• 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 9
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

4 years ago

eofoto kirjoitti:
markku55 kirjoitti:
Taidan jäädä kuunteluoppilaaksi, kun osaa edes kysyä oikein, saatikka että tietäisin jostain jotain :D
Turha äkistä sillon kun ä-ä on jo housussa. Ittepähän leikin aloitit. Juuri sitä insinörttinamiahan alunperin varmaan kalastelitkin, eikö vaan.
En oikein ymmärrä mitä tavoittelet, olenko tehnyt jotain mikä ei sovi sinun pirtaan?
Minusta ei löydy mitään rivien välistä luettavaa, sinulta ilmeisesti kylläkin;-)) - vai olenko TAAS väärässä:D
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

4 years ago

JMies kirjoitti:
mirrored kirjoitti:
Itsekin otin sen käyttöön samassa ketjussa, koska se selvästi oli tarpeellinen koska pikseli aiheuttaa sekaannusta.  Nythän puhumme fyysisestä kennon osasta eikä digitaalisesta kuvanosasesta.
Ei pitäisi aiheuttaa sekaannusta. Jos sanotaan pikselin olevan x mikrometriä leveä niin melko pösilö saa olla jos ei ymmärrä, että puhutaan kennon pikseleistä. Muistutan nyt edelleen pikseli-termin olevan käytössä teollisuudessa, eiköhän se nyt tännekin kelpaisi.
En muista näissä KL-keskusteluissa nähneeni ilmaisua, jossa pikseli sanan perässä olisi "x mikrometriä leveä". Sekin olisi vähän sama kuin tontin myynti-ilmoituksessa kerrottaisiin että 50 m leveä tontti.

Sisältyykö "teollisuudessa" -käsitteeseesi myös viestintä- ja mainontaväki? Vai ainosastaan insinöörit?
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
JMies
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 569

4 years ago

AnselA kirjoitti:
En muista näissä KL-keskusteluissa nähneeni ilmaisua, jossa pikseli sanan perässä olisi "x mikrometriä leveä". Sekin olisi vähän sama kuin tontin myynti-ilmoituksessa kerrottaisiin että 50 m leveä tontti.

Sisältyykö "teollisuudessa" -käsitteeseesi myös viestintä- ja mainontaväki? Vai ainosastaan insinöörit?
Kyllä siellä optiikkakeskustelussa puhuttiin näistä leveyksistä paljonkin, ei nyt varmaan täysin noilla sanoilla, mutta sama asia siellä on. Viestinnästä ja mainonnasta on vähän hankala päätellä sitä, mitä siinä käytetyllä pikseli-sanalla tarkoitetaan. En nyt jaksa alkaa lukemaan jotain mainosmatskuja ihan van pointin todistaakseni, uskon kyllä sen, että siellä käytetään kaikenmoisia termejä sujuvasti sekaisin.
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

4 years ago

JMies kirjoitti:
Kyllä siellä optiikkakeskustelussa puhuttiin näistä leveyksistä paljonkin
Katsotaan miten tässä keskustelussa asiat ilmaistaan.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
radiaani
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 43

4 years ago

Melkeinpä ennustaisin, että tulevaisuudessa kehitys kulkee yhä pienempien pikselien suuntaan kennolla, mutta näitä tallennetaan kuviin sellaisenaan aiempaa harvemmin. Esim. täyskoko-kinokennolla voisi olla 2 µm pikseleillä 18000x12000 pikseliä (eli 216 Mpix), mutta näistä rakennettaisiin softalla joitain järkevää kuten 12-Mpix-JPEG. Näin päästäisiin lähes täysin eroon pikseliverkon omituisuuksista (kuten Bayer-matriisi) - toisaalta RAW-kuvaajat pääsisivät ihastelemaan premium-linssiensä todellista piirtoa.

Mitä tulee kennojen herkkyyden parantamiseen, niin aika lähellä on "hard-limit" fotonistatistiikasta. Pieneen pikseliin ei vain kerta kaikkiaan riitä kovin monta  fotonia (N) himmeästä kuvattavasta kohteesta, ja silloin Poisson-kohina (sqrt(N)) tulee suhteellisen suureksi (1/sqrt(N)). Softalla voi toki yrittää tunnistaa, milloin kyse on tasaisen pinnan kohinasta ja milloin todellisesta rakenteesta kuvattavassa kohteessa. 
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

4 years ago

Näitä kuvanvakaus-heilutuskennoja voisi helposti käyttää myös kuvaanlaadun parantamiseen; kuvataan vaikka neljä kuvaa kennon eri asennoilla, yhdistetään kuvat -eikä kuvaaja edes tiedä asiasta...
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18100
Paikkakunta: Karjaa

4 years ago

Quiquern kirjoitti:
Näitä kuvanvakaus-heilutuskennoja voisi helposti käyttää myös kuvaanlaadun parantamiseen; kuvataan vaikka neljä kuvaa kennon eri asennoilla, yhdistetään kuvat -eikä kuvaaja edes tiedä asiasta...
Jaa niin joo, määhän (määkin) keksin tämän!    JMiehen lause oli kyllä suorastaan johdatteleva: 
mirrored kirjoitti:
JMies kirjoitti:
Se yksittäisen kuvailmaisimen koko ei oikeastaan vaikuta, kun erottelukyvyssä on kyse ainoastaan siitä, miten tiheästi niitä näytteitä otetaan.
Käytännössä ne kuvailmaisimet vievät tilaa joten tiheästi sijoitettuna niitten pitäisi olla fyysisesti pieniä.  Vaan voisihan sitä kuvitella että ne olisivat kuin mikroskooppisen pieniä pistemittareita jotka millisekunnin kuluessa pystyisivät ottamaan vierekkäisistä kohdista monta näytettä kukin. Ne vaan siellä liikahtaisi valotuksessa.  Mitähän vielä keksitään ja pystytään.  :)
Laina tuolta: http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... #msg544421
Viimeksi muokannut Mirrored, 4.1.2013 klo 7.04. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

4 years ago

Vielä ette ole kommentoineet RAW tiedostojen käsittelyä ja mielipidettä sen laadusta josta iloinen kirjoitti optiikka osiossa:
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 0.460.html
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18100
Paikkakunta: Karjaa

4 years ago

markku55 kirjoitti:
Vielä ette ole kommentoineet RAW tiedostojen käsittelyä ja mielipidettä sen laadusta josta iloinen kirjoitti optiikka osiossa:
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 0.460.html
Luin sen ja ajattelin: Niin. Olen sen nähnyt eri kameroidenkin tuottamien jpegien kautta että muunnoksilla on eroja ja säädöt vaikuttavat.  Mikä muukaan?  Se on kaikkein ratkaisevinta, sillä ns. raakakuva ei ole kuva jota voisi katsoa.  Vertaa filminkehitys.
Viimeksi muokannut Mirrored, 4.1.2013 klo 8.18. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Makke_S
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 290
Paikkakunta: Turku

4 years ago

Quiquern kirjoitti:
Näitä kuvanvakaus-heilutuskennoja voisi helposti käyttää myös kuvaanlaadun parantamiseen; kuvataan vaikka neljä kuvaa kennon eri asennoilla, yhdistetään kuvat -eikä kuvaaja edes tiedä asiasta...
Tuo on hyvä idea! Sony nex kameroissa on hiukan samalla ajatuksella hämäräkuvaustoiminto jossa yhdellä laukauksella otetaan automaattisesti useampi kuva ja sitten kamera yhdistää ne. Mutta meteli on aikamoinen...
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10632
Paikkakunta: Tampere

4 years ago

Makke_S kirjoitti:
Quiquern kirjoitti:
Näitä kuvanvakaus-heilutuskennoja voisi helposti käyttää myös kuvaanlaadun parantamiseen; kuvataan vaikka neljä kuvaa kennon eri asennoilla, yhdistetään kuvat -eikä kuvaaja edes tiedä asiasta...
Tuo on hyvä idea! Sony nex kameroissa on hiukan samalla ajatuksella hämäräkuvaustoiminto jossa yhdellä laukauksella otetaan automaattisesti useampi kuva ja sitten kamera yhdistää ne. Mutta meteli on aikamoinen...
Hasselbladilla on muutamia vuosia ollut malleja, joissa kennoa siirretään pikkuriikkisen otosten välillä ja näin saadaan aikaiseksi 200-megapikselinen kuva, vaikka senseleitä on vain 50 megaa.
Ks. http://www.hasselbladusa.com/products/h ... 200ms.aspx
Matti Vuori
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18100
Paikkakunta: Karjaa

4 years ago

Katos vaan.  En ollutkaan ihan ensimmäinen jolle tuli tuo mieleen.  No hyvä, jätän idean myymisen  johtaville valmistajille siis sikseen ja keskityn seuraavaan.  :D
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

mvuori kirjoitti:
Makke_S kirjoitti:
Quiquern kirjoitti:
Näitä kuvanvakaus-heilutuskennoja voisi helposti käyttää myös kuvaanlaadun parantamiseen; kuvataan vaikka neljä kuvaa kennon eri asennoilla, yhdistetään kuvat -eikä kuvaaja edes tiedä asiasta...
Tuo on hyvä idea! Sony nex kameroissa on hiukan samalla ajatuksella hämäräkuvaustoiminto jossa yhdellä laukauksella otetaan automaattisesti useampi kuva ja sitten kamera yhdistää ne. Mutta meteli on aikamoinen...
Hasselbladilla on muutamia vuosia ollut malleja, joissa kennoa siirretään pikkuriikkisen otosten välillä ja näin saadaan aikaiseksi 200-megapikselinen kuva, vaikka senseleitä on vain 50 megaa.
Ks. http://www.hasselbladusa.com/products/h ... 200ms.aspx
Ensimmäinen tällainen kennoa liikuttava mikroskannausperä oli muistaakseni Sinarin Sinarback HR vuodelta 2001. Jos siitä vielä jatketaan niin Sinarilla oli myös moottoroitu Macroscan-adapteri kuva-alan kasvattamiseen koko digiperää siirtämällä (kunhan palkkiobjektiivissa riitti piirtoympyrää). Mikro- ja makroskannaukset voitiin lisäksi yhdistää.
-p-
 
Mikko O
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 241
Paikkakunta: Oulu

4 years ago

Quiquern kirjoitti:
Näitä kuvanvakaus-heilutuskennoja voisi helposti käyttää myös kuvaanlaadun parantamiseen; kuvataan vaikka neljä kuvaa kennon eri asennoilla, yhdistetään kuvat -eikä kuvaaja edes tiedä asiasta...
Tällaisia ns. superresoluutiokuvia voi tehdä myös ohjelmallisesti, esim. PhotoAcute-ohjelmalla.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

4 years ago

Onko tuo vähän samanlainen juttu kuin 50Hz tv:stä tehdään 100Hz tv olematta silti natiivi 100Hz tv??
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
eofoto
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 519

4 years ago

markku55 kirjoitti:
En oikein ymmärrä mitä tavoittelet
Siltä näyttää juu, mutta ei se haittaa, unohda koko juttu. En tavoittele yhtikäs mitään.
radiaani kirjoitti:
Melkeinpä ennustaisin, että tulevaisuudessa kehitys kulkee yhä pienempien pikselien suuntaan kennolla, mutta näitä tallennetaan kuviin sellaisenaan aiempaa harvemmin. Esim. täyskoko-kinokennolla voisi olla 2 µm pikseleillä 18000x12000 pikseliä (eli 216 Mpix), mutta näistä rakennettaisiin softalla joitain järkevää kuten 12-Mpix-JPEG. Näin päästäisiin lähes täysin eroon pikseliverkon omituisuuksista (kuten Bayer-matriisi) - toisaalta RAW-kuvaajat pääsisivät ihastelemaan premium-linssiensä todellista piirtoa.
Tuo pikselien miniaturisointi ja heiluttelu lienee vain yksi kehityskulun haaroista, siis jos otetaan harvempi haarukka käyttöön. Muita kehityslinjoja voivat olla esim. nuo eksoottisemmat kaarevat ja syvyyssuunnassa aktiiviset kennorakenteet, sekä tietty valokenttätekniikka. Eli esim. Lytron kehittelemä tekniikka, joka tänä päivänä on lähinnä tylsähkö gimmikki, mutta joskus tulevaisuudessa saattaa hyvinkin olla tulevan 3D-videotekniikan pohja. Olkoonkin että tuo tekniikka ei perustu pelkästään kennotkekniikkaan. Sitten kun vielä vähän pitemmälle mennään, myös analoginen linssi sähköistyy ja ehkä integroituu kennon kanssa, eikä jatkossa ehkä tarvita enää edes perinteisiä lasiputkiloita. Tämmöisiä ovat oraakkelit mualimalla jo väläytelleet, eli kennotekniikka mennee useampaankin eri suuntaan. Joskus.

Mutta niitä odotellessa voikin keskittyä kuvailemaan perinteisellä kalustolla. Tallentaa valon heijastumia kuviksi kaikenlaisia klaseja ja diudeja hyödyntäen. Tai vaikka hopeisia rakeita. Se on monesti ihan kivaa hommaa sekin. Siis valokuvaus juuri tällä hetkellä käytössä olevalla kalustolla.
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

Mikko O kirjoitti:
Quiquern kirjoitti:
Näitä kuvanvakaus-heilutuskennoja voisi helposti käyttää myös kuvaanlaadun parantamiseen; kuvataan vaikka neljä kuvaa kennon eri asennoilla, yhdistetään kuvat -eikä kuvaaja edes tiedä asiasta...
Tällaisia ns. superresoluutiokuvia voi tehdä myös ohjelmallisesti, esim. PhotoAcute-ohjelmalla.
PhotoAcuten ajatus tässä kohtaa on yhdistää pinoamalla kaksi tai useampia kuvia. Se pystyy jalustalta kuvattuna käytännössä poistamaan vain satunnaiskohinan. Kohinan tämänkaltainen poistaminen toki lisää sekä terävyyttä että dynamiikkaa korkeammilla herkkyyksillä. Vaikutus paranee pinottavien valotusten lisääntyessä niin, että 2 potenssiin haluttu parannus aukkoväleinä = tarvittavien valotusten lukumäärä. Noin nyrkkisääntönä. Saman asian tosin voi tehdä varsin helposti millä tahansa layereihin kykenevällä softalla.

Käsivarakuvauksessa voisi periaatteessa ajatella varsinaisen resoluutionkin (valmistajan termi: super resolution) kasvattamista, koska joka kuvassa kohteen detalji osuu eri kohtaan kennolla ja Bayer-matriisin merkitys häviää merkittävässä määrin. Softa vain ei selviä kovin hyvin käsivarakuvaukselle tyypillisistä tilanteista, joissa esim. kohde ja tausta liikkuvat toistensa suhteen. Yhdistelmäkuviin jää sinne sun tänne käsityönä korjattavia kohtia. Tässä kohtaa Photoshopin layer-maskauksella ja Auto-Align-toiminnolla voi tehdä selkeästi parempaa jälkeä ja nopeammin. Itseäni ainakin ärsyttää yhden kuvan onnistuminen aika hyvin ja sitten seuraavan taas flopatessa. Mieluummin tekee sitten kokonaan toisin tavalla, jonka tietää toimivan.
-p-
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11097
Paikkakunta: HELSINKI

4 years ago

Canonin 650D:ssä on myös tuo hämäräkuvausmoodi, jossa se raksuttaa yhdellä painalluksella 4 kuvaa pinoon ja laskee niistä yllättävän hyvän kuvan. Koska kyseessä on halpa kuluttajakamera, voi ennustaa kyseisen featuren löytyvän joka sirvilästä vuoden puoliväliin mennessä.
 
NinjaSamu
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 102

4 years ago

Eiköhän se megapippeleiden lisääntyminen ole tiensä päässä. Pienemmillä saavutetaan parempi herkkyys käytännössä ja panohommat on nykyään niin helppoja että sitäkautta kuka tahansa pääsee tarvittaessa todella hurjiin pippelimääriin.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

4 years ago

Eipä ole vaikea ennustaa, että edellinen ennustus on yhtä arvokas kuin Juhana Vartiaisen kaapistatulot. Sinänsä olisi kiva jos kennoja alettasiin kehittää muuta mielessä.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 9

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä