• 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 15
 
c
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 4868

5 years ago

mvuori kirjoitti:
pmu kirjoitti:
Joka tapauksessa, lienee kaikille päivänselvää, että M9-M on hyödytön jokapaikan höylälle, mutta ehkä täydellinen niille jotka haluavat pelkkää digitaalista mustavalkoa Leica tatsilla.
Nimenomaan. Kun halutaan samoja tuloksia kuin 50 vuotta sitten, mutta vain tietyiltä osin optimoituna. Paitsi, että edes filmiä ei voi vaihtaa kuin tietyssä määrin.

...Sen sijaan, että hyödynnettäisiin digitaalitekniikan mahdollisuuksia. Kohti parasta tulosta ei ole suorin reitti resoluution tai kohinattomuuden parantamisessa (niissä nyt ei ole ollut isompaa ongelmaa muilla merkeillä), vaan kyvyssä säätää tapauskohtaisesti eri RGB-päävärien painotuksia. Tällä vehkeellä palataan maailmaan, jossa se tehdään objektiviin ruuvattavilla karkeilla suotimilla -- joilla hukkuu heti puolet siitä kehutusta herkkyysedusta. Monet filmi-ihmiset eivät toki tiedä asioista riittävästi ymmärtääkseen odottaa enempää. Kameran tullessa saataville on helppo osoittaa sen rajoitukset, mitä ei mikään määrä kuvien työstämistä poista.

Analogisesti lausuen, se, minkä Leica sanoo olevan digitaalisen mustavalkokuvauksen tulevaisuutta on oikeasti paluu historaan: ihan kuin 50 vuotta vanhan Renaultin virittämistä sen sijaan, että tarjoaisi jotain, mikä on edes parempaa kuin nykyiset autot. On selvää, että selllainen malli kiehtoo vanhojen Renaultien harrastajia, mutta muille, jotka tietävät mitään autotekniikasta, huijaus ei mene sekuntiakaan läpi.

Nostalgiassa ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta sitä on turha väittää tulevaisuudeksi.
haluisin mielenkiinnosta joskus nähdä, sen mitä sisällöllisesti tää uus kameratekniikka on mahdollistanut.. mikä ei siis enne ollut mahdollista... en tiedä, ei mun mielestä valokuvassa ole vuosie varrella mitään mullistavaa tapahtunut

nyt se on ehkä  muuttunut nopeampaa ja helpompaan suuntaan, tarvitaan vähemmän vaivaa ja panostusta

mutta en vaan ole nähnyt tätä "tuleivaisuuden" valokuvaa, koko moderni valokuvakin on jäänyt pitkälti myytiksi.. koska en ole sitten värikuvan nähnyt mitään varsinaisen uutta

sigma vois olla ovela ja jotenkin laittaa foveon kennoonsa mv moodin joka käyttäis ainoastaan päällimmäistä kennostoa, muuten kyl pidän mv kennoa fiksuna ideana.. koska bayer matriisi on aina ollut aika huono kompromissi, varmaan pitkälti kaupallisten syiden sanelema suuntaus

mutta olihan kodakilla jo ajat sitten mv digikamera, ettei tääkään mitään uutta ole... eikä mustavalkoisuus ole vanhaa

myönnän, että mulla ei itellä ole mielenkiintoa digikameroihin sen takia että puuha muuttuis liian helpoksi ja se veis mun mielenkiinnon sekä arvostuksen omaa tekemistäni kohtaan. ehkä ne vois tehdä mulle jonkun helvetin hankalan ja ison digikameran, jolla mokaisin tarpeeksi jaksaaseni jatkaa puuhaa.. luultavasti suurin osa ei olis kovin innoissaan tälläisestä kamerasta ja pitäis sitä kovin epäkäytännöllisenä.. mutta se sopis mulle ja valitsisin sen ylitse muiden
Viimeksi muokannut c, 13.5.2012 klo 8.01. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
jaguar
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 1605
Paikkakunta: Asikkala

5 years ago

"Tulevaisuuden valokuva"
Ennen digiä, yritettiinkä olla moderneja solarisaatiolla, jyrkillä, grafiikanomaisilla kuvilla ym.
Nyt meillä on HDR ym ohjelmilla temppuillut sävyt. Minusta kaikki ihan paskaa. Sisällöstä ei tietoakaan.
Ehkä se sisällöttömyys on modernia, kuten sisällötön kiiltäväpintainen elämämme.
Can you feel the beat?
 
c
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 4868

5 years ago

jaguar kirjoitti:
"Tulevaisuuden valokuva"
Ennen digiä, yritettiinkä olla moderneja solarisaatiolla, jyrkillä, grafiikanomaisilla kuvilla ym.
Nyt meillä on HDR ym ohjelmilla temppuillut sävyt. Minusta kaikki ihan paskaa. Sisällöstä ei tietoakaan.
Ehkä se sisällöttömyys on modernia, kuten sisällötön kiiltäväpintainen elämämme.
hdr ja photari yleensä alkaa olla jo viime vuosituhannen juttua.. ei sekään kovin uutta.. photari ilmesty jo 1988

"kiiltäväpintainen" kuvakin tehtii varmaan jo kasarin huumassa

ei nääkään mitään niin uutta ja teknisesti ollut mahdollista pistä tää fiilis & viesti läpi jo hyvin pitkään

http://www.americansuburbx.com/2011/01/ ... oshop.html

sama kuin nyt valokuvaajat ovat innoissaan videon mahdollisuuksista, mutta videokameroita on ollut olemassa jo ainakin 30 vuotta... ja valokuvaajat ovat välillä niistä innostuneet.. ja ennen videota liikkuva kuva onnistui filmillä.. ja sitärataa

http://www.americansuburbx.com/2011/11/ ... -1973.html


videokuvaaminen digikamerallahan on siis uskomattoman takapajuista ja hyppäys ajassa taaksepäin, suoraan tähän:

http://www.smecc.org/video/wpe3A1.gif

ja mustavalkodigikamerahan on hyppäys takas tähän, tottakai:

http://farm4.static.flickr.com/3258/308 ... 5af9aa.jpg
Viimeksi muokannut c, 13.5.2012 klo 9.01. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
J.W.The NowHere Man
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11916

5 years ago

.-
Viimeksi muokannut J.W.The NowHere Man, 1.6.2012 klo 19.55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
JukkaWatanenPhotoblog...tekniikkajutut siellä...
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

5 years ago

mvuori kirjoitti:
...Sen sijaan, että hyödynnettäisiin digitaalitekniikan mahdollisuuksia. Kohti parasta tulosta ei ole suorin reitti resoluution tai kohinattomuuden parantamisessa (niissä nyt ei ole ollut isompaa ongelmaa muilla merkeillä), vaan kyvyssä säätää tapauskohtaisesti eri RGB-päävärien painotuksia.
Juuri tällainen insinööriajattelu romahdutti Nokian. Jotenkin toivoisi, että siitä jo päästäisiin eroon. Maksimaalinen määrä isoja speksejä ei ole sama kuin valokuva. M Monochrome on niche nichen sisällä, ei se uhkaa ketään eikä kenenkään lempilapsia. Nauttikaa siitä, että on välinettä joka lähtöön. M Monochrome antaa yhden kuvausgenren välineen joillekin, joiden mielestä "kohti parasta tulosta" on ymmärtää jutun (= valokuvaus, ei kamera) olennaisin ominaisuus. Se tapahtuu siinä genressä juuri ennen valotusta.
-p-
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8375
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

5 years ago

Tässä on mielestäni käyty asiaa aika hyvin. Heti alussa korostetaan, että kameran kohdalla kyse ei ole teknisestä asiasta. Vaikka iso osa tästäkin keskustelusta velloo siinä, että onko se teknisesti järkevä ratkaisu.
Insinöörikamerat insinööreille, fiilisjutut niille jotka niitä haluavat. Leican tapauksessa (tai minkä tahansa valtavirrasta poikkeavan digin) se tosin vaatii myös paksua lompakkoa.
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

5 years ago

tjs68 kirjoitti:
Joo, kyllä jätkät alkaa olla aika sekaisin. Menee samaan kategoriaan kuin 20 000 euron kaiutinkaapelit..
http://www.mareks.fi/nordost-odin-kaiut ... 1m-4m.html
Hinta on se kaikkein huonoin argumentti. Ei ole mitään inhimillisen tekemisen aluetta, jossa ei olisi hintahaitaria. Helsingin kellokaupat myyvät viiden Monochromen hintaisia rannekelloja, Manolo Blahnikeita saa netistä tuplahinnalla, Suomesta löytyy tuplahintaisia (ei kilpa-) ajossa olevia polkupyöriä, naapurini soittaa sinfoniaorkesterissa omalla kuuden Monochromen hintaisella soittimella, alle puoli vuotta ajossa olevia avoautoja on Etelä-Suomi pullollaan... Keräilyesineet sitten vielä erikseen.
Paras kamerainvestointini tehtiin silloin, kun digiperä maksoi 240.000 mummon markkaa ja kuvauskokonaisuus Sinareineen (P2 plus nippu Sinaron-digilaseja) ja tietokoneineen yli 400.000 markkaa. M Monochrome ei tietenkään ole sitä, mutta silti nämä on niin kovin suhteellisia juttuja. Kamerakin voi olla muutakin kuin se anttilan halvin järkkäripaketti, jolla me kaikki järki-ihmiset kuvataan.
-p-
 
randomm
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1087
Viesti:

5 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Tässä on mielestäni käyty asiaa aika hyvin. Heti alussa korostetaan, että kameran kohdalla kyse ei ole teknisestä asiasta. Vaikka iso osa tästäkin keskustelusta velloo siinä, että onko se teknisesti järkevä ratkaisu.
Insinöörikamerat insinööreille, fiilisjutut niille jotka niitä haluavat. Leican tapauksessa (tai minkä tahansa valtavirrasta poikkeavan digin) se tosin vaatii myös paksua lompakkoa.
Loistava linkki, tuulahdus raikasta ilmaa tässä insinöörivetoisen ajattelun tunkkaudessa.
 
Gris
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 119

5 years ago

(melkein) aina kun hifistelykeskustelu alkaa hipoa taivaita, mieleeni palautuu Robert Capan kuva Omaha Beachin (Normandia) rantavedessä uivasta soturista.
Tärkeintä ei ollut kuvan tekninen laatu, vaan että siitä hetkestä jäi jälkipolville dokumenttia. Osa OB:n kuvasadosta muuten tuhoutui kuva-assarin kämmäyksen takia.
Back to basics. Dokumentoin tällä hetkellä ympäröivää elämää vanhalla tekniikalla, valoisaan vuodenaikaan FP4:lla (80 ASA) ja kun on synkempää, T-Max 400:lla. Käy se niinkin. Kesällä alkaa kuvien skannaus.Kyseessä on vuoden projekti joka alkoi maaliskuun alussa. Homma hoituu Nikon F3:lla ja 2-3 laajiksella sekä Ricohin pokkarilla.
Kaikki on suhteellista, hintakin. Saksassa työskentelevä arkkitehtituttavani raahaa Suomikeikoilleen palkkidigisetin kuvatakseen  rakennuksia ja maisemia. Olen miehelle kiitollinen myös siitä, että hän kertoi vaimolleni mitä jyrä-Gitzon nokassa myhäilevä murikka maksaa....
 
joelbw
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 89

5 years ago

Kylläpä jätkät jaksaa meuhkata, eihän se ole kuin kamera, jonka ostaa kuka kokee sen tarvitsevansa ja jolla on siihen varaa.
Persaukiset, kateelliset ja insinöörit yrittävät kilpaa todistella miten paska se on.
Kukaan ei ole kuitenkaan päässyt edes kameraa hypistelemään saatikka yhtään kuvaa siitä ulos lataamaan.

Kaikella ystävyydellä
Jouko.
 
vhild
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 91

5 years ago

Mitenkäs tuo kameran mukana tuleva Silver Efex, eikö se nimen omaan tarvitse värikanavia toimiakseen?
 
randomm
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1087
Viesti:

5 years ago

vhild kirjoitti:
Mitenkäs tuo kameran mukana tuleva Silver Efex, eikö se nimen omaan tarvitse värikanavia toimiakseen?
Oon huomannut että Silver Efexiä pystyy huijaamaan pitämällä / tallentamalla värittömän kuvan RGB moodissa fotarissa, mut jos tallentaa harmaasävyisenä niin ei suostu avaamaan.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10041

5 years ago

randomm kirjoitti:
vhild kirjoitti:
Mitenkäs tuo kameran mukana tuleva Silver Efex, eikö se nimen omaan tarvitse värikanavia toimiakseen?
Oon huomannut että Silver Efexiä pystyy huijaamaan pitämällä / tallentamalla värittömän kuvan RGB moodissa fotarissa, mut jos tallentaa harmaasävyisenä niin ei suostu avaamaan.
Niin kyllähän sen kuvan auki saa, mutta kovin vähän on säädeltävää kun tarjolla on pelkkiä harmaan sävyjä.

Kummallista että laittavat Leicalla Monocromen kylkiäiseksi softan joka on tarkoitettu värikuvien mv-käännöksiin. Lieneekö joku ajatusvirhe? Olisivat mielummin laittaneet värillisiä suotimia, niitähän tämän Leican kanssa tarvitaan.
joelbw kirjoitti:
Kylläpä jätkät jaksaa meuhkata, eihän se ole kuin kamera, jonka ostaa kuka kokee sen tarvitsevansa ja jolla on siihen varaa.
Persaukiset, kateelliset ja insinöörit yrittävät kilpaa todistella miten paska se on.
Kukaan ei ole kuitenkaan päässyt edes kameraa hypistelemään saatikka yhtään kuvaa siitä ulos lataamaan.


Totta, pelkkää kateellisten panettelua :-) Toisaalta puolustus ei ole onnistunut marssittamaan yhtään valokuvaamiseen liittyvää järkiperustetta. Perusteluksi ei oikein kelpaa, että kyse on nitsen nitsestä. Nyt pitäis puhua kamerasta eikä markkinoiden kummallisuuksista - kuluttajahan ei ole koskaan ollut rationaalinen vaikka joissain talousteorioissa semmoista ehkä väitetäänkin.
 
randomm
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1087
Viesti:

5 years ago

nomad kirjoitti:
randomm kirjoitti:
vhild kirjoitti:
Mitenkäs tuo kameran mukana tuleva Silver Efex, eikö se nimen omaan tarvitse värikanavia toimiakseen?
Oon huomannut että Silver Efexiä pystyy huijaamaan pitämällä / tallentamalla värittömän kuvan RGB moodissa fotarissa, mut jos tallentaa harmaasävyisenä niin ei suostu avaamaan.
Niin kyllähän sen kuvan auki saa, mutta kovin vähän on säädeltävää kun tarjolla on pelkkiä harmaan sävyjä.

Kummallista että laittavat Leicalla Monocromen kylkiäiseksi softan joka on tarkoitettu värikuvien mv-käännöksiin. Lieneekö joku ajatusvirhe? Olisivat mielummin laittaneet värillisiä suotimia, niitähän tämän Leican kanssa tarvitaan.
joelbw kirjoitti:
Kylläpä jätkät jaksaa meuhkata, eihän se ole kuin kamera, jonka ostaa kuka kokee sen tarvitsevansa ja jolla on siihen varaa.
Persaukiset, kateelliset ja insinöörit yrittävät kilpaa todistella miten paska se on.
Kukaan ei ole kuitenkaan päässyt edes kameraa hypistelemään saatikka yhtään kuvaa siitä ulos lataamaan.


Totta, pelkkää kateellisten panettelua :-) Toisaalta puolustus ei ole onnistunut marssittamaan yhtään valokuvaamiseen liittyvää järkiperustetta. Perusteluksi ei oikein kelpaa, että kyse on nitsen nitsestä. Nyt pitäis puhua kamerasta eikä markkinoiden kummallisuuksista - kuluttajahan ei ole koskaan ollut rationaalinen vaikka joissain talousteorioissa semmoista ehkä väitetäänkin.
Koettaisit itse päättää puhutaanko nyt valokuvauksesta vai kamerasta, vai jatkatko vain aiemmin myöntämälläsi provoilujen linjalla nimimerkin suojista?
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10041

5 years ago

randomm kirjoitti:
nomad kirjoitti:
randomm kirjoitti:
Oon huomannut että Silver Efexiä pystyy huijaamaan pitämällä / tallentamalla värittömän kuvan RGB moodissa fotarissa, mut jos tallentaa harmaasävyisenä niin ei suostu avaamaan.
Niin kyllähän sen kuvan auki saa, mutta kovin vähän on säädeltävää kun tarjolla on pelkkiä harmaan sävyjä.

Kummallista että laittavat Leicalla Monocromen kylkiäiseksi softan joka on tarkoitettu värikuvien mv-käännöksiin. Lieneekö joku ajatusvirhe? Olisivat mielummin laittaneet värillisiä suotimia, niitähän tämän Leican kanssa tarvitaan.
joelbw kirjoitti:
Kylläpä jätkät jaksaa meuhkata, eihän se ole kuin kamera, jonka ostaa kuka kokee sen tarvitsevansa ja jolla on siihen varaa.
Persaukiset, kateelliset ja insinöörit yrittävät kilpaa todistella miten paska se on.
Kukaan ei ole kuitenkaan päässyt edes kameraa hypistelemään saatikka yhtään kuvaa siitä ulos lataamaan.


Totta, pelkkää kateellisten panettelua :-) Toisaalta puolustus ei ole onnistunut marssittamaan yhtään valokuvaamiseen liittyvää järkiperustetta. Perusteluksi ei oikein kelpaa, että kyse on nitsen nitsestä. Nyt pitäis puhua kamerasta eikä markkinoiden kummallisuuksista - kuluttajahan ei ole koskaan ollut rationaalinen vaikka joissain talousteorioissa semmoista ehkä väitetäänkin.
Koettaisit itse päättää puhutaanko nyt valokuvauksesta vai kamerasta, vai jatkatko vain aiemmin myöntämälläsi provoilujen linjalla nimimerkin suojista?
Tämä M pistää ajatuksen liikkeelle... Puhumme tässä kai kamerasta kulttuuri-ilmiönä?

PS pointtini on hyvä, tiedät sen itsekin. Ja nimen saat kyllä selville jos yhtään viitsit klikkailla.
 
randomm
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1087
Viesti:

5 years ago

nomad kirjoitti:
randomm kirjoitti:
nomad kirjoitti:
Niin kyllähän sen kuvan auki saa, mutta kovin vähän on säädeltävää kun tarjolla on pelkkiä harmaan sävyjä.

Kummallista että laittavat Leicalla Monocromen kylkiäiseksi softan joka on tarkoitettu värikuvien mv-käännöksiin. Lieneekö joku ajatusvirhe? Olisivat mielummin laittaneet värillisiä suotimia, niitähän tämän Leican kanssa tarvitaan.


Totta, pelkkää kateellisten panettelua :-) Toisaalta puolustus ei ole onnistunut marssittamaan yhtään valokuvaamiseen liittyvää järkiperustetta. Perusteluksi ei oikein kelpaa, että kyse on nitsen nitsestä. Nyt pitäis puhua kamerasta eikä markkinoiden kummallisuuksista - kuluttajahan ei ole koskaan ollut rationaalinen vaikka joissain talousteorioissa semmoista ehkä väitetäänkin.
Koettaisit itse päättää puhutaanko nyt valokuvauksesta vai kamerasta, vai jatkatko vain aiemmin myöntämälläsi provoilujen linjalla nimimerkin suojista?
Tämä M pistää ajatuksen liikkeelle... Puhumme tässä kai kamerasta kulttuuri-ilmiönä?

PS pointtini on hyvä, tiedät sen itsekin. Ja nimen saat kyllä selville jos yhtään viitsit klikkailla.
Jos koetat hetken ajan sivuuttaa kameran hinnan niin onhan se aivan selvää että valokuvauksellisista syistä sille on oma lokeronsa ja tilaus.

Kannattaa jättää se provoilu pois niin silloin syntyy vähemmän shaissea sisältävää keskustelua, joka saattaa joskus johtaakin johonkin. Myös keskustelukumppanina sellainen henkilö on helpompi ottaa vakavasti.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10041

5 years ago

Kiitos opettavaisesta asenteesta. Hinnasta en ole sanonut tietääkseni mitään.

Kaikkea mitä markkinat meille tarjoavat voidaan ihan coolisti arvioida - että onko mitään mieltä? Tai kuinka paljon on mieltä. Hinta on tässä yksi argumentti, mutta ei tietenkään ainoa, eikä edes ehkä tärkein. Paljon on keksittyjä tarpeita ja väärää tietoisuutta.
 
J.W.The NowHere Man
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11916

5 years ago

AIJON LEICA M-MONOCHROMEN OSTAA, TAVALLA TAI TOISELLA... huoraamalla. maanittelemalla, panttaamalla, ihan miten vain ...piste
JukkaWatanenPhotoblog...tekniikkajutut siellä...
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18622
Paikkakunta: Karjaa

5 years ago

J.W.The NowHere Man kirjoitti:
AIJON LEICA M-MONOCHROMEN OSTAA, TAVALLA TAI TOISELLA... huoraamalla. maanittelemalla, panttaamalla, ihan miten vain ...piste
Miksi pitäisi uskoa huhua ennakkotilausten määrästä Suomessa, koska myös sellainen olisi osuvaa sissimarkkinointia.  Kerrottu luku voi toteuttaa itsensä.  ;)

Eikö juuri Leicalla ole myös historiallinen perinne sissimarkkinoinnista, muistelen..
Viimeksi muokannut Mirrored, 13.5.2012 klo 15.04. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
Avatar
kebax
Paid subscriber
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 10103
Viesti:

5 years ago

Onhan se tuo J.W melkoinen sissi kyllä. Kö?
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 15

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä