ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

5 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Ymmärrän hyvin, mitä nimimerkki J.A.K. ajaa takaa - käytänhän itsekin paljon eri värien muuttamista harmaasävyiksi eri lailla aina tarpeen mukaan. Tumman taivaan luominen sillä tavoin on hyvin helppoa ja lähes aina toimiva keino. Sama koskee kasvojen sävyjen parantamista tai tahallista dramatisointia (tosin huulet täytyy korjata jälkikäteen).

Sen sijaan en ihan ymmärrä, miksi tuota eri filmien spektraalista herkkyyttä (pois lukien ääripäät, kuten IR jne.) korostetaan tässä keskustelussa.
Juuri näin omastakin mielestäni. Normaalien mustavalkofilmien spektraaliset herkkyyserot on argumenttina mitätön.

Kuvauksen jälkeinen, tallennettuihin väreihin perustuva mustavalkosävyjen erottelu on totta kai mahdotonta M Monochromen tiedostoista. Entä sitten. Se on yksi reunaehto, jonka hinnalla on saavutettu jotain muuta hyötyä, joka on arvioitu merkittävämmäksi. Kaikki kamerat ovat kompromisseja, eikä tämä kamera nyt muutenkaan ole paras väline maisemakuvaukseen, jossa tuosta värienkääntöominaisuudesta voisi olla eniten hyötyä. Mikään kinari ei ylipäätään ole paras kamera maisemakuvaukseen, koska iso voittaa aina pienen.

Sitäpaitsi, ei ihminen tarvitse kovinkaan kaksisia kuvankäsittelytaitoja säätääkseen Photoshopissa mustavalkokuvan mihin tahansa kohtaan minkä tahansa harmaasävyn. Musta ja valkoinen mukaan lukien. Musta (tai minkä sävyinen tahansa) taivas sävykkäine pilvineen on se maailman helpoin asia. Ei siihen tarvita mitään väritiedostoa pohjalle.

Nämä keskustelut menevät aina tälle "kamera tekee"-tasolle. Osaaminen ratkaisee.
-p-
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8359
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

5 years ago

J.A.K. kirjoitti:
sahe69 kirjoitti:
:) Itsekin olen viime aikoina harkinnut M9:ään siirtymistä kun filmikuvaamiseen (oheistoimintoineen) ei oikein tahdo aika riittää. Vaan ehkä katson tuon M10 kortin kuitenkin ensin. Mulle ainakin väriä pitää olla mahdollisuus kuvata tämän hintaluokan kameralla.
Tuo "värillisyys" tuo myös mahdollisuuden jäljitellä erilaisia mustavalkofilmejä. Nyt Leica on kennoa suunnitellessaan lyönyt lukkoon minkälaisella filmillä kone on ladattu. Ainoa mitä voi muuttaa on herkkyys. Eri filmien sävymaailma aivan samanlaisessa valossa poikkeaa toisistaan melkoisesti.

Kun joku kertoisikin ohjelman, jolla voi jäljitellä mv-filmien toistoa. Sellaista ei ole, tietääkseni.
Nämä RGB-kanavien tai nykyään hieman laajennettujen cyan, purple, blue, red, orange, yellow, green -liukusäätimien säätö ei riitä kovinkaan hyvin mallintamaan eri filmien spektrivasteita.

Kun lisäksi haluaisi mallintaa siitä värikuvasta sellaisen mv-kuvan joka on kuvattu käyttäen jotakin loivasti leikkaavaa keltaista... Vaikka Wratten #8 (K2):aa. Oho, ei onnistukaan...

Kokeilkaa ihan huvin vuoksi väridigillä kuvata jonkin perusfiltterin läpi, mieto keltainen tai vaikka perus-orsanssi Wratten 21 (G) ja tehkää siitä väristä suora muutos mv:ksi.. Mitä, eikö taivaat mustuneetkaan kuten channel-mikserien ja filmi-emulaattoreiden mukaan piti käydä ;)
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10636
Paikkakunta: Tampere

5 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Kun joku kertoisikin ohjelman, jolla voi jäljitellä mv-filmien toistoa.
Kun joku kertoisikin, miksi ihmeessä pitäisi maailman tappiin jäljitellä mv-filmien toistoa. Mitä ihmeen itseisarvoa on historian jäljittelyssä?
Matti Vuori
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10636
Paikkakunta: Tampere

5 years ago

ppotka kirjoitti:
Kuvauksen jälkeinen, tallennettuihin väreihin perustuva mustavalkosävyjen erottelu on totta kai mahdotonta M Monochromen tiedostoista. (...)  Sitäpaitsi, ei ihminen tarvitse kovinkaan kaksisia kuvankäsittelytaitoja säätääkseen Photoshopissa mustavalkokuvan mihin tahansa kohtaan minkä tahansa harmaasävyn. (...)
Nämä keskustelut menevät aina tälle "kamera tekee"-tasolle. Osaaminen ratkaisee.
Totta. Jo vanha kansa tiesi: "Osaaminen ratkaisee erityisesti sellaisissa ongelmatilanteissa, joihin viisas ei koskaan joudu."
Matti Vuori
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8359
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

5 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Sen sijaan en ihan ymmärrä, miksi tuota eri filmien spektraalista herkkyyttä (pois lukien ääripäät, kuten IR jne.) korostetaan tässä keskustelussa.

Eroja tietenkin on. Onhan esim. Tri-X ollut aina epäherkempi keinovalossa ja eroaa esim. siinä suhteessa vaikkapa HP5+ -filmistä.
Ei spektraalivasteella ole juuri merkitystä käytännössä. Poikkeuksena juuri ääripäät: Efke 25/50 ja Adox 25/50 sekä Fuji Acrosista vähäinen punaherkkyys tekee mielenkiintoiset verrattuna muihin filmeihin.

Noin muuten taas... Enemmän merkitystä kuvaan on filmin ominaiskäyrällä (johon käytetty kehitekin vaikuttaa aina jossakin määrin). Perinteisessä vedostuksessa vielä filmin ominaiskäyrän + vedostuspaperin käyrän (johon kehite vaikuttaa) lopputuloksesta.


Spektraalivasteella tässä keskustelussa lie lähinnä marginaalinen merkitys: sen on Leica lyönyt lukkoon. Mutta kuten aiemin kirjoitin, sama koskee käytännössä kaikkia digikameroita...


Filmin valinnassakaan harva loppuenlopuksi katsoo miten sävyala jakautuu ja kontrasti jakautuu. Mennään vähän mutulla ja sillä mitä kaverit ja internet kertoo.

Kuinka moni on kuvannut saman paljon perussävyjä sisältävän kohteen rinnakkain edes kahdelle materiaalille ja vedostanut molemmista kuvat?
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8359
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

5 years ago

mvuori kirjoitti:
J.Vuokko kirjoitti:
Kun joku kertoisikin ohjelman, jolla voi jäljitellä mv-filmien toistoa.
Kun joku kertoisikin, miksi ihmeessä pitäisi maailman tappiin jäljitellä mv-filmien toistoa. Mitä ihmeen itseisarvoa on historian jäljittelyssä?
Ei kai mitään järkeä. Kertoopahan sen, että mv-kennon kritisoiminen siksi, että sen 'väritoistoa' ei voi muutella jälkikäteen tekee siitä huonon on aika turhaa - sillä ei mitään muutakaan saa nykyohjelmistoilla jäljittelemään (eikä varmaan kukaan sitä tavoittelekaan)
 
J.W.The NowHere Man
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11916

5 years ago

-
Viimeksi muokannut J.W.The NowHere Man, 1.6.2012 klo 20.08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
JukkaWatanenPhotoblog...tekniikkajutut siellä...
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18160
Paikkakunta: Karjaa

5 years ago

J.W.The NowHere Man kirjoitti:
Ei kannata tulla miittin. M-Monochrom on peruttu ... epäedullisen feedbackin vuoksi.. Nyt voi kaikki nukkua rauhassa yönsä.
En löytänyt uutista.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16668

5 years ago

Trolleja pitääkin hakea puskista.... Google ei ole siinä hyvä.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18160
Paikkakunta: Karjaa

5 years ago

No mutta tosissaan sitten.  Näkyi Flickr LSF keskustelussa kritiikkiä uutuudesta.  Omat koirat puri?
Viimeksi muokannut Mirrored, 22.5.2012 klo 13.25. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
J.W.The NowHere Man
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11916

5 years ago

-
Viimeksi muokannut J.W.The NowHere Man, 1.6.2012 klo 20.08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
JukkaWatanenPhotoblog...tekniikkajutut siellä...
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18160
Paikkakunta: Karjaa

5 years ago

Kävin kurkkaamassa ja kiinni jäin.  Eihän siellä kuitenkaan juuri mitään ollut, kun nyt enemmän luin.  Normaalia päivittelyä luxusluokan hinnasta.

Kameralaukussa on paljon enemmän tietoa kameran tekniikastakin.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
jaguar
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1602
Paikkakunta: Asikkala

5 years ago

mirrored kirjoitti:
Kävin kurkkaamassa ja kiinni jäin.  Eihän siellä kuitenkaan juuri mitään ollut, kun nyt enemmän luin.  Normaalia päivittelyä luxusluokan hinnasta.

Kameralaukussa on paljon enemmän tietoa kameran tekniikastakin.
Siellä kai puhutaan kuvista ja kuvaamisesta tekniikkaa enemmän.
Can you feel the beat?
 
J.W.The NowHere Man
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11916

5 years ago

-
Viimeksi muokannut J.W.The NowHere Man, 1.6.2012 klo 20.09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
JukkaWatanenPhotoblog...tekniikkajutut siellä...
 
J.W.The NowHere Man
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11916

5 years ago

-
Viimeksi muokannut J.W.The NowHere Man, 1.6.2012 klo 20.09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
JukkaWatanenPhotoblog...tekniikkajutut siellä...
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18160
Paikkakunta: Karjaa

5 years ago

jaguar kirjoitti:
Siellä kai puhutaan kuvista ja kuvaamisesta tekniikkaa enemmän.
Niin, eipä paljon mitään.  Keskustelufoorumeilla tarvitaan "kriittinen massa" jotta keskustelu olisi elävää. Tuo flickr ryhmä on jotain muuta kuten pomo sanoi.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
J.W.The NowHere Man
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11916

5 years ago

[-
Viimeksi muokannut J.W.The NowHere Man, 1.6.2012 klo 20.10. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
JukkaWatanenPhotoblog...tekniikkajutut siellä...
 
OoO
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 1998

5 years ago

Oli kyseessä nisheä tai ei nisheä ja sen vuoksi hinnat on mitä on, mutta kyllä tässä kiteytyy hyvin Leican yleinen hinnoittelun älyttömyys ja nimellä ratsastaminen:

http://leicarumors.com/2012/05/31/leica ... mpus.aspx/

The only difference is that the Olympus VF costs $249, while the Leica VF costs $575.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16668

5 years ago

Hinnoittelun älyttömyys?  Minustahan toi on fiksua.  Kauppamiesten yleinen periaate:  olisi moraalisesti väärin, että tyhmät saisivat pitää rahansa.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16668

5 years ago

Ymmärsivät sentään shoippailla jotain kivempaa....  ;)

http://theonlinephotographer.typepad.co ... ympus.html
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä