärähdyksen ansiota.

Eihän kukaan kiellä ostamasta esim. 403 g painavalle kameralle 3,8 kg painavan jalustan, jonka koukkuun vielä ripustaa lisäpainon, mutta yleensä jalusta on juuri se, minkä hankinnassa etsitään säästöä.
http://mediacdn.shopatron.com/media/mfg ... 1347639251
..sanoi Richter...

Vitsi, vitsi, no ei kuiteskaan. Jos nyt ruvetaan halkomaan viivoja testikuvassa niin "terävää" kuvaa ei ole olemassakaan kun kamera aina tärähtää enemmän tai vähemmän jos siinä sattuu jokin mekaaninen tapahtuma juuri ennen kuvan ottamista tai ottamisen aikana. Ja toisaalta mikään käytössä oleva sensori ei rekisteröi yksittäisten fotonien äärettömän ohueen sensoriin äärettömän lyhyen ajan kuluessa muodostamaa kuvaa joten pelkkää suttua tulee kuvaan kuitenkin.

Ja noilla klassisilla syvyysterävyystaulukoillakinhan voi sytyttää saunan kiukaan alle tulen koska epäterävyysympyrä riippuu sensorin pikselikoosta elikkäs mitä enemmän pikseleitä sitä lyhyempi havaittu syvyysterävyys 100 % koossa. Mutta on ihan eri asia näyttääkö 30x40 cm kokoon vedostettu kuva terävältä vai ei.
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8349
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

4 years ago

Sulkimen aiheuttamasta tärähdyksestä kärsi mm. Olympus Pen -sarja kunnes kittiobjektiivista lanseerattiin sisäisellä tarkennuksella oleva versio (huteralla jalustalla kärsinee objektiivista riippumatta).

Näissä se tärähdys näkyi etupäässä noin 1/100s - 1/200s välisillä valotusajoilla. Tarkemmin aiheesta: http://www.imaging-resource.com/PRODS/EP1/EP1BLUR.HTM

Syynä ennen kuvanottoa kennon eteen sulkeutuvan sulkimen aiheuttama tärähdys, joka ei ehdi vaimentua tarpeeksi nopeasti. Pidemmillä valotuksilla sen merkitys jää pieneksi (ehtii vaimeta), lyhyemmillä taas sen vaikutus ei pääse näkymään. Mutta tuolla hyvin normaalilla nopeusalueella se näkyy (näkyi).
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

4 years ago

digikuva81 kirjoitti:
AnselA kirjoitti:
Nyt kiinnostaisi tietää onko sinulla omakohtaisia kokemuksia sulkimen aiheuttamasta epäterävyydestä? Kuvanäytteitä? Vai onko valokuvauskokemuksesi pelkästään webbilinkkien varassa?
Työkaverilla oli ongelmia Nikon D7000 kameran tärähtämisen kanssa aikoinaan, mutta siinä taisi kyseessä kuitenkin olla erittäin pitkästä valotusajasta ja enemmän jo alustan tärähtämisestä(jos kamera oli tuettuna esim. pöytään) - kyseessä taisi olla ns. taiteellisempi kuva, jossa haluttiin joku liike yhteen valotukseen.
Niin, että työkaverilla "taisi". Kysyin onko sinulla ihan omia kokemuksia, ei taida olla...

"taisi"... pitkällä valotusajalla (>10 s) sulkimen aiheuttamat värinät ehtivät (ihan omien kokemuksieni perusteella) vaimentua jo paljon ennen kuin kuva ehtii valottua niin paljon että värinöillä olisi näkyvää vaikutusta.

"taisi olla ns. taiteellisempi kuva, jossa haluttiin joku liike yhteen valotukseen"... no mitä vaikutusta sulkimen värähdyksillä on kuvauskohteen haluttuun liike-epäterävyyteen?!
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

4 years ago

brororn kirjoitti:

Ja noilla klassisilla syvyysterävyystaulukoillakinhan voi sytyttää saunan kiukaan alle tulen koska epäterävyysympyrä riippuu sensorin pikselikoosta elikkäs mitä enemmän pikseleitä sitä lyhyempi havaittu syvyysterävyys 100 % koossa.
Mutta sulkimen aiheuttamalla värinällä ei ole osoitettu olevan vaikutusta optisen terävyysalueen syvyyteen.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

4 years ago

jhalmu kirjoitti:
AnselA kirjoitti:
jhalmu kirjoitti:
Eiköhän tuon sanonnan lokalisointi tarkoita tyyliin "paljoa" "liikaa" tjsp.
Suomen kielen lokalisointi?

http://suomisanakirja.fi/kiitett%C3%A4v%C3%A4

"kiitoksen ansaitseva, erittäin hyvä, mainio, oivallinen, erinomainen."

Minä voisin ilmaista oman näkemykseni näin:

Kamera tärähtää ihan kiitettävän vähän sulkimen aiheuttaman tärähdyksen vuoksi.
Puhekieltä.
Minä en halua muunnella digikuva81:n sanomisia, mutta kokeilkaa: vaihtakaa "kiitettävästi" -> "liikaa". Uskottavaa argumentointia?
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
brororn
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 390

4 years ago

AnselA kirjoitti:
brororn kirjoitti:

Ja noilla klassisilla syvyysterävyystaulukoillakinhan voi sytyttää saunan kiukaan alle tulen koska epäterävyysympyrä riippuu sensorin pikselikoosta elikkäs mitä enemmän pikseleitä sitä lyhyempi havaittu syvyysterävyys 100 % koossa.
Mutta sulkimen aiheuttamalla värinällä ei ole osoitettu olevan vaikutusta optisen terävyysalueen syvyyteen.
Ei tietenkään, selittelin vain että käsite "terävyys" on yleensäkin ottaen epäterävä ja suhteessa pikselikokoon/katselukokoon kun kerran ketjun aloittaja tuon pikselikoon vaikutuksen tärähdyksenkin havainnointiin otti puheeksi.
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

4 years ago

kebax kirjoitti:
Itse kun ajattelen tätä "ongelmaa" niin mulla ei ole käytännön sovellusta jossa tälläinen vaikutus tulisi kyseeseen.

Mä joskus pohdin toisaalla peilin lukituksen hyödykkyyttä. Silloin käytännön testit osoittivat peilin lukituksen hyödyttömäksi ja itseasiassa hankalaksi käyttää.

Mun näkemys siis on että tän sortin pohdinta on insinörttien heiniä eikä varsinaisille valokuvaajille tästä yhtikäs mitään hyötyä ole.
Jo filmiaikana kun kuvasin lähikuvia (Nikkormat FTn ja Nikon FE) ja kun laukaisuääni muistutti että olin unohtanut peilin nostamisen, niin seuraavat valotukset tein (yleensä) peili nostettuna. Tuloksia  tarkastellessani peili nostettuna kuvatut olivat yleensä terävämpiä. Digiajalta vastaavaa dataa minulla ei ole. Onko muilla?
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Nappe1
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 659
Paikkakunta: Kotka

4 years ago

Est kirjoitti:
digikuva81 kirjoitti:
AnselA kirjoitti:
Nyt kiinnostaisi tietää onko sinulla omakohtaisia kokemuksia sulkimen aiheuttamasta epäterävyydestä? Kuvanäytteitä? Vai onko valokuvauskokemuksesi pelkästään webbilinkkien varassa?
Työkaverilla oli ongelmia Nikon D7000 kameran tärähtämisen kanssa aikoinaan, mutta siinä taisi kyseessä kuitenkin olla erittäin pitkästä valotusajasta ja enemmän jo alustan tärähtämisestä(jos kamera oli tuettuna esim. pöytään) - kyseessä taisi olla ns. taiteellisempi kuva, jossa haluttiin joku liike yhteen valotukseen.
Uskallan väittää :
Jos D7000 -kameralla ei kykene -vakavanlaatuisista ponnisteluistaan huolimatta- saamaan tärähtämättömiä kuvia -niin yrittäessään- on tunari.
- E
todennäköisesti kyseessä on yliyrittäminen. Pahimmillaan tuohon samaan bilispöytään toikkaroi Paasilinnan kirjoista tuttu täysjuoppo kuvaaja, kiskaisee niistä kolmesta sandelssista kaksi kurkkuunsa ja vetäisee ilman vakaajia rennosti heittolaakilla täysin tärähtämättömän kuvan siittä tähteeksi jääneestä, jonka jälkeen juo sen kolmannenkin pois ja hoipparoi baaritiskille tilaamaan viskiä.
Lopetti kuvaamisen siinä muodossa kun se tällä foorumilla tunnetaan.
 
Avatar
jaguar
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1600
Paikkakunta: Asikkala

4 years ago

Aina tärähtää.
Mutta asia, joka on joskus pohdituttanut keskussulkimellisissa keskikoon kameroissa, esim Bronicat:
Onko mahdollista tai onko jo rakennettu kameroita niin, että kuva olisi ehditty ottaa ennen kuin peili pamahtaa yläasentoonsa? Entäs onko vastaavan koon verhosulkimellisissa kameroissa verhon kulkusuunta sama kuin peilin noususuunta? Vai onko vaann niin, että peilin nousuvauhti on niin suuri, ettei sulkimet vaan ehdi tehdä tehtäväänsä ennen peilin yläasentoon saapumista. Vai eikö tehtaat ole välittäneet tästä. 
Nimimerkillä " Ainako sitä tarttee jalustaa keskarin alle virittää"
Can you feel the beat?
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17865
Paikkakunta: Karjaa

4 years ago

Mamiya 645 Pro:ssa kulkee kangasverho horisontaalisesti (varmaan muissakin Mamiyan 645 malleissa.

Tuosta peilin läpsähdyksestä yläasentoon suhteessa valotushetkeen tuli mieleen Leican Visoflex, jossa on jousivoimalla syntyvän peililäpsähdyksen ohella valittavissa toiminta, jossa peili seuraa laukaisinta.  Niin voi ihan laukaisusormensa liikkeellä antaa liikkeen peilille ja kun sulkimen laukeamiskohta on myös säädettävissä, sillä saadaan peilitärähdys kokonaan pois.
Viimeksi muokannut Mirrored, 17.9.2012 klo 10.50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

4 years ago

Digitrolli81 on tullut välillä tännekkin. :)
 
Est
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11739

4 years ago

paaton kirjoitti:
Digitrolli81 on tullut välillä tännekkin. :)
Ja aiheutti hetkessä hirmu sensaation :D
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

4 years ago

jaguar kirjoitti:

Onko mahdollista tai onko jo rakennettu kameroita niin, että kuva olisi ehditty ottaa ennen kuin peili pamahtaa yläasentoonsa?
Ellei peili ole yläasenossaan niin etsimen kautta pääsee valoa kameran sisälle - ei hyvä.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9873

4 years ago

AnselA kirjoitti:
jaguar kirjoitti:

Onko mahdollista tai onko jo rakennettu kameroita niin, että kuva olisi ehditty ottaa ennen kuin peili pamahtaa yläasentoonsa?
Ellei peili ole yläasenossaan niin etsimen kautta pääsee valoa kameran sisälle - ei hyvä.
Paremmissa malleissa on se verhojuttu etsintä suojaamaan. En tosin ole käyttänyt juurikaan. Kun valo on heikkoa kuten jalustalla kuvaamisessa yleensä, niin eipä tuolla ole näkyvää merkitystä.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

4 years ago

Minoltan XM:ssä sellainen verho oli, empä koskaan käyttänyt. Monissa malleissa on vain muovinen tulppa mukana joka hukkuu ihan ekaksi, paitsi ehkä Minoltan joissain järkkäreissä joissa oli tulpalle lokero kaulahihnassa.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

4 years ago

Sen verran palaan vielä aiheeseen ja omaankin tekstiin ketjun alkupuolella että noista "terävyyskokeiluista" on  kuitenkin hyötyä. Kun on todella huolellisesti ja tarkasti kokeillut laitteiden äärirajoja niin tietää, mihin saakka ne venyvät (huom! tässä puhutaan nyt vain terävyydestä). Silloin huomaa valitettavasti myös sen, että valtaosa  kuvia ei siltä osin ole parhaita mahdollisia.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä