Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

Digikameroihin liittyvät keskustelut.
Avatar
pj.haaja
Viestit: 1950
Liittynyt: 5 years ago
Paikkakunta: Helsinki

Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

Viesti Kirjoittaja pj.haaja » 4 years ago

Mikä olisi aloittelevalle valokuvaajalle sopiva digijärkkäri? Olen kuvaillut nyt vähän päälle 6 kuukautta filmikamoilla, mutta tarkoitus ei ole luopua niistä vaan ajattelin hommata niiden rinnalle jonkun digijärkkärin. Ainoa kokemus digikameroista mulla on Fujin Finepix S5800 ja Samsungin pokkarista.

Ja mitähän vaatimuksia:
-etsin putken läpi
-adapterilla sovitettavissa M42 ja Pentax K -objektiivit (tämän takia tietty mieluiten joku Pentaxin digijärkkäri (K-7?)), koska en aio ostaa lisää uuteen kameraan objektiiveja, filmipuolen kamoilla on pärjättävä
-tarkoitus olisi käyttää pelkästään manuaalisesti (kuvausmoodi ja tarkennus)
-mahdollisimman vähän värikohinaa ISO800:n asti ettei mahdottomasti tarvitse käyttää wavelet denoisea
-plussaa olisi vielä semmoinen EV numiska +2,+1, 0, -1, -2
-yli 12 MP

Jaa, mitähän vielä. Eiköhän tuossa ollut tärkeimmät.
Niin, hinta sais olla max 300 euroa.

JMies
Viestit: 550
Liittynyt: 7 years ago

Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

Viesti Kirjoittaja JMies » 4 years ago

Tarkoittaako "etsin putken läpi" nyt sitä, että pitää olla peilikamera? Uusia Pentaxin järkkäreitä ei oikein tuohon hintaan irtoa, käytettyjä kylläkin. Kino-objektiivien kanssa kroppikenno on vähän nihkeä, kuvakulma kapenee huomattavasti. Kinojärkkäreistä hintaluokkaa lähestyvät Canonin 1Ds ja 5D, ei taida silti ihan 300 eurolla irrota. Mitäs sillä valotusta korjaavalla namiskalla tekee jos käyttää pelkästään manuaalivalotuksella.

Avatar
pj.haaja
Viestit: 1950
Liittynyt: 5 years ago
Paikkakunta: Helsinki

Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

Viesti Kirjoittaja pj.haaja » 4 years ago

No, eipä sillä EV numiskalla tosiaan taida tehdä mitään. Oon tässä googlaillu koko ajan keskusteluita ja suunnilleen kaikissa keskusteluissa on kehuttu Pentaxia. Niihin kävisi nuo jo valmiina olevat linssit ja tuntuvat toimivan parhaiten M42 linssien kanssa. Etsimessä tykkäisin siis siitä, ettei ole sähköinen? eli siis peilin kautta, mutta se ei ole välttämättömyys.

Pohdinnassa siis tällä hetkellä Pentaxin K-7, K20D, K-M ja K01.

turo
Viestit: 299
Liittynyt: 8 years ago

Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

Viesti Kirjoittaja turo » 4 years ago

Ihan rehellisesti suosittelen tuota myymääni D80:iä noilla vaatimuksilla. Siinä on juuri kaikki tarvittavat käsisäädöt (kaksi rullaa ja napit haarukoinnille, valotuksenkorjaukselle ym.). Megapikseleitä ei toki ole kuin kymmenen. Adapterilla saa kiinni ainakin M42:set ja muistaakseni K-bajonetillekin löytyy adapteri. Sekä ruuvari löytyy vanhemmille tarkennusmoottorittomille AF-laseille.

Eihän se korkeilla herkkyyksillä tai sarjakuvausnopeudeltaan ole ihan nykypäivää, mutta tekee juurikin tuonne ISO 800 asti ihan hyvää jälkeä.

Tutustu vaikka tuosta ominaisuuksiin ja pistä viestiä jos tällainen kiinnostaa. Pyyntihinta on se myydään -osiossa mainittu.
Viimeksi muokannut turo, 19.1.2013 klo 21.52. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
pj.haaja
Viestit: 1950
Liittynyt: 5 years ago
Paikkakunta: Helsinki

Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

Viesti Kirjoittaja pj.haaja » 4 years ago

turo kirjoitti: Ihan rehellisesti suosittelen tuota myymääni D80:iä noilla vaatimuksilla. Siinä on juuri kaikki tarvittavat käsisäädöt (kaksi rullaa ja napit haarukoinnille, valotuksenkorjaukselle ym.). Megapikseleitä ei toki ole kuin kymmenen. Adapterilla saa kiinni ainakin M42:set ja muistaakseni K-bajonetillekin löytyy adapteri. Sekä ruuvari löytyy vanhemmille tarkennusmoottorittomille AF-laseille.

Eihän se korkeilla herkkyyksillä tai sarjakuvausnopeudeltaan ole ihan nykypäivää, mutta tekee juurikin tuonne ISO 800 asti ihan hyvää jälkeä.

Tutustu vaikka tuosta ominaisuuksiin ja pistä viestiä jos tällainen kiinnostaa. Pyyntihinta on se myydään -osiossa mainittu.
On se 10.2 liian vähän ja Nikoniin pitäisi hommata linssillinen adapteri M42:lle sekä Pentaxille, jotta tarkentaisi äärettömään ja se linssillinen syö vielä kuvanlaatua. Pentaxeissa olisi se hyvä puoli, ettei tarvitsisi hommata kuin yksi adapteri, joka sekin mulla jo on (M42 -> Pentax K).

turo
Viestit: 299
Liittynyt: 8 years ago

Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

Viesti Kirjoittaja turo » 4 years ago

Tuollaistapa en muistanut kun itse olen käytellyt vain F-bajonettiin tehtyjä objektiiveja. Harmi kun olisi muuten ollut hyvä vehje käyttötarpeisiisi.

Avatar
J.A.K.
Viestit: 2592
Liittynyt: 6 years ago

Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

Viesti Kirjoittaja J.A.K. » 4 years ago

Jos sun tekee mieli Pentaxia niin miksi et sitä ostaisi? Itsehän tulet sen kanssa kuitenkin toimimaan.

Ne megapixelit eivät ole kovin oleellisia, varsinkin jos käytössäsi on iäkkäitä objektiiveja, joita ei ole optimoitu digikameroille sopivaksi. Valintaa tehdessäsi, huomaa että kinokoosta poikkeavan kokoisilla kennoilla objektiivien tuottama kuvakulma ei ole sama kuin filmikinarissa.

Pentaxin valikoimassa on vain pikkukennoisia kameroita eli kuvakulma kapenee noissa vanhoissa objektiiveissa.

K objektiivit sopivat ilman sovitinta Pentaxiin. Canoniin riittää mekaaninen sovite ilman optiikkaa. Kannattaa olla kuitenkin varovainen, sillä joidenkin K objektiivien mekaaniset kytkennät saattavat osua peiliin. Käsittääkseni mekaanisen EOS -> K sovitteen kanssa voi käyttää K->m42 rengasta.

Nikoniin nuo objektiivit sopivat mekaanisoptisen sovitteen kanssa ja se kaventaa kuvakulmaa. Lisäksi jos Nikon on pikkukennoinen kuvakulma kapenee tietty edelleen.

Oma valintani oli EOS 1Ds. Kolmeen sataan sellaista ei saa (vielä). Sillä on kaverina EOS 10d. Niissä käytän m42 ja Zuiko OM objektiiveja. 1Ds on hiukan kranttu sovitteille, koska siinä on yksi mikrokytkin, joka joillakin sovitteilla toimiessaan saattaa estää kameran toiminnan. Tähän auttaa pieni sovitteen kulman viilalla pyyhkäisy. Samoin jotkin mikropiirilliset sovitteet eivät ole yhteensopivia 1DS mk1 kameran kanssa.

jk
Viimeksi muokannut J.A.K., 19.1.2013 klo 22.37. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Eilen oli paremmin kuin tänään, mutta onneksi tänään on paremmin kuin huomenna.

ovim
Viestit: 138
Liittynyt: 8 years ago

Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

Viesti Kirjoittaja ovim » 4 years ago

Mulla on ollut noita Pentaxin runkoja (K100D, K200D, K-r), ja olen käyttänyt niiden kanssa paljon vanhoja manuaalilaseja. Pari kuukautta sitten ostin kuitenkin Canon 5D:n, kun alkoi tuo croppikerroin ja pieni ja pimeä etsin rassaamaan. Lisäsyinä oli tietysti käytettyjen 5D:n laskenut hinta ja se että olen huomannut kuvaavani pääasiassa laajakulma-laseilla. Järkeilin että vanhoja manuaali-laajiksia saa 2-4kpl yhden croppikennolle tarkoitetun lasin hinnalla.

Eli kannattaa miettiä mitä haluat, jos esim filmillä 28mm tuntuu mieluiselta polttoväliltä täytyy croppidigiin hankkia n18-20mm objektiivi ja noi maksaa vanhoinakin kohtuullisen paljon. Tietysti jos satut omistamaan jo kyseisen lasin tätä ongelmaa ei ole.

Toinen ongelma manuaalitarkennuksen ja croppikennojen kanssa on tuo pieni etsin. Filmikameran etsimeen tottuneena tuon tulet varmasti huomaamaan. Pentaxissa toimii tuo ns "focus confirmation"-valo etsimessä manuaalilasienkin kanssa mutta se ei mielestäni ole kovin tarkka ja kuvan sommittelua etsimen läpi se ei auta. Noissa halvoissa Pentaxeissa on pimeämpi pentapeili-etsin ja kalliimmissa K20/K-7/K-5 on kirkkaampi pentaprisma, mutta on sekin pieni.

Pentaxin runkojen laatu on kyllä mielestäni hyvä, ne ovat jämäkän tuntuisia ja kestäviä. Kalliimmat ovat myös sääsuojattuja.

nomad
Viestit: 10047
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

Viesti Kirjoittaja nomad » 4 years ago

pj.haaja kirjoitti:
turo kirjoitti: Ihan rehellisesti suosittelen tuota myymääni D80:iä noilla vaatimuksilla. Siinä on juuri kaikki tarvittavat käsisäädöt (kaksi rullaa ja napit haarukoinnille, valotuksenkorjaukselle ym.). Megapikseleitä ei toki ole kuin kymmenen. Adapterilla saa kiinni ainakin M42:set ja muistaakseni K-bajonetillekin löytyy adapteri. Sekä ruuvari löytyy vanhemmille tarkennusmoottorittomille AF-laseille.

Eihän se korkeilla herkkyyksillä tai sarjakuvausnopeudeltaan ole ihan nykypäivää, mutta tekee juurikin tuonne ISO 800 asti ihan hyvää jälkeä.

Tutustu vaikka tuosta ominaisuuksiin ja pistä viestiä jos tällainen kiinnostaa. Pyyntihinta on se myydään -osiossa mainittu.
On se 10.2 liian vähän ja Nikoniin pitäisi hommata linssillinen adapteri M42:lle sekä Pentaxille, jotta tarkentaisi äärettömään ja se linssillinen syö vielä kuvanlaatua. Pentaxeissa olisi se hyvä puoli, ettei tarvitsisi hommata kuin yksi adapteri, joka sekin mulla jo on (M42 -> Pentax K).
Tuo on totta. Nikonissa on hyvä yhteensopivuus oman merkin vanhoihin optiikoihin, mutta runkopaksuus rajoittaa muun optiikan käyttöä.

Lisäksi D80 ei osaa valottaa ns. ei-cpu objektiiveilla. Valotus pitäisi siis mitata erillisellä valotusmittarista tai päätellä histgrammista. D200:ssa tämäkin asia olisi kunnossa, eikä sekään nykyisin paljon maksa.

Avatar
markku55
Paid subscriber
Viestit: 11459
Liittynyt: 5 years ago
Paikkakunta: Hanko

Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

Viesti Kirjoittaja markku55 » 4 years ago

Minä en sinuna kauaa miettisi, tästä runko, saattaa irrota jopa 300€:
http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... t=12705539

Tässä testiä K-7:sta:
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk7/32
Viimeksi muokannut markku55, 20.1.2013 klo 11.46. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))

Avatar
Juke.K
Viestit: 14296
Liittynyt: 11 years ago
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

Viesti Kirjoittaja Juke.K » 4 years ago

pj.haaja kirjoitti:
On se 10.2 liian vähän
Meinaatko että noilla pikselimäärillä ei pärjää? Nyt muakin alkoi kiinostamaan miksi?

Avatar
markku55
Paid subscriber
Viestit: 11459
Liittynyt: 5 years ago
Paikkakunta: Hanko

Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

Viesti Kirjoittaja markku55 » 4 years ago

Olihan tuo samainen K-7 täälläkin myynnissä:
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 835.0.html
Ei kannattaisi kauheasti miettiä, tuon tasoisia Pentaxeja ei  myynnissä usein ole ja hintakin on järkevällä tasolla:D
Perhana, pitäiskö itse tarjota ja myydä pois halvalla molemmat K100D:t
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))

Avatar
pj.haaja
Viestit: 1950
Liittynyt: 5 years ago
Paikkakunta: Helsinki

Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

Viesti Kirjoittaja pj.haaja » 4 years ago

Juke.K kirjoitti:
pj.haaja kirjoitti:
On se 10.2 liian vähän
Meinaatko että noilla pikselimäärillä ei pärjää? Nyt muakin alkoi kiinostamaan miksi?
Jos minulta kysyt, niin voin rehellisesti vastata, etten tiedä. Mulla ei ole mitään käsitystä noista pikseleistä ja niiden määristä. Se 10.2 nyt vaan kuulostaa pieneltä. Anteeksi. Ainoa digikamera kokemus kun on nuo pokkarit. Olen yrittänyt myös etsiä tietoa kroppikenno vs. täyskenno ja tietoa eri kroppikennojen eroista, mutta kun kaikki kirjoitukset ovat niin helvetin teknistä tuubaa ettei tälläinen landeaivo niitä oikein ymmärrä varsinkaan, kun pää on tällä hetkellä vieläpä täynnä räkää.

Avatar
Juke.K
Viestit: 14296
Liittynyt: 11 years ago
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

Viesti Kirjoittaja Juke.K » 4 years ago

pj.haaja kirjoitti:
Juke.K kirjoitti:
pj.haaja kirjoitti:
On se 10.2 liian vähän
Meinaatko että noilla pikselimäärillä ei pärjää? Nyt muakin alkoi kiinostamaan miksi?
Jos minulta kysyt, niin voin rehellisesti vastata, etten tiedä. Mulla ei ole mitään käsitystä noista pikseleistä ja niiden määristä. Se 10.2 nyt vaan kuulostaa pieneltä. Anteeksi. Ainoa digikamera kokemus kun on nuo pokkarit. Olen yrittänyt myös etsiä tietoa kroppikenno vs. täyskenno ja tietoa eri kroppikennojen eroista, mutta kun kaikki kirjoitukset ovat niin helvetin teknistä tuubaa ettei tälläinen landeaivo niitä oikein ymmärrä varsinkaan, kun pää on tällä hetkellä vieläpä täynnä räkää.
Asia vilpitön.

On tullut selväksi se että mä en digikameran perusteista ymmärrä yhtään mitään joten tässä nyt tälläinen subjektiivisen näkemys joka pohjautuu omaan kokemukseeni.

Itellä kun on toi Canon 10D croppikenno 6.3Mpix, sekä Canon 5DMkII täyskenno 21.1Mpix niin olen tullut siihen tulokseen että ei pikseleiden määrällä ole juurikaan merkitystä.

Kennon koko auttaa siinä että voi hämärämässä kuvata ilman kohinan mahdotonta häiritsemistä.

Megapikselit auttaa siinä että voi hiukan kuvaa rajata.


Kennon dynamiikka on sitten se josta joutuu kanssa hiukan maksamaan. Dynamiikka  tulee just niissä äärioloissa parhaiten esille.

Huono linssi pilaa tai parantaa kuvaa enemmän kun noi pikselit.


Mutta jos kuvaa hyvässä valossa eikä tartte kuvaa rajailla on mun mielestä aivan sama kummalla noista kameroista kuvani otan.

Pikselipiipertäjät on varmasti eri mieltä varmasti, mutta olkoot, mä pirän näkemykseni. Toivottavasti osaat onkia näkemyksestäni itsellesi sopivat seikat.

turo
Viestit: 299
Liittynyt: 8 years ago

Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

Viesti Kirjoittaja turo » 4 years ago

Jos et aio printata yli A3 kokoon tai kroppailla hirveesti 10MP riittää varmasti joka tilanteeseen. Onhan se isompikin määrä kiva jos vaan kohina pysyy aisoissa ja objektiivi piirtää nätisti. Pokkareissa noita on melkein aina liian paljon koska niillä on helppo myydä kameroita kuluttajille.

hsalonen
Viestit: 56
Liittynyt: 5 years ago

Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

Viesti Kirjoittaja hsalonen » 4 years ago

pj.haaja kirjoitti: Mikä olisi aloittelevalle valokuvaajalle sopiva digijärkkäri? Olen kuvaillut nyt vähän päälle 6 kuukautta filmikamoilla, mutta tarkoitus ei ole luopua niistä vaan ajattelin hommata niiden rinnalle jonkun digijärkkärin. Ainoa kokemus digikameroista mulla on Fujin Finepix S5800 ja Samsungin pokkarista.

Ja mitähän vaatimuksia:
-etsin putken läpi
-adapterilla sovitettavissa M42 ja Pentax K -objektiivit (tämän takia tietty mieluiten joku Pentaxin digijärkkäri (K-7?)), koska en aio ostaa lisää uuteen kameraan objektiiveja, filmipuolen kamoilla on pärjättävä
-tarkoitus olisi käyttää pelkästään manuaalisesti (kuvausmoodi ja tarkennus)
-mahdollisimman vähän värikohinaa ISO800:n asti ettei mahdottomasti tarvitse käyttää wavelet denoisea
-plussaa olisi vielä semmoinen EV numiska +2,+1, 0, -1, -2
-yli 12 MP

Jaa, mitähän vielä. Eiköhän tuossa ollut tärkeimmät.
Niin, hinta sais olla max 300 euroa.
Tuohon hintaluokkaan ei helposti uutta saa. Niin tulin ehdottamaan omaani:
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcgf3

Seuraavat ehdot jäävät täyttymättä:
-etsin putken läpi
-plussaa olisi vielä semmoinen EV numiska +2,+1, 0, -1, -2

Jos siis peilittömiä haluat. Ja käytettynä. Voisin pitää hintana 150e, sis. Pentax-K -adapterin ja postituksen.

Myös 28mm/2.8 (Pentax-K) olisi tarjolla, mutta se onkin niin hyvässä kunnossa, että maksaa ainakin 80e.

Voin laittaa kuvia, jos kiinnostuksesi heräsi.

Suosittelen kyllä käytettyä Pentaxia, niinkuin markku55 jo sanoikin. En vain voinut vastustaa tilaisuutta keventää omaa kameralaukkua, kun en tarvitse kahta m4/3-kameraa.
Viimeksi muokannut hsalonen, 21.1.2013 klo 11.01. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

photon
Viestit: 862
Liittynyt: 6 years ago

Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

Viesti Kirjoittaja photon » 4 years ago

pj.haaja kirjoitti: Mikä olisi aloittelevalle valokuvaajalle sopiva digijärkkäri?
Osta se Pentax K-7, parempaa et sillä rahalla löydä ainakaan kovin helposti.

hsalonen
Viestit: 56
Liittynyt: 5 years ago

Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

Viesti Kirjoittaja hsalonen » 4 years ago

Seuraava unohtui sanoa, eikä sitä kukaan muukaan ole älynnyt sanoa:

Ostaessasi halvan rungon (eli ei kinokoon kameraa), tulee objektiiveihisi käytännössä telekonvertteri.

Eli Pentax K-7 on 1.54x
ja Microfourthirds on 2x

Eli 50mm/1.7
-> 77mm/2.6 (APS-C)
-> 100mm/3.4 (MFT)

Valovoima vaikuttanee vaan syvyysterävyyteen, mutta käytännössä kaikista laseistasi tulee pidempiä. Ja tulee tarve ostaa tuolle kameralle joku oma laajakulma.

Tässäkin mielessä tuo K-7 on parempi, mutta budjettisi on sen verran pieni, ettei sillä saa täyskennoa, että saisit 1:1 vastaavuuden.

Avatar
markku55
Paid subscriber
Viestit: 11459
Liittynyt: 5 years ago
Paikkakunta: Hanko

Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

Viesti Kirjoittaja markku55 » 4 years ago

Ei nuo kroppirunkoiset ole mitään telekonverttereita, niiden kenno vaan on pienempi ja kuvakulma siis kapeampi - valovoima säilyy mielestäni ennallaan.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))

hsalonen
Viestit: 56
Liittynyt: 5 years ago

Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

Viesti Kirjoittaja hsalonen » 4 years ago

markku55 kirjoitti: Ei nuo kroppirunkoiset ole mitään telekonverttereita, niiden kenno vaan on pienempi ja kuvakulma siis kapeampi - valovoima säilyy mielestäni ennallaan.
Kyllä, mutta tarkka alue pitenee. Yritin käyttää tuota valovoimaa DoF (Depth-of-field) yksikkönä. En ole kirjailija, vain insinööri.

Käytännössä kohteen eristäminen taustasta hankaloituu, mutta pimeässä kuvaaminen onnistuu silti. Tällä ei ole mitään merkitystä, jos halutaan koko kuvan olevan tarkka. Myös bokeh tulee yhtä kauniina.

Erityisesti croppikerroin tuntuu siellä laajispäässä. 28mm/2.8 vastaa kamerassani 56mm-objektiivia, eikä enää ole kovin laajakulmainen.

edit: noin
Kuva
Viimeksi muokannut hsalonen, 21.1.2013 klo 13.13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Vastaa viestiin