htc
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 132

5 years ago

HACY kirjoitti:
eikö f/4 ole kaksi aukkoa pimeämpi kuin f/2? Välissä f/2.8.
No just. Seison korjattuna, mutta pystypäin ;-)
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

5 years ago

markku55 kirjoitti:
markku55 kirjoitti:
Pekka on kaveri jonka mielipiteisiin uskon vakaasti, silti en sulata määritelmää tekninen rakkine. ;-)
Kun pistän E-PL1:n arvostelun vaikkapa E-P2:n rinnalle Depreview sivuston arvostelussa, niin minun mielestä minulle tärkeämmät ominaisuudet on parempia E-PL1:llä kuin E-P2:lla.
E-P2 on vain ergonomiassa ja etsimessä parempi kuin E-PL1 ja kaikissa kuvanlaadun määritelmissä huonompi kuin E-PL1, jos suoraan sanon, niin noiden arvioiden perusteella E-PL1 on selkeästi parempi kamerana kuin E-P2.
Voitko kertoa Pekka missä tuo arvostelu ei ole oikeassa?
Vanhaan asiaan lisää mielipiteitä ja otteita Dpreview'in sivuilta:

Tämän jälkeen voin huoletta jättää E-PL1:n kehumisen, mutta totean kerran vielä, perusteetta ei E-PL1:tä tarvitse kehua, viimeisten hintojen perusteella ostos on ollut helkkarin hyvä sijoitus, ja Pekan vähättelyt ei liene perustu hinta/ominaisuus suhteeseen joka oli viimeisten hintojen osalta loistava - minun mielestä.
Suurin murhe lienee takanäyttö, joka korjautuu E-VF2:n myötä, ja sen myötä saadaan myös takanäytön liikkumattomuus korjattua.
Sorry, oli pakko kertoa, kun taas kerran erehdyin lukemaan Dpreview:in testiä;-)
Noo, kyllä se E-P2 sentään oli oikea valokuvauskone E-PL1:hen verrattuna. Ai että vieläkin lämmittää kun muistelen ja niin vaan helpolla tuli hyvä kuva toisensa jälkeen oikein valotti ja teräviäkin vielä oli se vaan hyvä kamera! Eikä siinä E-PL1:ssäkään tietysti nyt mitään vikaa sinänsä ollut mutta silti jotenkin se oli enemmän sellainen naisväen kamera.
-p-
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

5 years ago

ppotka kirjoitti:
Eikä siinä E-PL1:ssäkään tietysti nyt mitään vikaa sinänsä ollut mutta silti jotenkin se oli enemmän sellainen naisväen kamera.
-p-
Kai se on sama E-PL1:n ja naisväen kanssa, kun ei paremmasta tiedä...
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Faeleri
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 195

5 years ago

AnselA kirjoitti:
ppotka kirjoitti:
Eikä siinä E-PL1:ssäkään tietysti nyt mitään vikaa sinänsä ollut mutta silti jotenkin se oli enemmän sellainen naisväen kamera.
-p-
Kai se on sama E-PL1:n ja naisväen kanssa, kun ei paremmasta tiedä...
Tästä olen samaa mieltä. Olen suositellut naisväelle tuota E-PL1 kameraa pokkarin ja edullisten järkkäreiden tilalle. Erittäin tyytyväistä palautetta on tullut pienestä koosta ja kuvan laadusta. Tarvittaessa kameran voi kääriä hello kitty sukkaan ja laittaan käsilaukkuun.

Omistan tuon E-P2 toisena runkona ja minulle se on parempi kamera, kuin E-PL1 käytettävyyden vuoksi.
 
Avatar
kurki
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 249

5 years ago

PL1 on naisten kamera, vai niin. Olen sen verran karvainen naamastani, ettei kukaan ole minua naisena pitänyt ja silti olen kuvannut moisella naisten kameralla nelisen tuhatta kuvaa. Pieni ja näppärä ja kevyt kamera mukana kuljetettavaksi, menee helposti vaikka puseron taskuun.
Kolmisen viikkoa sitten heräsi innostus uuteen kameraan ja niinpä Verkkokaupasta lähti mukaan P3. Sovittelin puseron taskuun OMDtäkin, mutta se tuntui jo hiukan hankalalta, etsin hiukan takerteli taskun suussa.
Kuvan laadussa samoilla objektiiveilla en ole huomannut mitään parannusta PL ykköseen. Onhan P kolmosessa pari pyöritettävää rullaa jotka hiukan parantavat käytettävyyttä.
Ehkä suurin parannus on kuitenkin kosketusnäyttö, koska takatelkkaria enimmäkseen käytän. Onhan minulla VF-2 etsin, mutta silmälasien käyttäjälle takatelkkari tuntuu paremmalle, kuvasipa sitten jalustalta tai käsivaralta.
PL1 kulkee vieläkin mukana ja etenkin pannarin kanssa huomaamaton taskussa.
Ja luulen, että mikrojärkkäreiden suosio on juuri tässä mikrokoossa.
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10633
Paikkakunta: Tampere

5 years ago

Faeleri kirjoitti:
Tästä olen samaa mieltä. Olen suositellut naisväelle tuota E-PL1 kameraa pokkarin ja edullisten järkkäreiden tilalle. Erittäin tyytyväistä palautetta on tullut pienestä koosta ja kuvan laadusta. Tarvittaessa kameran voi kääriä hello kitty sukkaan ja laittaan käsilaukkuun.
Kun eletään vuotta 2012 on surullista kuulla otettavan vakavasti ajatuksia PL-1:n olevan "naisväen kamera" ja että sellainen olisi järkevää "kääriä sukkaan". Voi vain kuvitella, millaista ahdistusta miehuudelle tuottavat vielä pienemmät kamerat ja millaisia fantasioita syntyy niiden käärimisestä. Käytettävyyttä käytetään usein rationaalisena moitteena, mutta reaalimaailmassa PL-1 on siinä oikeasti ylivoimainen hieman isompiinsa verrattuna juuri siksi, että se mahtuu paremmin taskuun. Kaikenmaailman säätöpyörät ovat useimmille lähinnä ihan turha rasite.
Matti Vuori
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

5 years ago

mvuori kirjoitti:
Kun eletään vuotta 2012 on surullista kuulla otettavan vakavasti ajatuksia PL-1:n olevan "naisväen kamera" ja että sellainen olisi järkevää "kääriä sukkaan". Voi vain kuvitella, millaista ahdistusta miehuudelle tuottavat vielä pienemmät kamerat ja millaisia fantasioita syntyy niiden käärimisestä. Käytettävyyttä käytetään usein rationaalisena moitteena, mutta reaalimaailmassa PL-1 on siinä oikeasti ylivoimainen hieman isompiinsa verrattuna juuri siksi, että se mahtuu paremmin taskuun. Kaikenmaailman säätöpyörät ovat useimmille lähinnä ihan turha rasite.
Pitkälti samaa mieltä. Itse en säätöjä kauheasti muuttele kun ne kerran olen mielestäni oikeiksi asettanut, joten pyörien puuttuminen on melko pieni pulma jos lainkaan.
Ainoa todellinen pulma voisi olla oikean valottamisen vaikeus, sillä on merkitystä kuvanlaatuun. Katsotaan nyt miten E-PL1 pärjää kun alan harjoittelemaan oikealle valotusta, jos siinä syntyy ylivoimaisia ongelmia, niin olen valmis myöntämään, ettei E-PL1 ole oikeiden miesten kamera;-)))
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

5 years ago

ppotka kirjoitti:
markku55 kirjoitti:
markku55 kirjoitti:
Pekka on kaveri jonka mielipiteisiin uskon vakaasti, silti en sulata määritelmää tekninen rakkine. ;-)
Kun pistän E-PL1:n arvostelun vaikkapa E-P2:n rinnalle Depreview sivuston arvostelussa, niin minun mielestä minulle tärkeämmät ominaisuudet on parempia E-PL1:llä kuin E-P2:lla.
E-P2 on vain ergonomiassa ja etsimessä parempi kuin E-PL1 ja kaikissa kuvanlaadun määritelmissä huonompi kuin E-PL1, jos suoraan sanon, niin noiden arvioiden perusteella E-PL1 on selkeästi parempi kamerana kuin E-P2.
Voitko kertoa Pekka missä tuo arvostelu ei ole oikeassa?
Vanhaan asiaan lisää mielipiteitä ja otteita Dpreview'in sivuilta:

Tämän jälkeen voin huoletta jättää E-PL1:n kehumisen, mutta totean kerran vielä, perusteetta ei E-PL1:tä tarvitse kehua, viimeisten hintojen perusteella ostos on ollut helkkarin hyvä sijoitus, ja Pekan vähättelyt ei liene perustu hinta/ominaisuus suhteeseen joka oli viimeisten hintojen osalta loistava - minun mielestä.
Suurin murhe lienee takanäyttö, joka korjautuu E-VF2:n myötä, ja sen myötä saadaan myös takanäytön liikkumattomuus korjattua.
Sorry, oli pakko kertoa, kun taas kerran erehdyin lukemaan Dpreview:in testiä;-)
Noo, kyllä se E-P2 sentään oli oikea valokuvauskone E-PL1:hen verrattuna. Ai että vieläkin lämmittää kun muistelen ja niin vaan helpolla tuli hyvä kuva toisensa jälkeen oikein valotti ja teräviäkin vielä oli se vaan hyvä kamera! Eikä siinä E-PL1:ssäkään tietysti nyt mitään vikaa sinänsä ollut mutta silti jotenkin se oli enemmän sellainen naisväen kamera.
-p-
Ettei täällä nyt taas sivukaupalla keskusteltaisi E-PL1:n naisellisuudesta niin esitän kusymyksen: onko aina :-) ja ;-) -pakko, että kirjoituksen sävy tulisi ymmärretyksi? Kuittailinpa vain Markulle, jolla on niin iso tarve todistaa samanlainen erilaiseksi. Enhän minä nyt tuota naisväkijuttua tosissani kirjoittanut, oikeastihan E-PL1 on aika gay.
-p-
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

5 years ago

ppotka kirjoitti:
.. oikeastihan E-PL1 on aika gay.
-p-
... siis en ole vieläkään oppinut oikeata E-PL1 -otetta? Pikkusormeni (digitus minimus) kun on kuvaustilanteessa siististi kameran alla.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

5 years ago

ppotka kirjoitti:
Noo, kyllä se E-P2 sentään oli oikea valokuvauskone E-PL1:hen verrattuna.
En oikein tiedä kumpaan pitäisi uskoa Dpreview'iin vai Pekkaan.
Dpreview arvostaa P2: selvästi paremmaksi näytön osalta ja hieman paremmaksi ergonomian osalta, muuta menee tasan ja loput enemmän tai vähemmän PL1:sen eduksi.
Molemmat sai 69 pojoa ja value oli PL1:lle selvästi parempi.
Jopa valotus ja tarkennus oli parempi PL1:llä, samoin RAW laatu selkeästi parempi, IPEG vain hieman parempi mutta taas low light performance Jo selkeästi parempi kuin P2:lla.
Jos minä kompensoin etsimen ja ergonomian merkityksen omalla toiminnalla, niin onhan PL1 selkeästi parempi valokuvauskoneena kuin miesten P2 ;-)
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
htc
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 132

5 years ago

markku55 kirjoitti:
En oikein tiedä kumpaan pitäisi uskoa Dpreview'iin vai Pekkaan.
Usko sinä Dpreview:iin, niin pääset taivaaseen, ehkä.

Onk mitään välii? ;-)
 
* Lexar *
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 17
Paikkakunta: Lappeenranta

5 years ago

htc kirjoitti:
markku55 kirjoitti:
En oikein tiedä kumpaan pitäisi uskoa Dpreview'iin vai Pekkaan.
Usko sinä Dpreview:iin, niin pääset taivaaseen, ehkä.

Onk mitään välii? ;-)

Juuri näin. Ja joskus sitä on lopulta vain uskottava suoraan itseensä, eikä aina turvauduttava muihin.
 
Faeleri
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 195

5 years ago

mvuori kirjoitti:
Kun eletään vuotta 2012 on surullista kuulla otettavan vakavasti ajatuksia PL-1:n olevan "naisväen kamera" ja että sellainen olisi järkevää "kääriä sukkaan". Voi vain kuvitella, millaista ahdistusta miehuudelle tuottavat vielä pienemmät kamerat ja millaisia fantasioita syntyy niiden käärimisestä. Käytettävyyttä käytetään usein rationaalisena moitteena, mutta reaalimaailmassa PL-1 on siinä oikeasti ylivoimainen hieman isompiinsa verrattuna juuri siksi, että se mahtuu paremmin taskuun. Kaikenmaailman säätöpyörät ovat useimmille lähinnä ihan turha rasite.
Jos vaikka mietit vielä toisen kerran miten kameroita myydään tavallisille kuluttajille. Lähtökohtana monella on kamerakaupassa valmistajan mielikuvat pohjana kameran valinnassa. Otetaan vaikka tämä OM-D jota myydään trendi pellen ;) kamerana http://www.youtube.com/watch?v=St1LFoA4Fz0
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

5 years ago

Faeleri kirjoitti:
mvuori kirjoitti:
Kun eletään vuotta 2012 on surullista kuulla otettavan vakavasti ajatuksia PL-1:n olevan "naisväen kamera" ja että sellainen olisi järkevää "kääriä sukkaan". Voi vain kuvitella, millaista ahdistusta miehuudelle tuottavat vielä pienemmät kamerat ja millaisia fantasioita syntyy niiden käärimisestä. Käytettävyyttä käytetään usein rationaalisena moitteena, mutta reaalimaailmassa PL-1 on siinä oikeasti ylivoimainen hieman isompiinsa verrattuna juuri siksi, että se mahtuu paremmin taskuun. Kaikenmaailman säätöpyörät ovat useimmille lähinnä ihan turha rasite.
Jos vaikka mietit vielä toisen kerran miten kameroita myydään tavallisille kuluttajille. Lähtökohtana monella on kamerakaupassa valmistajan mielikuvat pohjana kameran valinnassa. Otetaan vaikka tämä OM-D jota myydään trendi pellen ;) kamerana http://www.youtube.com/watch?v=St1LFoA4Fz0
Japanissa on aika tarkat tilastot sikäläisestä ostoskäyttäytymisestä, koska firmat ovat sopineet yhdessä jatkuvasta datan keräämisestä. Sen verran voisi tämän linkkisi tiimoilta laittaa asiaakin, että noiden tilastojen mukaan järjestelmäkameroissa Olympuksen ostajakunta on keskimäärin nuorinta. Samoin naisten osuus on Olympuksella keskimääräistä korkeampi. Toisessa ääripäässä kummassakin tilastossa on Nikon.
-p-
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

5 years ago

* Lexar * kirjoitti:
htc kirjoitti:
markku55 kirjoitti:
En oikein tiedä kumpaan pitäisi uskoa Dpreview'iin vai Pekkaan.
Usko sinä Dpreview:iin, niin pääset taivaaseen, ehkä.

Onk mitään välii? ;-)

Juuri näin. Ja joskus sitä on lopulta vain uskottava suoraan itseensä, eikä aina turvauduttava muihin.
Päin vastoin, ei juurikaan näin, kaikkien ei ole mahdollista kokeilla kaikkia niitä kameroita jotka saattaisi kiinnostaa ja toisaalta ei ole asiantuntemusta ja taitoja edes testata, siksi ja juuri siksi kameroita testataan, jotta me pulliaiset saisimme hieman paremman käsitykseen kameroiden eroista ja todellisista ominaisuuksista.
Kun meikäläinen lukee testejä, niin luen niitä omaa arvostusasteikkoa peilaten.
Jos vaikkapa TM:n rengastestin voittaa merkki A, mutta sen äänitaso on häiritsevän korkea, en valitse sitä vaan parhaan niistä jotka ovat testin  hiljaisimpia.
Mm ääritilanteet ei ole minulle niin tärkeitä, koska en kaahaa ja osaan jo mielestäni ennakoida tilanteita.
Sama koskee kameratestejä. Jos kennon ominaisuudet on vain keskinkertaisia, mutta ergonomia loistava, sellainen ei ole minun kannalta se ensimmäinen vaihtoehto.
Ja nyt taas saivartelijoille, puhutaan siis samankokoisesta kennosta.
Jos takanäyttö on huono, mutta sen voi kompensoida hyvällä lisävaruste-etsimellä, en pidä ongelmaa merkityksellisenä jne.
Pekka arvostaa ilmeisesti eri asioita kuin meikäläinen ja siksi vedän johtopäätökset Dpreview'in perusteella jonka eritellyt arvostelukohteet osaan laittaa oman arvostuksen mukaiseen järjestykseen ja silloin meikäläisen painoitetussa arviossa E-PL1 on parempi minulle kuin kalliimpi E-P2.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
bluewille
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 165
Paikkakunta: Mikkeli

5 years ago

No sotketaan hiukan ja kysytäänpä kokemuksia, kuvanlaadun kestävyyden ja käyttömukavuuden suhteen ... kumpi "parempi" ... eli kumman tässä jättäisi itselle E-P3:n kaveriksi ... E-PL2:n vaiko E-P2:n ? 
Itsestä tuo E-P2 todellakin tuntuu ja "kuulostaa" vankemmalta ja enemmän "oikealta" kameralta (jotenkin vaan kädessä jämäkkä ja kameran oloinen) ... mutta ... E-PL2:n kuvanlaatu ei ilmeisesti ole ainakaan "huonompi" - n. silmämääräisesti perustuloksia katsellen? Ei pitäisi sotkeutua näihin :) !

p.s. Kommentoidaan tuota E-PL1:n tilannetta siten, että omat kokemukseni siitä (hinta/laatu/kuvien laatu) olivat pelkästään positiiviset! "Hyvä kamera" hinta/laatu !! Kuvatkoon sillä nyt kuka vain!
Viimeksi muokannut bluewille, 26.8.2012 klo 15.22. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Buenos dias - hyviä dioja!
 
Est
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11739

5 years ago

Jotenkin säälittää koko yliharras suhtautuminen noihin värkkeihin.

Keskustelivatkohan ukkelit nuijistaan luolien aikana samoin tavoin ?

Työkalujahan ne kameratkin vaan on ja niiden käyttäjä on työn lopputuloksen kannnalta olennaisempi kuin kuolleet esineet.
E : Miksi rakastatte kameroita noin paljon ? Menisitte välillä naisiin ! Kunnon tömistelyt tekisivät luovuudellenne paljon enemmän hyvää kuin pikkuseikkojen loputon penkominen ja saivartelu.
Jotenkin perverssiä toi kameroiden rakastelu ...
E2 : Ainiin - täähän olikin [s]valokuvaus[/s]kamerafoorumi - anteeks kauheesti ...
Viimeksi muokannut Est, 26.8.2012 klo 18.59. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
bluewille
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 165
Paikkakunta: Mikkeli

5 years ago

No kiitti - sepä asiallista - varmaan joku poliisi ?
Kaipa tässä juuri niistä työkaluista pähkäilläänkin  - oli sitten kenen mielestä säälittävää tai ei !
Buenos dias - hyviä dioja!
 
Est
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11739

5 years ago

bluewille kirjoitti:
No kiitti - sepä asiallista - varmaan joku poliisi ?
Kaipa tässä juuri niistä työkaluista pähkäilläänkin  - oli sitten kenen mielestä säälittävää tai ei !
Kuka on "varmaan joku poliisi" ?
            ____________
Ei täällä juurikaan "työkaluista pähkäillä" motivoituneena niitä käyttämään työkaluina - vaan luokitellaan niitä "naisväelle" ja "homoille" kuluviksi jne. turhaa höpinää.

Loppu onkin sitten lähes täysin epäolennaisten pikkuseikkojen loputonta arvotonta pohdintaa ja saivartelua.
On paljon ihmisiä -  "foorumeilla" - joille riittää tyydytys siitä mitä uusimmilla hienoimmilla työkaluillaan VOISI saada aikaan jos opettelisi niitä käyttämään tai edes olisi jotain halua niitä mihinkään käytää ?
Kyllä rohkeasti väitän, että laitteiden rakastajat ovat ihan oma psyykkinen rotunsa - eikä sillä ole yleensä juuri tekemistä niiden käyttämisen kanssa.
Kunhan jotain täytettä nysväelämillensä ...
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6954
Viesti:

5 years ago

Est kirjoitti:
bluewille kirjoitti:
No kiitti - sepä asiallista - varmaan joku poliisi ?
Kaipa tässä juuri niistä työkaluista pähkäilläänkin  - oli sitten kenen mielestä säälittävää tai ei !
Kuka on "varmaan joku poliisi" ?
            ____________
Ei täällä juurikaan "työkaluista pähkäillä" motivoituneena niitä käyttämään työkaluina - vaan luokitellaan niitä "naisväelle" ja "homoille" kuluviksi jne. turhaa höpinää.

Loppu onkin sitten lähes täysin epäolennaisten pikkuseikkojen loputonta arvotonta pohdintaa ja saivartelua.
On paljon ihmisiä -  "foorumeilla" - joille riittää tyydytys siitä mitä uusimmilla hienoimmilla työkaluillaan VOISI saada aikaan jos opettelisi niitä käyttämään tai edes olisi jotain halua niitä mihinkään käytää ?
Kyllä rohkeasti väitän, että laitteiden rakastajat ovat ihan oma psyykkinen rotunsa - eikä sillä ole yleensä juuri tekemistä niiden käyttämisen kanssa.
Kunhan jotain täytettä nysväelämillensä ...
Nyt oon Estin kanssa samaa mieltä. Ihan hillittömästi paapotaan jotakin pikkunippeliä ja tutkitaan kaikensortin testejä. Kyllä minäkin niitä testejä vähän vilkuilen, mutta täydellistähän niistä ei löydy.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä