Mlkko
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11

2 years ago

Hei. Kameranani on OM-D E-M5 MkI, ja ongelmia tuottaa liikkuvan kohteen (pienen koiran) kuvaus.

C-AF+ Tracking ei pysy koiran perässä millään. Olenkin yrittänyt käyttää S-AF:sta, laajentaa tarkennusaluetta ja odottaa, että kohde on kuvassa, mutta tuntuu olevan vähän hakuammuntaa.

Viikonloppuna yritin myös kuvata uivaa koiraa, mutta suurin osa kuvista oli epätarkkoja, vaikka liike oli kohtuullisen hidasta.

Ymmärtääkseni näiden m4/3 kameroiden heikkous on tuo C-AF, mutta minkälaisia keinoja olette käyttäneet?
 
emerik
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 5987

2 years ago

Koirat on aina hankalia kuvattavia ihan perinteisellä peilikamerallakin. Mahdollisimman pitkä tele ja sivuttain suuntainen liike on yleensä se helpoin ratkaisu, sekä mahdollisimman hyvin ennakoitu tilanne. Saada koira liikkumaan tiettyä reittiä pitkin. Tuo on sikäli tärkeää jos haluaa miettiä kuvauksessa sitä taustaakin. Kohteen liikkuessa kohti, niin se tarkennuksen osuminen kohdilleen on pitkälti arpapeliä luonnollisesti. Toki kamerat yllättävän hyvin toimii, kun huomio sen koon suhteessa nopeuteen. Olympuksen suhteen voi sanoa eduksi, että syväterävyys on isompi mitä näissä kinokoon kennoissa. Toisaalta sitten se kostautuu taustassa, joka ei ole niin nättiä.

Ps. En ole kuvannut Olympuksella joten en osaa vastata kameran säätöihin.
 
lightning
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 59

2 years ago

Panasonicin m43 viimeisimmät kamerat Panan omilla objektiiveilla, kuten 42,5mm f1.7, 12-35 ja 35-100 f2.8 zoomit on todella nopeita tarkentajia ja nappaa liikkeestäkin koiria erittäin hyvällä prosentilla. Itse käytän näitä asetuksia: https://www.youtube.com/watch?v=D9efy9V8aa8

Tuo video ei toki Olympusksen käyttäjää lohduta, mutta miksei periaatteessa Olyn rungon saisi asetettua toimimaan about samalla tavalla.

Viimeisenä laitoin runkooni Olyn 75mm kiinni ja kyllä on ainakin Panan rungossa onnettoman hidas tarkentamaan jos vertaa noihin Panan omiin objektiiveihin. Käyttökelvoton esim koirien nopeaa liikettä kuvatessa.
 
photon
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 869

2 years ago

Mlkko kirjoitti:
Hei. Kameranani on OM-D E-M5 MkI, ja ongelmia tuottaa liikkuvan kohteen (pienen koiran) kuvaus.

---

Ymmärtääkseni näiden m4/3 kameroiden heikkous on tuo C-AF, mutta minkälaisia keinoja olette käyttäneet?
C-AF on susipaska nykyisissä mikrojärkkäreissä (poislukien Olyn E-M1 ja vanhat lasit joilla PDAF toimii). S-AF ja sattumalta onnistuminen on tuon E-M5 ykkösversion kanssa se kombinaatio jolla esim. lentäviä lintuja olen kuvannut. Kun sen tarkennus ei lukitu kohteeseen ajoissa niin minkäs teet. Manuaalitarkennus ennalta tietylle etäisyydelle voi toimia koirien kanssa, kun tiedät miltä etäisyydeltä koira suunnilleen juoksee. Lintujenkin kanssa silloin kun pystyy ennakoimaan mistä otus menee.  Tosin manuaalitarkennus ei Panasonicin 100-300mm:llä ole kovin kivaa, johtuen ko, tötterön rakenteesta.

Ongelman yksi osa on Micro Four Thirds-objektiivit, joista valtaosa ei ole mitään nopeushirmuja. Panasonicin uusi 42.5mm f/1.7 + Panan DFD-ominaisuudella varustettu runko pelittää kyllä, ja tuleva 100-400mm on varmasti myös kova ainakin Panasonicin DFD-runkojen kanssa. Muista Micro Four Thirds-laseista Olympuksen sporttitele 40-150 PRO tarkentaa riittävän nopeasti ja tarkasti E-M1 kanssa. E-M5 mk2 kanssa en ole vielä päässyt kokeilemaan.

Peilijärkkäreillä juoksevia koiria kuvatessa 85mm f/1.x lasit on olleet se juttu, varsinkin Nikon D300s ja vaan D700 ja D7000 naulasivat niillä lähes aina. Toki tilanteita menee ohi oli kombinaatio mikä vaan, mutta tuon polttovälin olen sopivaksi hommaan kokenut, ja valovoimakin riittää 70-200 f/2.8 zoomia pimeämmissä oloissa. Canonilla kuvatessa tykkäsin 7D+ 85mm USM yhdistelmästä, tosin syyshämärässä 7D:n kennon surkeus tappoi touhun aika nopeasti, kun syväterävyyttäkin tarvitaan, ja kuusimetsässä ISO400 ei vaan riitä.
Viimeksi muokannut photon, 17.9.2015 klo 8.58. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9929

2 years ago

Kyllä Olyn(kin) m43 objektiivit nopeasti tarkentavat. Ainakin 12-40mm on huomattavasti nopeampi kertatarkennuksessa kuin Nikonin nopeana pidetty 24-70mm. Mutta minkäs teet jos C-AF tarkennus onkin nopea - mutta 1/10 sek myöhässä. Minun mielestäni m43 ei ole vielä kypsä liikkuvan kohteen tarkennukseen. Ei ainakaan Olympuksen m43.
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10633
Paikkakunta: Tampere

2 years ago

nomad kirjoitti:
Kyllä Olyn(kin) m43 objektiivit nopeasti tarkentavat. Ainakin 12-40mm on huomattavasti nopeampi kertatarkennuksessa kuin Nikonin nopeana pidetty 24-70mm.
"Ainakin"...

Ensinnäkin... kyseessä on ammattilaissarjan objektiivi ja sen perusteella ei voi mitenkään yleistää Olympuksen nopeutta. Suurin osa kuluttajien käytössä olevia objektiiveja on tietysti kittiobjektiiveja ja vastaavaa sarjaa.

Toiseksikin... yhden objektiivin perusteella ei voi tehdä mitään johtopäätöksiä edes valmistajan ammattilaissarjasta.
Matti Vuori
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3519
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

2 years ago

Jos haluaa kuvata liikkuvia kohteita, palloilulajeja, moottoriurheilua, agilityä, etc, ja olla varma siitä, että laitteet toimivat niin, että kymmenen kuvan sarjassa terävien kuvien määrä on kymmenen eikä 1-2, ei ole kuin kaksi vaihtoehtoa: Nikon D4(s) ja Canon 1DX ja ns ammattisarja lasit. Mft:n voi suosiolla jättää kauppaan.
 
jperala
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 655
Paikkakunta: Espoo

2 years ago

Ainakin E-PL7 81 pisteinen tarkennus tuntuu toimivan jopa kittilasilla, mutta tuossahan on pykälän parempi tarkennuskoneisto kun OM-D 5 gen 1:ssä.
Guns And Ammo
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9929

2 years ago

jperala kirjoitti:
Ainakin E-PL7 81 pisteinen tarkennus tuntuu toimivan jopa kittilasilla, mutta tuossahan on pykälän parempi tarkennuskoneisto kun OM-D 5 gen 1:ssä.
Minun kommentti perustui E-P5 malliin.

Jotenkin en m43:n kanssa jaksa kumminkaan kantaa tästä asiasta huolta. Nikonin 1 järjestelmä antaa vihjeen, ettei peilittömän toimiva AF-C ole tekemätön paikka, ei ainakaan hyvässä valossa. Toisaalta salamannopea kertatarkennus on ihanan simppeli tapa kuvata. Mennään siis näin.
 
Mlkko
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11

2 years ago

Kiitos vastauksista. Linssinä on tosiaan M.Zuiko 12-40 2.8 Pro. Pitänee jatkaa harjoittelua, onhan hienoja kuvia otettu ennen C-AF:n keksimistäkin...
 
photon
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 869

2 years ago

mlphotic kirjoitti:
Jos haluaa kuvata liikkuvia kohteita, palloilulajeja, moottoriurheilua, agilityä, etc, ja olla varma siitä, että laitteet toimivat niin, että kymmenen kuvan sarjassa terävien kuvien määrä on kymmenen eikä 1-2, [s]ei ole kuin kaksi[/s]vaihtoehtoa: Nikon D4(s) ja Canon 1DX
.. ja vanhemmat vastaavat ammattilaismurikat + Nikon D700 + ja ilmeisesti Sonyn SLT:t myös (ainakin 77 ja 99 mallit, tosin 77 saanut huutoa onnettoman bufferin takia) + hyvässä valossa Canon 7D molemmat mallit

Onneksi nämä vehkeet kehittyvät, valitettavasti joskus tuskallisen hitaasti (esim. Nikon D400 olen odotellut jo melko pitkään)
 
moonshine
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 80

2 years ago

Mlkko kirjoitti:
Kiitos vastauksista. Linssinä on tosiaan M.Zuiko 12-40 2.8 Pro. Pitänee jatkaa harjoittelua, onhan hienoja kuvia otettu ennen C-AF:n keksimistäkin...
C-AF:n saa ihan ok pelaamaan (raw-kuvauksessa) E-M5:n kanssa. Kesällä kävin testailemassa meressä juokseviin ja leikkiviin koiriin 40-150 1.4x jatkeen kanssa, ja osutarkkuus oli sellasta 80-90 % luokkaa. Hevosiin ym. muihin isompiin kohteisiin tarkennus nappaa todella helposti.

Se vaatii kuitenkin omanlaisensa asetukset. Vivid-kuvatila ja nupit kaakkoon (sharpness jne.), vakaaja pois päältä, pieni tarkennuspiste, L-bursti.

Kaikista tärkeintä onnistumisen kannalta on, ettei pyri trackaamaan, vaan heti kun tarkennus tarraa ampuu sarjaa ja seuraa kohdetta. Eli sarja pitää ampua samantien halutussa kohtaa.

Överiasetukset tekee rumaa jpgiä. Mutta sattuneista syistä parantaa merkittävästi kontrastitarkennusta. Ja raakana kuvaajaahan se ei haittaa.
Viimeksi muokannut moonshine, 17.9.2015 klo 15.18. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
tnihtila
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 263
Paikkakunta: Edinburgh

2 years ago

Minulla ollut myös julkaisusta lähtien E-M5. Kuvailen pääasiassa staattisia kohteita ja olen ollut kameraan todella tyytyväinen. Tuo liikkuviin kohteisiin tarkennus on kyllä surkea. Olin kesällä kaksissa häissä enkä saanut oikein kuvattua edes tanssivaa tai kirkossa kohti kävelevää haaparia. Objektiiveina 12-40 ja jotain kiinteitä. En tosiaan ole liikkuvia oikein kuvannut niin ehkä asetukset eivät olleet parhaimmat, mutta kyllä tuo pisti hieman vihaksi. Lisäksi (Olympuksen omaa) salamaa käyttäessä on pitkähkö viive laukauksessa. Tuntuu myös, että hutitarkennuksia tulee tuon zoomin kanssa enemmän kuin primeilla.

Noh, edelleen kuvaan pääasiassa staattisia kohteita, mutta olen kyllä miettinyt kuinka paljon E-M1 parantaisi asiaa, esimerkiksi 40-150 PROn kanssa. Nuo molemmat tekisi mieli hommata. M1 taitaa käyttää S-AF modessa kontrastitarkennusta M.Zuikojen kanssa, mutta ilmeisesti jatkuvassa tai seuraavassa vaihetarkennusta?
 
reijokoo
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 81

2 years ago

tnihtila kirjoitti:
Minulla ollut myös julkaisusta lähtien E-M5. Kuvailen pääasiassa staattisia kohteita ja olen ollut kameraan todella tyytyväinen. Tuo liikkuviin kohteisiin tarkennus on kyllä surkea. Olin kesällä kaksissa häissä enkä saanut oikein kuvattua edes tanssivaa tai kirkossa kohti kävelevää haaparia. Objektiiveina 12-40 ja jotain kiinteitä. En tosiaan ole liikkuvia oikein kuvannut niin ehkä asetukset eivät olleet parhaimmat, mutta kyllä tuo pisti hieman vihaksi. Lisäksi (Olympuksen omaa) salamaa käyttäessä on pitkähkö viive laukauksessa. Tuntuu myös, että hutitarkennuksia tulee tuon zoomin kanssa enemmän kuin primeilla.

Noh, edelleen kuvaan pääasiassa staattisia kohteita, mutta olen kyllä miettinyt kuinka paljon E-M1 parantaisi asiaa, esimerkiksi 40-150 PROn kanssa. Nuo molemmat tekisi mieli hommata. M1 taitaa käyttää S-AF modessa kontrastitarkennusta M.Zuikojen kanssa, mutta ilmeisesti jatkuvassa tai seuraavassa vaihetarkennusta?
Kummalta kuulostaa tuo kävelevään kohteeseen tarkennuksen epäonnistuminen. Olen kyllä E-M5:lla ja kittizoomilla saanut ihan hyviä kuvia esim. pyörällä ajavista lapsista. Liikkeen saa kyllä vangittua, kun paikan osaa ennakoida. Kontrastin puute ja sekava tausta on vaikeinta Olyn tarkennukselle. Sen huomasin, kun yritin kuvata oksistossa pyrähteleviä lintuja.
 
tnihtila
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 263
Paikkakunta: Edinburgh

2 years ago

reijokoo kirjoitti:
Kummalta kuulostaa tuo kävelevään kohteeseen tarkennuksen epäonnistuminen. Olen kyllä E-M5:lla ja kittizoomilla saanut ihan hyviä kuvia esim. pyörällä ajavista lapsista. Liikkeen saa kyllä vangittua, kun paikan osaa ennakoida. Kontrastin puute ja sekava tausta on vaikeinta Olyn tarkennukselle. Sen huomasin, kun yritin kuvata oksistossa pyrähteleviä lintuja.
Voi olla että kyseisissä tilanteissa salama oli se avainsana epäonnistumiseen, koska kyllä nyt yleensä on paremmin saanut. Omien kokemusten perusteella liikkeen pysäyttäminen salamalla ei oikein Olympuksella toimi, kun salamaa käytettäessä laukaisuviive jostain syystä pitenee selvästi. Eipä ole paljoa tullutkaan käytettyä salamaa (se Olyn 600R).
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8355
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

2 years ago

moonshine kirjoitti:
C-AF:n saa ihan ok pelaamaan (raw-kuvauksessa) E-M5:n kanssa. Kesällä kävin testailemassa meressä juokseviin ja leikkiviin koiriin 40-150 1.4x jatkeen kanssa, ja osutarkkuus oli sellasta 80-90 % luokkaa. Hevosiin ym. muihin isompiin kohteisiin tarkennus nappaa todella helposti.

Se vaatii kuitenkin omanlaisensa asetukset. Vivid-kuvatila ja nupit kaakkoon (sharpness jne.), vakaaja pois päältä, pieni tarkennuspiste, L-bursti.

Kaikista tärkeintä onnistumisen kannalta on, ettei pyri trackaamaan, vaan heti kun tarkennus tarraa ampuu sarjaa ja seuraa kohdetta. Eli sarja pitää ampua samantien halutussa kohtaa.

Överiasetukset tekee rumaa jpgiä. Mutta sattuneista syistä parantaa merkittävästi kontrastitarkennusta. Ja raakana kuvaajaahan se ei haittaa.
Siis toimiiko Oly siten, että kontrastitarkennus tehdään prosessoidun jpg:n päälle? Tämä on hieman yllättävää. Softisfiltterin kanssa tarkennus ei sitten pelaa juuri lainkaan?
 
moonshine
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 80

2 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Siis toimiiko Oly siten, että kontrastitarkennus tehdään prosessoidun jpg:n päälle? Tämä on hieman yllättävää. Softisfiltterin kanssa tarkennus ei sitten pelaa juuri lainkaan?
En tiedä taustoja, jipon bongasin jostain englanninkieliseltä foorumilta. Ei liene kuitenkaan placeboa? Raakana kuvauksessa pelaa oikein nätisti.

Se jäi ekasta viestistä mainitsematta, että evf:n ruudunpäivitysnopeus pitää olla tietenkin high.

Jos eka kuva tarraa fokukseen, sarjasta loputkin on tarkkoja.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä