Avatar
J.A.K.
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 2559

4 years ago

hsalonen kirjoitti:
...
Itse itseäni lainatakseni tuosta muutaa riviä ylempää. Objektiivien tuottama kuvakulma on kapeampi kroppikameroissa kuin kinareissa. Polttoväliä ei kannata sotkea terminä, koska mistään optisesta muutoksesta ei ole kyse.

Sen sijaan Nikonin optiikkaa sisältävä sovite muuttaa (pidentää) objektiivin polttoväliä.

jk
Eilen oli paremmin kuin tänään, mutta onneksi tänään on paremmin kuin huomenna.
 
hsalonen
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 56

4 years ago

Olet täysin oikeassa. Tosin syväterävyysalue laajenee, kun kuvaa skaalataan. Olen insinööri ja olen lukenut tätä:
http://www.cambridgeincolour.com/tutori ... r-size.htm
.. se oli ainakin minulle ymmärrettävää luettavaa, kun oli tarpeeksi numeroita ja skaaloja.
http://www.cambridgeincolour.com kirjoitti:
Be warned that both of these terms can be somewhat misleading. The lens focal length does not change just because a lens is used on a different sized sensor — just its angle of view. A 50 mm lens is always a 50 mm lens, regardless of the sensor type. At the same time, "crop factor" may not be appropriate to describe very small sensors because the image is not necessarily cropped out (when using lenses designed for that sensor).
Ajattelin, että asian voi yksinkertaisimmin selittää niin, että
50mm / 1.4 vastaa m4/3-kamerassa sitä, miltä 100mm / 2.8 näyttäisi kinokamerassa (ja joo, pilkkua voi viilata valovoimisuudesta). Näin jos on 100mm / 2.8 tai muuten vaan on 2x telekonvertteria joskus käyttänyt, niin tietää, mistä puhun. Tietenkin croppikenno ei huononna kuvaa, eikä tuhoa valovoimaa, niinkuin telekonvertteri tekee, mutta tässä yritän välittää ideaa todella yksinkertaisen esimerkin kautta.

Lähinnä jos p.j.haaja omistaa vain Pentaxin mukana tulleen 50mm-objektiivin, sillä on turha kuvitella ottavansa 2x cropilla samanlaisia yleiskuvia, kuin mihin on tottunut.

Lisäksi noi etsimet mitä järkkäreissä nykyisin tulee, ja peilittömissä varsinkin, on huonoja manuaalifokukseen. Sen sijaan video onnistuu vähänkin tuoreemmalla kameralla ihan hyvin.
Viimeksi muokannut hsalonen, 21.1.2013 klo 14.55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

4 years ago

Vielä tuon K-7:n erinomaisuudesta, sen etsin ei siis ole huono vaan keskiverto kroppikennoisten tasoa parempi, ei esimerkiksi pentapeilietsin (kuten Pentaxin Kx ja Kr) vaan prisma etsin (kuten K-5) ja näyttää 100% kuvasta - etsimestä ei pitäisi jäädä kiinni.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Avatar
pj.haaja
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 1972
Paikkakunta: Helsinki

4 years ago

Juke.K kirjoitti:
pj.haaja kirjoitti:
Juke.K kirjoitti:
Meinaatko että noilla pikselimäärillä ei pärjää? Nyt muakin alkoi kiinostamaan miksi?
Jos minulta kysyt, niin voin rehellisesti vastata, etten tiedä. Mulla ei ole mitään käsitystä noista pikseleistä ja niiden määristä. Se 10.2 nyt vaan kuulostaa pieneltä. Anteeksi. Ainoa digikamera kokemus kun on nuo pokkarit. Olen yrittänyt myös etsiä tietoa kroppikenno vs. täyskenno ja tietoa eri kroppikennojen eroista, mutta kun kaikki kirjoitukset ovat niin helvetin teknistä tuubaa ettei tälläinen landeaivo niitä oikein ymmärrä varsinkaan, kun pää on tällä hetkellä vieläpä täynnä räkää.
Asia vilpitön.

On tullut selväksi se että mä en digikameran perusteista ymmärrä yhtään mitään joten tässä nyt tälläinen subjektiivisen näkemys joka pohjautuu omaan kokemukseeni.

Itellä kun on toi Canon 10D croppikenno 6.3Mpix, sekä Canon 5DMkII täyskenno 21.1Mpix niin olen tullut siihen tulokseen että ei pikseleiden määrällä ole juurikaan merkitystä.

Kennon koko auttaa siinä että voi hämärämässä kuvata ilman kohinan mahdotonta häiritsemistä.

Megapikselit auttaa siinä että voi hiukan kuvaa rajata.


Kennon dynamiikka on sitten se josta joutuu kanssa hiukan maksamaan. Dynamiikka  tulee just niissä äärioloissa parhaiten esille.

Huono linssi pilaa tai parantaa kuvaa enemmän kun noi pikselit.


Mutta jos kuvaa hyvässä valossa eikä tartte kuvaa rajailla on mun mielestä aivan sama kummalla noista kameroista kuvani otan.

Pikselipiipertäjät on varmasti eri mieltä varmasti, mutta olkoot, mä pirän näkemykseni. Toivottavasti osaat onkia näkemyksestäni itsellesi sopivat seikat.
Hieno vastaus! Tykkään! Selvensi asioita. Suuri kiitos!
 
Avatar
pj.haaja
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 1972
Paikkakunta: Helsinki

4 years ago

hsalonen kirjoitti:
pj.haaja kirjoitti:
Mikä olisi aloittelevalle valokuvaajalle sopiva digijärkkäri? Olen kuvaillut nyt vähän päälle 6 kuukautta filmikamoilla, mutta tarkoitus ei ole luopua niistä vaan ajattelin hommata niiden rinnalle jonkun digijärkkärin. Ainoa kokemus digikameroista mulla on Fujin Finepix S5800 ja Samsungin pokkarista.

Ja mitähän vaatimuksia:
-etsin putken läpi
-adapterilla sovitettavissa M42 ja Pentax K -objektiivit (tämän takia tietty mieluiten joku Pentaxin digijärkkäri (K-7?)), koska en aio ostaa lisää uuteen kameraan objektiiveja, filmipuolen kamoilla on pärjättävä
-tarkoitus olisi käyttää pelkästään manuaalisesti (kuvausmoodi ja tarkennus)
-mahdollisimman vähän värikohinaa ISO800:n asti ettei mahdottomasti tarvitse käyttää wavelet denoisea
-plussaa olisi vielä semmoinen EV numiska +2,+1, 0, -1, -2
-yli 12 MP

Jaa, mitähän vielä. Eiköhän tuossa ollut tärkeimmät.
Niin, hinta sais olla max 300 euroa.
Tuohon hintaluokkaan ei helposti uutta saa. Niin tulin ehdottamaan omaani:
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcgf3

Seuraavat ehdot jäävät täyttymättä:
-etsin putken läpi
-plussaa olisi vielä semmoinen EV numiska +2,+1, 0, -1, -2

Jos siis peilittömiä haluat. Ja käytettynä. Voisin pitää hintana 150e, sis. Pentax-K -adapterin ja postituksen.

Myös 28mm/2.8 (Pentax-K) olisi tarjolla, mutta se onkin niin hyvässä kunnossa, että maksaa ainakin 80e.

Voin laittaa kuvia, jos kiinnostuksesi heräsi.

Suosittelen kyllä käytettyä Pentaxia, niinkuin markku55 jo sanoikin. En vain voinut vastustaa tilaisuutta keventää omaa kameralaukkua, kun en tarvitse kahta m4/3-kameraa.
=D Aina saa ja pitää tarjota, mut jätän kyllä väliin =D
 
Avatar
J.A.K.
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 2559

4 years ago

Nyt kun noita suosituksia satelee niin käytetyistä - muista kuin Pentax - varmaan parhaat hinta laatusuhteeltaan ovat Canon vanhemmat kymppisarjalaiset. Niistä voi löytyä helmiä jo satasen hintaluokasta. Mitä suurempi numero, sen uudempi kone ja tietty kalliimpi. Uudemmissa on sitten jo video ym. hienoudet.

EOS 10d ehkä heikoin puoli on että siihin ei saa Canon EF-S objektiiveja, joista löytää kroppikennoiseen siedettävän hintaisia laajakulmia.

Oma peruskamerani on EOS 10d ja sen runkotulppana on EF 22-55 suttuzoom. 10d pentaprisma etsin on varsin siedettävä, ei toki niin hyvä kuin 1Ds kameressa tai lähes missään vähänkään modernimmassa filmikamerassa.

Satasarjalaiset ovatkin sitten etsimeneen aikamoisia "peep show" koneita. Niiden kanssa käsitarkennus mikropiirittömällä sovitteella on tuskaa (kokemukseni rajoittuvat EOS 350d kameraan mutta pikasilmäys uudempiin ei ole ollut rohkaiseva).

jk

ps. nytkin näkyy myyntipalstalla olevan yksi EOS 30d myynnissä.
Viimeksi muokannut J.A.K., 21.1.2013 klo 22.03. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Eilen oli paremmin kuin tänään, mutta onneksi tänään on paremmin kuin huomenna.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

4 years ago

Canonin kroppikennoisten ongelma suhteessa kaikkiin muihin kroppikennoisiin on sen suurempi kroppikerroin, muilla n.1,5x ja Canonin 1,6x, laajispäässä selkeä haitta telepuolella tietysti jossain mielessä etu, mutta perusjuttuhan on se, että se mikä on kuvassa mukana sitä voi aina rajata, mutta jos jotain kuvasta puuttuu, niin se sitten sieltä puuttuu.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Avatar
pj.haaja
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 1972
Paikkakunta: Helsinki

4 years ago

J.A.K. kirjoitti:
Nyt kun noita suosituksia satelee niin käytetyistä - muista kuin Pentax - varmaan parhaat hinta laatusuhteeltaan ovat Canon vanhemmat kymppisarjalaiset. Niistä voi löytyä helmiä jo satasen hintaluokasta. Mitä suurempi numero, sen uudempi kone ja tietty kalliimpi. Uudemmissa on sitten jo video ym. hienoudet.

EOS 10d ehkä heikoin puoli on että siihin ei saa Canon EF-S objektiiveja, joista löytää kroppikennoiseen siedettävän hintaisia laajakulmia.

Oma peruskamerani on EOS 10d ja sen runkotulppana on EF 22-55 suttuzoom. 10d pentaprisma etsin on varsin siedettävä, ei toki niin hyvä kuin 1Ds kameressa tai lähes missään vähänkään modernimmassa filmikamerassa.

Satasarjalaiset ovatkin sitten etsimeneen aikamoisia "peep show" koneita. Niiden kanssa käsitarkennus mikropiirittömällä sovitteella on tuskaa (kokemukseni rajoittuvat EOS 350d kameraan mutta pikasilmäys uudempiin ei ole ollut rohkaiseva).

jk

ps. nytkin näkyy myyntipalstalla olevan yksi EOS 30d myynnissä.
Muitakin saa suositella kuin Pentax! Ajattelin aika järjestelmällisesti käydä läpi noita merkkejä ja malleja kuitenkin. Nikonit olen jo hyläännyt ja Canoneiden speksejä alan kahlata seuraavaksi läpi ja sit yritän etsiä käyttäjäkokemuksia muilta keskustelufoorumeilta, et ei se Pentax lukkoon lyöty vielä ole. Se vaan on paras vaihtoehto tällä hetkellä. Niissä kun tuntuu toimivan M42 linssit AP moodissakin ja kuvanvakain toimii myös.

Ja tarkoitus ei ole ostaa lisää malli/merkkikohtaisia linssejä vaan käyttää pelkästään noita M42 linssejä joita mulla on (lähinnä nyt ainakin Mir 1 2.8/37, Orestor 2.8/135, Helios 44-2, ja noita 50-55 mm Yashinon 1.7/50, Petri 1.8/55, Cosina 2.8/55. 35mm ei löydy kuin kaksi Porstia 2.8 ja 3.5 valovoimaisia) ja Pentax K linssejä.
 
hsalonen
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 56

4 years ago

Et sä saa noita Pentax-objektiiveja kiinni Canoniin, niin, että ne tarkentaisi äärettömään. Väliin pitäisi laittaa laatua huonontava optinen diopteri - se tuhoaa kulmatarkkuuden, ainakin minulla. Canon on kyllä hyvä kamera ja noi on kestäviä runkoja noi kymppisarjalaiset - mutta Canonin objektiiveille..

M42-objektiiveja joutuu kuulopuheiden mukaan vähän modifioimaan, että menevät Canoniin ja tarkentamaan äärettömään.

Kokemusta on Canon FD:n liittämisestä Nikon 5100:een, optisella ja ilman. Makrolaseja niistä tulee ilman optiikkaa, tarkennusalue on hyvin pieni (ei kannata yli parin metrin päässä olevia kohteita kuvailla).

Oikeasti, osta Pentax Pentax-objektiiveille, tai sitten kamera, jossa ns. Flange Distance on niin pieni, että siihen mahtuu adapteri väliin. Kyllä, tällä tarkoitan peilitöntä. Eikä tarvitse ostaa minulta, esim. Foliohatulla on halvempi uudenkerhea E-PM1, jossa on jo vakaaja rungossa. Tai sitten NEX, Rahalasta:
http://www.rajalacamera.fi/sony-nex-3-1 ... 3KRCEE5/dp
(tuohon saa Focus Peaking-ominaisuuden, joka suuresti helpottaa tarkennusta manuaalisilla objektiiveilla).

Suositukseni on edelleen Pentax K-7, kuten markku55 (ja muut) sanoi.
Viimeksi muokannut hsalonen, 22.1.2013 klo 10.28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
kebax
Paid subscriber
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 9970
Viesti:

4 years ago

J.A.K. kirjoitti:
Nyt kun noita suosituksia satelee niin käytetyistä - muista kuin Pentax - varmaan parhaat hinta laatusuhteeltaan ovat Canon vanhemmat kymppisarjalaiset. Niistä voi löytyä helmiä jo satasen hintaluokasta. Mitä suurempi numero, sen uudempi kone ja tietty kalliimpi. Uudemmissa on sitten jo video ym. hienoudet.
Kymppikerholaisena on tähän mun puututtava. Mallia 60D on varmasti valmistettu useita kappaleita mutta tämä malli uusimpana kymppisarjalaisena on ainoa missä on videomoodi luonnostaan.

Muuten kyllä ihan asiallista tekstiä jonka allekirjoitan täysin.
 
Avatar
J.A.K.
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 2559

4 years ago

hsalonen kirjoitti:
M42-objektiiveja joutuu kuulopuheiden mukaan vähän modifioimaan, että menevät Canoniin ja tarkentamaan äärettömään.
Olet kuullut väärin.
Ehkä käyttämäsi adapterit eivät ole riittävän laadukkaita eli mittatarkkoja. Liian paksu adapteri ei salli ääretöntä.

Sama koskee K-adaptereja. Tarkennus äärettömään onnistuu, jos sovitin on tehty oikein. K-objektiivien ongelmana on himmenninvivusto. Se saattaa koskettaa täysikennoisten peiliä eli niiden kanssa pitää olla varovainen tai sitten vipuja pitää lyhetää tai poistaa.

jk
Viimeksi muokannut J.A.K., 22.1.2013 klo 10.52. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Eilen oli paremmin kuin tänään, mutta onneksi tänään on paremmin kuin huomenna.
 
hsalonen
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 56

4 years ago

J.A.K. kirjoitti:
hsalonen kirjoitti:
M42-objektiiveja joutuu kuulopuheiden mukaan vähän modifioimaan, että menevät Canoniin ja tarkentamaan äärettömään.
Olet kuullut väärin.
Ehkä käyttämäsi adapterit eivät ole riittävän laadukkaita eli mittatarkkoja. Liian paksu adapteri ei salli ääretöntä.

Sama koskee K-adaptereja. Tarkennus äärettömään onnistuu, jos sovitin on tehty oikein. K-objektiivien ongelmana on himmenninvivusto. Se saattaa koskettaa täysikennoisten peiliä eli niiden kanssa pitää olla varovainen tai sitten vipuja pitää lyhetää tai poistaa.

jk
Minulla on APS-C Nikon (ja filmi-Pentax), niin en ole päässyt näitä käyttämään siinä. Ongelmana oli, että adapterien pitäisi olla noin millin paksuisia Canonilla (suhteessa peiliin). Näyttäisi internetissä kuitenkin siltä, että näin on  pystytty tekemään.

Kiitos korjauksesta!
 
Avatar
Juke.K
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 14439
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

4 years ago

kebax kirjoitti:
J.A.K. kirjoitti:
Nyt kun noita suosituksia satelee niin käytetyistä - muista kuin Pentax - varmaan parhaat hinta laatusuhteeltaan ovat Canon vanhemmat kymppisarjalaiset. Niistä voi löytyä helmiä jo satasen hintaluokasta. Mitä suurempi numero, sen uudempi kone ja tietty kalliimpi. Uudemmissa on sitten jo video ym. hienoudet.
Kymppikerholaisena on tähän mun puututtava. Mallia 60D on varmasti valmistettu useita kappaleita mutta tämä malli uusimpana kymppisarjalaisena on ainoa missä on videomoodi luonnostaan.

Muuten kyllä ihan asiallista tekstiä jonka allekirjoitan täysin.
Kymppisarjalainen on ainut oikea valinta. Pienellä rahalla joku 10D tai se 30D, joka on myynnis täälläkin ja hiukan isommalla vaikka 50D joka on jo huippu, tai sitten se uusin 60D, jossa on se video, mutta sehän onkin jo kallis. Tai no halpa se on, ku miettii että näistä kymppisarjalaisista saa aina myytäessä käypäsen hinnan. Vieläkin jotkut haluaa ostaa 10D kameran, joka on vanha kun taivas niin kyllä näiden menekki on käytettynä taattu.

EDIT:Lisäilin pilkkuja aika paljon....sanokaa pitääkö vielä lisätä, että jokaiselle olis omansa.
Viimeksi muokannut Juke.K, 22.1.2013 klo 12.26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

4 years ago

Minä ostaisin semmoisen Pentaxin, ja katsoisin mihin se riittää...
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
pj.haaja
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 1972
Paikkakunta: Helsinki

4 years ago

Juke.K kirjoitti:

[s]Kymppisarjalainen on ainut oikea valinta.[/s] Pienellä rahalla joku 10D tai se 30D, [s]joka on myynnis täälläkin ja hiukan isommalla vaikka 50D joka on jo huippu, tai sitten se uusin 60D, jossa on se video, mutta sehän onkin jo kallis. Tai no halpa se on, ku miettii että[/s] näistä kymppisarjalaisista saa aina myytäessä käypäsen hinnan. [s]Vieläkin jotkut haluaa ostaa 10D kameran, joka on vanha kun taivas niin kyllä näiden menekki on käytettynä taattu.[/s]

EDIT:Lisäilin pilkkuja aika paljon....sanokaa pitääkö vielä lisätä, että jokaiselle olis omansa.
Sori Juke, mut jotenkin noi lauseen pätkät pisti silmään =) Ei ole kettuilua!

Ja kyllä se vaakakuppi on kääntynyt Pentaxiin. Nikon ja Canon on poissa laskuista. Pentax on vaan ilmeisesti käyttäjäystävillisin DSLR käytettäessä M42 linssejä.
Viimeksi muokannut pj.haaja, 22.1.2013 klo 13.16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
Juke.K
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 14439
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

4 years ago

pj.haaja kirjoitti:
Juke.K kirjoitti:

[s]Kymppisarjalainen on ainut oikea valinta.[/s] Pienellä rahalla joku 10D tai se 30D, [s]joka on myynnis täälläkin ja hiukan isommalla vaikka 50D joka on jo huippu, tai sitten se uusin 60D, jossa on se video, mutta sehän onkin jo kallis. Tai no halpa se on, ku miettii että[/s] näistä kymppisarjalaisista saa aina myytäessä käypäsen hinnan. [s]Vieläkin jotkut haluaa ostaa 10D kameran, joka on vanha kun taivas niin kyllä näiden menekki on käytettynä taattu.[/s]

EDIT:Lisäilin pilkkuja aika paljon....sanokaa pitääkö vielä lisätä, että jokaiselle olis omansa.
Sori Juke, mut jotenkin noi lauseen pätkät pisti silmään =) Ei ole kettuilua!

Ai, mä en nyt noissa lauseissa nää mitään ihmeellistä. En tajua mikä niissä silmään pisti...pilkutko? Pitäiskö pilkkuja lisäillä vai poistaa?

Joo parasta ostaa se mikä tuntuu itelle omaksi. Jos sulla on noita pentaxin linssejäkin niin ilman muuta, pena ostaa perus pentaxin.
 
Avatar
J.A.K.
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 2559

4 years ago

Kannattaa koittaa käpälöidä ennen ostopäätöstä. Käsiteltävyyden erot on digijärkkäreissä paljon suuremmat kuin filmikameroissa. Etsimet ovat halvimmissa tosi surkeita ja keskikastin kameroissa käyttökelpoisia. Kalliissa ne ovat lähes yhtä hyviä kuin filmikameroissa. Kokeile valitsemaasi kameraa ja käpälö mieliobjektiiviasi sekä totea kuinka se käyttäytyy käsin tarkennettaessa ja himmennettäessä.

Olympuksen OM tai Pentax MX tasolla on harvan digin etsin.

jk
Viimeksi muokannut J.A.K., 22.1.2013 klo 15.23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Eilen oli paremmin kuin tänään, mutta onneksi tänään on paremmin kuin huomenna.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10001

4 years ago

J.A.K. kirjoitti:
Olympuksen OM tai Pentax MX tasolla on harvan digin etsin.
Vai onko minkään? Ei ainakaan etsinkuvan koon suhteen. Kirkkaudessa täyskennoisten digijärkkärien etsimet ovat aika hyviä.
 
Avatar
paraneva
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9455
Paikkakunta: Vantaa

4 years ago

En nyt tähän hätään muista kovinkaan montaa yhtä huonoa etsintä kuin OM-4:ssa oli.
 
lanidor
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 120

4 years ago

Lainaus hsalonen:

"Tosin syväterävyysalue laajenee, kun kuvaa skaalataan."

Ei. Croppikennolla kino-objektiivin kuvaa vain rajataan. Kuvan syväterävyys on täsmälleen sama samalla objektiivilla, riippumatta siitä, kuinka paljon kuvaympyrästä käytetään.

Syväterävyyteen vaikuttavat: 1 käytetty polttoväli, 2 käytetty aukko, 3 tarkennusetäisyys ja 4 hyväksytyn hajontaympyrän koko.

Pienempien kokojen suurempi syväterävyys johtuu siitä, että vastaava kuvakulma saavutetaan lyhyemmällä polttovälillä.


Aloittajalle sopii varmasti hyvin jokin Pentax, jonka etuna vakain rungossa ja K-bajonetti.

Jos rahat riittää, sitten 5D. Säilyttää vanhojen objektiivien kuvakulman, parempi etsin ja helpompi käsitarkennus. Myös kuvanlaatu taitaa päihittää kaikki Pentaxit.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä