pleppanen
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 1572

9 years ago

Taika kirjoitti:
SB-800, mutta koska näillä on hintaeroa n. 500 euroa, niin tajuaahan sen tyhmempikin, ettei se ihan yhtä hyvä voi olla...
Eikös SB-800:n saa Suomestakin uutena hintaan 370 euroa.
Käytettyjen hintaa en ole seurannut.
 
Aki Komulainen
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 817
Paikkakunta: Oulu

9 years ago

AnselA kirjoitti:
Salaman tarpeellisuus on asia johon ei ole yhtä vastausta. Alkuperäiseen kysymykseen on: SB-800. "Paras".
Niin eikö SB-900 ole julkaistu jo aikapäiviä sitten ;)
 
Aki Komulainen
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 817
Paikkakunta: Oulu

9 years ago

Taika kirjoitti:
Kyllä minäkin alan kallistua sille kannalle että erillinen salamalaite on oltava jos haluaa kuvia saada, ja että paras olisi SB-800.

Mutta koska salaman on oltava edullinen, niin ajattelin ottaa riskin ja tilata tuon JiiPeeM:nkin mainitseman Marumi D35AF automaattisalaman h. 99,50 e.

Löysin siitä netistä paljon kysymyksiä, eli kiinnostusta sitä kohtaan on, mutta vastauksia oli niukalti. Ainakin yksi käyttäjä kehui salamaa kuitenkin. Ominaisuuksiltaan sen pitäisi olla samanlainen kuin SB-800, mutta koska näillä on hintaeroa n. 500 euroa, niin tajuaahan sen tyhmempikin, ettei se ihan yhtä hyvä voi olla...

No katsotaan ja testataan. Tuotteessa on kuitenkin 14 päivän vaihto ja palautusoikeus jos osoittautuu kelvottomaksi.
No ainakin tuossa Marumissa tehoa on ehkä 60-70 SB-800 tehosta. Joku Nikonin käyttäjä varmaan vahvistaa mikä oli SB-800 GN ?
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9444

9 years ago

hemmi kirjoitti:
No ainakin tuossa Marumissa tehoa on ehkä 60-70 SB-800 tehosta. Joku Nikonin käyttäjä varmaan vahvistaa mikä oli SB-800 GN ?
Tuota noin SB-800:n GN ei ole se pointti, vaan sen äly ja yhteistyö Nikonin rungon kanssa.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
pablo
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 1801
Paikkakunta: HELSINKI

9 years ago

Ja jos ottaa huomioon sen tosiasian, että noi teholuvut ovat eri valaisukulmilla niin sekin vaikuttaa.
tavallisten ja huonompien kuvien harrastaja
 
JiiPeeM
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 59
Paikkakunta: Rauma

9 years ago

seppo kirjoitti:
Jos pistää 1.4-kakkulan kiinni niin ISO100 arvolla ilmoitetuksi tehoksi riittää semmonen GN12 salama. Ja tällöinhän ei vallitsevaa valaistusta tarvitse olla lainkaan. Harvoin kuitenkaan pimeässä kuvataan tai ainakaan syödään leipää kirkossa. Esim D70, D80 ja sitä rataa oman salaman teho riittää. Hirveältä se kyllä näyttäisi. Punaiset silmät ei oikein satu tuon teeman kuviin :)
Täältä ääni SB-600 puolesta. Jos salamaa tarvii tosi vähän ja katon kautta heijastaminen onnistuu niin kai se SB-400 menettelee.
Eilen olin jäähallissa kameran kanssa, ja siellä yksi mies räiski kuvia jollain Sonyn ultrazoomilla, salamalla!
Matkaa kohteseen oli reippaat 15 metriä.

Silloin muistui mieleen tuo Sepon postaus, ja aloin sitä miettimään uudelleen.
Olen aina ollut hiukan hidas, ja nyt jos tajusin oikein, tuo kuvani olisi voitu ottaa aukolla 1,4 Gn12-salamalla?
Tuon kuvani kinovastaava polttoväli oli 220mm, ei taida kyllä löytyä putkea joka tuolla millimäärällä on vielä aukolla 1,4.


Lisäksi toivoisin Taikalta hiukan kommenttia salamasta kun sen saa ja pääsee kokeilemaan.
 
angulex
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 3203

9 years ago

JiiPeeM kirjoitti:
seppo kirjoitti:

Eilen olin jäähallissa kameran kanssa, ja siellä yksi mies räiski kuvia jollain Sonyn ultrazoomilla, salamalla!
Matkaa kohteseen oli reippaat 15 metriä.
Joo, monet ottavat kuustakin kuvia salamalla?

T. K.
 
Avatar
seppo
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 1739
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

9 years ago

JiiPeeM kirjoitti:

Eilen olin jäähallissa kameran kanssa, ja siellä yksi mies räiski kuvia jollain Sonyn ultrazoomilla, salamalla!
Matkaa kohteseen oli reippaat 15 metriä.

Silloin muistui mieleen tuo Sepon postaus, ja aloin sitä miettimään uudelleen.
Salaman teho ilmoitetaan suhdelukuna mikä on täälläpäin metreihin ja rapakon toisella puolen jalkoihin verrannollinen. Oletus on ISO100 ja aukko f/1. Tollasta lasia harvalla on ja sen kanssa vähemmin olisi salamalle käyttöä, mutta mennääs nyt siihen suhdelukuun. Tämä on siis vieraalla kielellä Guine Number, tuttaville GN.
Tässä variaatiot tutusta teemasta kolmessa eri sävellajissa: GN/metri=aukko. GN/aukko=metri. Metri*aukko=GN.
Sitten vielä tuo ISO sotketaan. Kun se poikkeaa halutusta (ISO100) niin vaikutus on suhteessa neliöjuuri 2:een. Eli kertaa 1,4 tai jaettuna 0,7 laskusuunnasta riippuen. Jos pokkaristi haluaa pysäyttää liikkeen niin vallitsevaa valoa täytyy olla ainakin pari aukkoa ali. Tämä todettiin siksi, että voidaan laskea salaman valaisevan koko hoidon välittämättä vallitsevasta valosta. Pokkareissa kun ei ole samanlaista rajoitetta täsmäysajan muodossa kuin järkkäreillä niin arvon pokkaristi voi tehdä alivalotuksen nopealla suljinajalla. Joissain noissa suurin aukko siellä telepäässä (15x) on f/4.5. Jos matkaa on 15m ja aukko f/4.5 niin ISO100:lle vaadittava lasketaan matka*aukko = 67,5. Huh huh. ISO100 se siis ei onnistu. Jos herkkyyttä nostetaan ISO200 niin 67,5x0,7=47. ISO400 47x0,7=33. Tuskinpa onnistuu. ISO800 33x0,7=23. Ei tuossa boxissa ole edes tuollaista salamaa, mutta seuraavaa saattaa olla jo lähelle. ISO1600 23x0,7=16. Eli ISO1600 pokkarin salamalla (en tarkistanut mikä sen teho oikeasti on) saa aukolla f/4.5, 15m päästä säällisen kuvan mistä jo näkee mikä laji kyseessä. Kun vähän photoshoppia siihen päälle ja pienet (köh) kohinanpoistot niin jo vain kelpaa nettikokoista versiota esitellä naapurin sedälle kun siltä sattui jäämään oma kamera kotiin.
Joissain filmiajan pokkareissa myös salama zoomasi. Näistä digipokkareista en tiedä.
Salamien ilmoitettuun tehoon kannattaa aina suhtautua varauksin. Tiedossa pitäisi olla mahdollinen salamapään zoomin asento, ISO-herkkyys ja onko metreinä vai jalkoina. Niillä pärjää.
--
Irc - oh5ktw
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9444

9 years ago

Katsokaapas olympialaisten avajaiset ja sitä pokkarisalamien tuiketta katsomossa.  Ja kuvat on valotettu edessä istuvan kaljun mukaan...
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
JiiPeeM
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 59
Paikkakunta: Rauma

9 years ago

seppo kirjoitti:

Salaman teho ilmoitetaan suhdelukuna mikä on täälläpäin metreihin ja rapakon toisella puolen jalkoihin verrannollinen. Oletus on ISO100 ja aukko f/1. Tollasta lasia harvalla on ja sen kanssa vähemmin olisi salamalle käyttöä, mutta mennääs nyt siihen suhdelukuun. Tämä on siis vieraalla kielellä Guine Number, tuttaville GN.
Tässä variaatiot tutusta teemasta kolmessa eri sävellajissa: GN/metri=aukko. GN/aukko=metri. Metri*aukko=GN.
Sitten vielä tuo ISO sotketaan. Kun se poikkeaa halutusta (ISO100) niin vaikutus on suhteessa neliöjuuri 2:een. Eli kertaa 1,4 tai jaettuna 0,7 laskusuunnasta riippuen. Jos pokkaristi haluaa pysäyttää liikkeen niin vallitsevaa valoa täytyy olla ainakin pari aukkoa ali. Tämä todettiin siksi, että voidaan laskea salaman valaisevan koko hoidon välittämättä vallitsevasta valosta. Pokkareissa kun ei ole samanlaista rajoitetta täsmäysajan muodossa kuin järkkäreillä niin arvon pokkaristi voi tehdä alivalotuksen nopealla suljinajalla. Joissain noissa suurin aukko siellä telepäässä (15x) on f/4.5. Jos matkaa on 15m ja aukko f/4.5 niin ISO100:lle vaadittava lasketaan matka*aukko = 67,5. Huh huh. ISO100 se siis ei onnistu. Jos herkkyyttä nostetaan ISO200 niin 67,5x0,7=47. ISO400 47x0,7=33. Tuskinpa onnistuu. ISO800 33x0,7=23. Ei tuossa boxissa ole edes tuollaista salamaa, mutta seuraavaa saattaa olla jo lähelle. ISO1600 23x0,7=16. Eli ISO1600 pokkarin salamalla (en tarkistanut mikä sen teho oikeasti on) saa aukolla f/4.5, 15m päästä säällisen kuvan mistä jo näkee mikä laji kyseessä. Kun vähän photoshoppia siihen päälle ja pienet (köh) kohinanpoistot niin jo vain kelpaa nettikokoista versiota esitellä naapurin sedälle kun siltä sattui jäämään oma kamera kotiin.
Joissain filmiajan pokkareissa myös salama zoomasi. Näistä digipokkareista en tiedä.
Salamien ilmoitettuun tehoon kannattaa aina suhtautua varauksin. Tiedossa pitäisi olla mahdollinen salamapään zoomin asento, ISO-herkkyys ja onko metreinä vai jalkoina. Niillä pärjää.
OK, kiitos selvennyksestä.

Jatketaas laskemista.
Tuon Olyn salaman ohjeluku on nimestäkin huomioitava 36.
Kerroin matkaa kohteeseen olevan 10-12 metriä, ja käytin ISO 200 aukko oli tuolla putken asennolla (220mm/kino) f5,2.
Eli, 12m*5,2*0,7=43,68, eli joko Auto-TTL joka zoomaa auttoi, tai hahmotin matkan väärin.
Olisiko 10*5,2*0,7= 36,4 eli todennäköisempi.

Tämä siis pitäisi muistaa kun menee kuvaamaan salamalla isoon tilaan.
 
Taika
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11

9 years ago

Minulta menee nuo salaman tekniset "hienoudet" aika lailla yli hilseen vielä toistaiseksi, mutta eiköhän se siitä kun opiskelen :)

Salama (marumi) saapui loppuviikosta. En itseasiassa edes kiinnittänyt sitä kameraan, siitä näki jo päältä että se on ihan susi. Laitoin pakettiin ja lähetin takaisin. Se oli ihan järkyttävän iso, ja siitä puuttui se LCD näyttö kokonaan, samoin kuin kiinteä hajoitin. Kaiken tuon olisin tietenkin tiennyt jo etukäteen, jos olisin vaivautunut lukemaan tuotteen tiedot tarkemmin. Olisihan sillä saattanut kuviakin saada, mutta en viitsinyt alkaa leikkimään...

Tilasin sen SB-600 salaman, vaikka konkurssiin siitä joudunkin :)
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9444

9 years ago

Taika kirjoitti:
Minulta menee nuo salaman tekniset "hienoudet" aika lailla yli hilseen vielä toistaiseksi, mutta eiköhän se siitä kun opiskelen :)

... klip ...

Tilasin sen SB-600 salaman, vaikka konkurssiin siitä joudunkin :)

Laitat rungon ohjelmaksi P ja auto ISO "ON" ja annat automaagin hoitaa homman, aluksi. Sitten voit alkaa opettelemaan "teknisiä hienouksia".
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Avatar
seppo
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 1739
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

9 years ago

JiiPeeM kirjoitti:
Jatketaas laskemista.
Tuon Olyn salaman ohjeluku on nimestäkin huomioitava 36.
Kerroin matkaa kohteeseen olevan 10-12 metriä, ja käytin ISO 200 aukko oli tuolla putken asennolla (220mm/kino) f5,2.
Eli, 12m*5,2*0,7=43,68, eli joko Auto-TTL joka zoomaa auttoi, tai hahmotin matkan väärin.
Olisiko 10*5,2*0,7= 36,4 eli todennäköisempi.
Jos matkaa on se 12m ja käytetty aukko on f/5.2 niin ISO100 tarvittava teho on 62. Kun herkkyys oli ISO 200 niin vaatimus loivenee kertoimella 0.7 lukuun 43 (näissä laskuissa on turha niuhottaa desimaalien kanssa). Tuossapa tuleekin sitten vastaan se, miten eri valmistajat ilmoittavat salamien tehot. Jos tuo FL-36 on zoomaava salama ja mallimerkinnän teho tulee sieltä laajispäästä vaikkapa 35mm kohdalta ilmoitettuna niin salama kun tietenkin zoomaa kameran mukaan niin täysin zoomattuna sen GN on jotain ihan muuta kuin 36. Tarkistappa asia salaman manuaalista. Ehkäpä et arvioinut matkaa väärin, mutta yhtälöön tuli uusi muuttuja lisää. :-) Onko kuvassa näkyvissä vallitsevan valaistuksen tekemiä varjoja? Jos on, niin salama on ollut vaan osa valaistusta. Jos salamasta itsestään ei ole jäänyt varjoa kuvattavien taakse (jos lähellä seinää) niin eipä sen osuus niin suuri ole ollut.

/liki off topickia. Käsittääkseni Canonin salamien mallinumerot tulee ohjeluvusta salama teleasennossa ja GN:n perään laitetaan yksi nolla lisää. Näin ollen pienempitehoinen salama mikä zoomaa enemmän saa isomman mallinumeron kun vähemmin zoomaava tehokkaampi malli.
--
Irc - oh5ktw
 
JiiPeeM
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 59
Paikkakunta: Rauma

9 years ago

Salaman ohjeluku 36 on teleasennossa, eli 42mm (kino 85mm).
Eli kyllä tuossa oli käytössä se tele, koska polttoväli oli huomattavasti pidempi ja salama Auto-TTL tilassa.
 
grep
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 94

9 years ago

Metz on myös perinteisesti hyvänä pidetty "piraatti", Verkkokauppa.com:issa näyttää olevan peräti 6 eri mallia, hinnat n. 90,- ... 626,-
 
TTM
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 36

9 years ago

Salamakysymys pölähti mieleeni tässä kun olen kattelemassa kahden lisäsalaman hankintaa. Runkona on D300, joka pystyy komentamaan orjasalamia (hitto mikä sana, tulee aina mieleen pepperoni - mikähän tossa ois oikea sanamuoto?) ja tällä hetkellä sen kaverina on SB-800. Tarkoituksena on kuvata monenlaisia kohteita, mutta henkilökuvaukseen lähinnä noita lisäsalamia ajattelin. Lähinnä mietin sitä, että hommatako SB-600:sia vaiko jonkun muun valmistajan väläyttimiä kaveriksi? Esim. Metzillä näytti olevan malleja, joissa on kovempi teho samaan tai edukkaampaan hintaan ja i-TTL tuki. Vastaako noiden tuki ominaisuuksiltaan automatiikkaa käytettäessä täysin Nikonin laitteita vai kannattaako tässä tapauksessa sijoittaa kameravalmistajan omiin tuotteisiin? Vaiko peräti täysin muuntyyppiseen ratkaisuun?
 
jus_si
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 3220
Paikkakunta: kotka
Viesti:

9 years ago

Itse hommasin juuri sb800:n kaveriksi sb600:n, enkä näe syytä metzille, tahi muille. Tuo langaton toimii parhaiten nikonin omien salamoiden kesken, eikä tehot ole rajoittava tekijä muutoinkaan. Tämä siis, jos jos..

Mitä henkilökuvaukseen ja muuhunkin salamakikkailuun tulee, niin huomasin yllättäen olevani hieman hakoteilla, mutta erehdys on jo tapahtunut. Sb800/600 sijaan olisi pitänyt ostella esim sb26:sia ja suosiolla kunnollinen langaton radiotriggeri. Nyt tuskailen tuon optisesti toimivan langattomuuden kanssa. Hiton hyvin toimii, jos tarvii satunnaisesti ja raaoilla valoilla, mutta sontikkaa, softboksia tahi jopa seinää, kun änkee väliin onkin toimintavarmuus kyseenalainen.

Pockettien ja vanhempien sbeiden kanssa menettää tehojen säädön kameran perästä, mutta toimintavarmuus paranee.
 
TTM
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 36

9 years ago

Kieltämättä muutamia tutoriaaleja lueskeltuani tuo radiotriggerointi kiinostaa enemmän ja enemmän. Antaisi aika paljon enemmän vapauksia salamoiden sijoittelun suhteen ja sitä kautta mahdollistaisi monenlaiset kikkailut valaisun suhteen.

Jos kerran tuon automatiikan saa kuitenkin tuolla systeemillä unohtaa, mitä salamalaitteita noiden vanhempien sb:den lisäksi suosittelisitte? Valikoimaa on aika reippaasti olemassa, jos lähestulkoon ainoina kriteereinä on säädettävä / riittävä teho.
 
jus_si
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 3220
Paikkakunta: kotka
Viesti:

9 years ago

Kovassa huudossa taitaa olla Vivitarin mallisto. Halpaa tehoa, mutta vanhempia malleja ei kannata missään nimessä kytkeä suoraan kameraan pc-synkalla tahi suoraan kenkään, koska laukaisujännite saattaa hajoittaa kameran.
 
TTM
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 36

9 years ago

Kattelin tuossa paria vaihtoehtoa, joissa ohjeluvut ovat kohdallaan ja hintakin alempi verrattuna sb-600:siin:

- Sigma EF-530 DG ST  €180 (http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=24254)

- Cullmann D 4500  €163 (http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=4697)

Triggailuun olen saanut kovia suosituksia Pocket Wizardeista, mutta hinta arveluttaa niissäkin, joten mites esim. e.m. tuikut mahtaisivat toimia Elinchrom EL Skyportien kera?

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä