ripaki
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 194

5 years ago

maunotellervo kirjoitti:
Haluaisin kuulla mahdollisia muiden kokemuksia näistä eri objektiivien käytöstä, mitä olette kokeilleet ja millaisin tuloksin? Voiko eri objektiiveja kokeillessa käyttää kuitenkin kameran valotusmittaria? Ja mistä sovitteita olette hankkineet?
Mulla on panan GF1 nyt toista viikkoa ja olen käyttänyt Jupiter 8 (leica kierre) lasia siinä ja hyvin on toiminut. Mulla on m4/3 --> leica M adapteri ja leica M adapterissa leica M --> leica kierre adapteri. Myöskin mulla on Canon FD adapteri, tosin on ongelmia lasin kanssa. Taitaa olla lasi hajalla. Viimeiset kuvat mun Flickrissä olen kuvannut näillä. Linkki tossa alhaalla.

Voi käyttää kameran valotusmittaria kun kuvaa A moodissa.

Ja viimeiset sovitteet olen ostanut Kameratori.fi :stä.
 
maunotellervo
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 31

5 years ago

Kiitokset!
Mikähän mahtoi tulla sovitteiden paksuudeksi ja polttoväliksi verrattuna kinariin?
Nyt alan etsiä mainitsemiasi sovitteita!
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18148
Paikkakunta: Karjaa

5 years ago

maunotellervo kirjoitti:
Kiitokset!
Mikähän mahtoi tulla sovitteiden paksuudeksi ja polttoväliksi verrattuna kinariin?
Nyt alan etsiä mainitsemiasi sovitteita!
Polttoväli on  aina sama, mutta eikös ns. kroppikerroin (jota käytetään haluttaessa vain kuvakulman vertailuun kinariin verraten) ole M43:lla tasan 2x.  Näin esimerkiksi näen (koska kinari on minulle tuttu) että  M43:n normaaliobjektiivi on 25mm (tai 20-28mm).

Eri järjestelmien objektiivien sovittamisien suhteen voi olla hyödyksi katsella taulukkoa, jossa on järjestelmien runkopaksuudet: http://en.wikipedia.org/wiki/Flange_focal_distance  Siitä vähennyslaskun  tekemällä saa tietää sovitteen paksuuden ("pituuden").  Esimerkiksi Leica R 47mm miinus M43 19,25mm antaa sovitteen mitaksi  27,75mm, joka on siis "Leica R to M43" sovitteen mitta.  Niin paljon siis tulee sovitettaessa objektiiville lisää ulkonevuutta rungosta.
Viimeksi muokannut Mirrored, 20.9.2012 klo 11.46. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
TmeemT
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 12
Viesti:

5 years ago

Itselläni myös E-PL1, adaptereiden kanssa käytän A-moodia ja valotus toimii hyvin.

Käytössä on m42-->m4/3 ja siinä kiinni Vivitar 300 mm F/5.6 M42,
sekä FD-->m4/3 ja siinä loistava macro Vivitar Series 1 90mm f2.5 FD.

Toisen adapterin tilansin ebaystä ja toisen täältä: http://www.rainbowimaging.biz/shop/

Kun laitat muita objektiivejä kiinni ja käytät vakaajaa, muista laittaa vakaajan valikosta oikea millimäärä niin vakaajan pitäisi toimia "paremmin"

Teemu
 
Johannes
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1367

5 years ago

AnselA kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
AnselA kirjoitti:
Kuvan sivusuhteita on perinteisesti ilmaistu kuten 24x36 tai 6x6. Miksi nyt 4/3 eikä 3x4?
Nyt sekoitat kuvan sivusuhteet ja negatiivikoon. Negatiivin 24 x 36 mm suhdeluku on 2:3 ja 6 x 6 cm on 1:1. 4/3-kameroiden negatiivikoko taas on 13 x 17,3 mm. Mutta kuten sanottu, 4/3 tarkoittaa tässä muutakin.
Olet oikeassa. Valokuvauskielessä käytössä olleet "24x36" ja "6x6" ovat ilmaisseet sekä kuvan fyysistä kokoa että sivusuhteita. Oikeastaan 6x6 pitäisi olla 57x57 mm. Tällä kieliperinnöllä on kuitenkin vahva vaikutus vieläkin. Esim. Olyn E-PL1:ssä voi sivusuhteeksi (aspect ratio) valita 6:6 ei 1:1. Mistähän syystä ;)
Jaa-a, en tiedä. Minulla on yksi kamera (Kodak DCS Pro SLR/N), jossa sivusuhteen valinnassa on vaihtoehdot 2x3, 4x5 ja 2x2. Mutta tämä kamerahan ei ole yhtä gay kuin E-PL1 (tosin minunkin täytyy nyt tulla kaapista ja kertoa omistavani myös sellaisen).
"I ain't dead yet!"
- Alex Stonewall
 
Est
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11739

5 years ago

Toi nykyajan kategoriointi on jo niin sekavaa että melkein toivoisi jo jonkilaista kielenkäytöllistä ehdotonta auktoriteettia/diktatuuria päättämään päättämättömien puolesta, mitä luokitteluja mistäkin käytetään.
 
Schind
Paid subscriber
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 494
Paikkakunta: Espoo

5 years ago

Kun olisi edes standardi, että kuinka lyhennetään..
Netistä kun yrittää löytää lisätietoja standardista tai vaikkapa jostakin rungon tai optiikan ominaisuudesta, niin hakutulokset riippuu joskus siitä hakeeko m43, m4/3, micro 4/3, mft vai micro four-thirds, jne.
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

5 years ago

maunotellervo kirjoitti:
Kiitokset!
Mikähän mahtoi tulla sovitteiden paksuudeksi ja polttoväliksi verrattuna kinariin?
Nyt alan etsiä mainitsemiasi sovitteita!

Katso myös

http://www.teknofokus.fi/Foto/Kamera/M431.htm

sovitteiden pituus on valmiiksi mitoitettu. Opiskan polttovälin ns. "kinovastaavuus" ei riipu sovitteen pituudesta. E-PL1:n kanssa se saadaan kertomalla kahdella.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
maunotellervo
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 31

5 years ago

Kiitokset opastuksista!
4/3 - 42 mm. sovitin tulossa.
Tessar 2,8/50 on sitten ikäänkuin 100mm tele kapeahkoine terävyysalueineen lähietäisyydeltä täydellä aukolla..vai? Pitävätkö objektiivissa olevat numeromerkinnät edelleenkin paikkansa?
On tämä hiukkasen vaikeata, kokeilin käsivaralta erilaisilla linssistöillä, enkä saanut selkoa.
Mikä esim. on adapterin paksuus kokeiltaessa 39mm. optiikoita? Onko se siis 9,55 mm?
Jos haluaisin kokeilla paljekameran 10,5 cm/f3,5 novar anastigmaattia olympuksen kanssa, niin onko oikea adapterille määriteltävä etäisyys linssistön etupinnasta ( äärettömälle tarkennettuna) kennon etupintaan - vai runkoon? Ja mikähän se mitta sitten on?
Kysymyksiä riittää, kuten huomaatte, mutta innoissani haluaisin kokeilla eri systeemejä.
PS. en oikei ymmärtänyt sitä vakaajan säätämistä, syvennyn oppaaseen....
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18148
Paikkakunta: Karjaa

5 years ago

maunotellervo kirjoitti:
Jos haluaisin kokeilla paljekameran 10,5 cm/f3,5 novar anastigmaattia olympuksen kanssa, niin onko oikea adapterille määriteltävä etäisyys linssistön etupinnasta ( äärettömälle tarkennettuna) kennon etupintaan - vai runkoon? Ja mikähän se mitta sitten on?
Objektiivi pitää saada kaikissa uudelleensovituksissa samalle etäisyydelle filmipinnasta / kennopinnasta kuin se suunniteltu.  Jos objektiivissa ei ole tarkennukseen helikoidia, sitten pitäisi palje sovittaa - muutoin on mahdollista fixfokus asetettuna johonkin kiinteälle etäisyydelle. Niin palje kuin helikoidi muuttaa objektiivin vetämää. Vetämän muutos = tarkennusetäisyyden muutos = yksinkertaisesti tarkennus.

edit.  Voihan tuohon aina muutakin keksiä.  Jos tuon objektivin kiinnittäisi putkeen ja toisen putken kameraan, ja putket olisivat sopivan kokoisia niin että ne menisivät sisäkkäin.  Sisäpinnat päällystettäisiin mustalla sametilla tai huovalla heijastusten vähentämiseksi ja siksi että putkien välistä tulisi valotiivis.  Näin sinulla olisi teleskooppitoiminen tarkennus sitten.  Ääretön saattaa olla 105mm etäisyydellä kennolta objektiivin keskelle (minkä voinet tarkistaa siitä paljekamerasta) ja pitempi vetämä tarkentaa lähemmäs.

Putket pitäisi olla niin tiiviisti toisissaan kiinni ettei objektiivi nuoku alaspäin.  Jos objektiivi ei ole kohtisuorassa kennoon, terävyystaso kääntyy  ja joudut ehkä ottamaan kuvia, joissa maiseman etuala on terävä yhtäaikaa kuin horisontti. :-) 
Viimeksi muokannut Mirrored, 21.9.2012 klo 8.25. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
J.A.K.
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 2559

5 years ago

Kiitokset opastuksista!
4/3 - 42 mm. sovitin tulossa.
Tessar 2,8/50 on sitten ikäänkuin 100mm tele kapeahkoine terävyysalueineen lähietäisyydeltä täydellä aukolla..vai? Pitävätkö objektiivissa olevat numeromerkinnät edelleenkin paikkansa?
Objektiivin valovoima ja polttovälimerkinnät pitävät paikkansa. Objektiivi ei tiedä mihin runkoon se on ruuvattu.
Kuvakulma vastaa kinokoossa 100mm teleä mutta miksi syväterävyys muuttuisi? Ei objektiivi tiedä että sen tuottamasta kuvasta otetaan käyttöön vain keskiosa. Eli syväterävyys on sellainen kun se on kinarillakin kuvatessa.
Mikä esim. on adapterin paksuus kokeiltaessa 39mm. optiikoita? Onko se siis 9,55 mm?
39mm kierteellä on ollut tarjolla useita erilaisia objektiivien kiinnitysetäisyyksiä:
suurennuskoneobjektiivit ilman omaa tarkennusmekanismia, etäisyys filmipinnasta vaihtelee;
Zenit kameroiden m39 objektiivit joiden etäisyys on sama 45,5mm kuin m42*1mm Praktica tai Pentax objektiiveissa;
Leica Thread Mount (LTM) jonka etäisyys filmipinnasta on 28,8mm mutta nousu poikkeaa hieman m39 objektiiveista.

jk
Viimeksi muokannut J.A.K., 21.9.2012 klo 7.14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Eilen oli paremmin kuin tänään, mutta onneksi tänään on paremmin kuin huomenna.
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10636
Paikkakunta: Tampere

5 years ago

J.A.K. kirjoitti:
Objektiivin valovoima ja polttovälimerkinnät pitävät paikkansa. Objektiivi ei tiedä mihin runkoon se on ruuvattu.
Kuvakulma vastaa kinokoossa 100mm teleä mutta miksi syväterävyys muuttuisi? Ei objektiivi tiedä että sen tuottamasta kuvasta otetaan käyttöön vain keskiosa. Eli syväterävyys on sellainen kun se on kinarillakin kuvatessa.
Joskus unohtuu se, että on kyse järjestelmästä. Yksittäisen asian ominaisuus ei muutu, mutta järjestelmän ominaisuudet muuttuu, siis objektiivin edustaman kuvantamissysteemin ominaisuudet muuttuvat. Kun objektiivi laitetaan toiseen kameraan, sillä kuvataan eri tavalla kuin siinä toisessa kamerassa ja vertailukohtana on silloin jokin muu objektiivi siinä verrokkikamerassa. Eli tässä tilanteessa se 100-millinen. Ja nyt tässä uudessa järjestelmässä se kuvantamissysteemi saa samanlaisia ominaisuuksia kuin siinä toisessa järjestelmässä 50-millisellä. On ihan oikein sanoa, että (järjestelmän) syväterävyys muuttuu kuin että se ei muuttuisi.

Ja järjestelmästä on aina kyse, eikä sen komponenteista, mikä monilta usein unohtuu tavaroihin printattuja numeroita tai niiden pikseleitä räknätessä.
Matti Vuori
 
Avatar
J.A.K.
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 2559

5 years ago

On ihan oikein sanoa, että (järjestelmän) syväterävyys muuttuu kuin että se ei muuttuisi.
Paitsi että väittämäsi on virheellinen.

Taas on paikka ajatusleikille. Kuvataan 50mm objektiivilla vaikka maisemakuva, jossa on syvyyttä. Tehdään paperivedos kuvasta. Leikataan vedoksen keskeltä 100mm objektiivin kuvakulmaa vastaava pala. Mitä tapahtuu syväterävyydelle saksien käytön aikana?

jk
Viimeksi muokannut J.A.K., 21.9.2012 klo 9.26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Eilen oli paremmin kuin tänään, mutta onneksi tänään on paremmin kuin huomenna.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18148
Paikkakunta: Karjaa

5 years ago


Kuvakulma vastaa kinokoossa 100mm teleä mutta miksi syväterävyys muuttuisi? Ei objektiivi tiedä että sen tuottamasta kuvasta otetaan käyttöön vain keskiosa. Eli syväterävyys on sellainen kun se on kinarillakin kuvatessa.

jk
Oikeammin olisi sanoa että syväterävyys on samanlainen kullakin aukolla kuin muillakin 50mm objektiiveilla M43 kameroissa (kuten mvuoren postin suorastaan piilotettu sanoma voisi olla) - ainakin jos olemme käytännöllisiä ja tarkastelemme (vertailemme) valmiita valokuvia, joilla on tietty (sama) koko ja katseluetäisyys.

J.A.K. kirjoitti:
On ihan oikein sanoa, että (järjestelmän) syväterävyys muuttuu kuin että se ei muuttuisi.
Paitsi että väittämäsi on virheellinen.

Taas on paikka ajatusleikille. Kuvataan 50mm objektiivilla vaikka maisemakuva, jossa on syvyyttä. Tehdään paperivedos kuvasta. Leikataan vedoksen keskeltä 100mm objektiivin kuvakulmaa vastaava pala. Mitä tapahtuu syväterävyydelle saksien käytön aikana?

jk
Vastakysymys:  Mitä tapahtuu kinoformaatille kun saksia käytetään?  Entä syntyvän uuden valokuvan katseluetäisyydelle?

Toinen: Mitä tapahtuu jos jo pimiössä otetaan se osasuurennos ja tehdään saksimattoman kokoinen vedos?
Viimeksi muokannut Mirrored, 21.9.2012 klo 9.39. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
J.A.K.
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 2559

5 years ago

Tessar 2,8/50 on sitten ikäänkuin 100mm tele kapeahkoine terävyysalueineen lähietäisyydeltä täydellä aukolla..vai?
Minä tulkitsin alkuperäisen viestin niin että verrataan samasta kohteesta otettuja kuvia. Ensimmäinen kuva on otettu kinarilla sekä 100mm objektiivilla ja toinen kuva m43 kameralla sekä 50mm objektiivilla. Kuvakulma (tai rajaus) on molemmissa kuvissa sama. Syväterävyys kuvissa on kuitenkin erilainen. Se poikkeaa toisistaan todellisten polttovälien takia.

Kuvat siis näyttävät erilaisilta.

jk
Viimeksi muokannut J.A.K., 21.9.2012 klo 9.43. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Eilen oli paremmin kuin tänään, mutta onneksi tänään on paremmin kuin huomenna.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18148
Paikkakunta: Karjaa

5 years ago

Tässä nyt vielä kuvaesimerkki joka vastaa tilannetta jossa on sama objektiivi on 24x36mm ja m43 kamerassa.  Sama aukko, kuvaus- ja tarkennusetäisyys ja lähes sama valmiin valokuvan koko.  (Toinen on kroppi toisesta. Kohde on toisessa tasan kaksinkertainen kooltaan.)

Väitteen tulin esittäneeksi, että syväterävyys on näissä eri, kun katseluetäisyys on sama.  Terävämmäksi kai voimme yhteistuumin todeta nuo epäterävät latvat ainakin tuossa laajemmassa näkymässä joka näyttää kohteen pienempänä?


edit.  lisäsin vielä toisen parin, rajaukset edellisistä  (printscreeneistä heh :-)
Liitteet
Untitled-2.jpg
Untitled-2.jpg (7.6 MiB) Katsottu 146 kertaa
Untitled-1.jpg
Untitled-1.jpg (7.6 MiB) Katsottu 146 kertaa
M43.jpg
M43.jpg (7.6 MiB) Katsottu 157 kertaa
täyskenno.jpg
täyskenno.jpg (7.6 MiB) Katsottu 162 kertaa
Viimeksi muokannut Mirrored, 21.9.2012 klo 11.27. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8358
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

5 years ago

AnselA kirjoitti:

Ja, nykyäänhän micro 4/3 on lyhentymässä m43:ksi, saa olla tarkkana jo vakiintuneen m42 suhteen.
m42-adapteri m43:lle =)
Onhan meillä m39 myös jne...  Olisi vakiintunut edes µ43
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8358
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

5 years ago

Nyt meinaa lähteä taas syväterävyydessä sekoamaan puurot ja vellit.

Oikeasti kuva on terävä vain äärimmäisen (olemattoman) ohuessa tasossa, kaikkialla muualla enemmän tai vähemmän pehmeä. Himmentämällä pehmeyden määrä vähenee tarkennustason molemmin puolin ja syväterävyyden sanotaan kasvavan.

Kun kuva ei oikeasti ole edelleenkään terävä kuin siinä yhdessä tasossa, riippuu syväterävyyden vaikutelma suuresti lopullisen kuvan (printin/vedoksen) koosta + katseluetäisyydestä.

Objektiiveissa olevat syväterävyysalueen merkit pätevät valmistajan johonkin printtikokoon tekemille laskelmille.. Esim. kinokameralle tarkoitetun objektiivin merkinnät todennäköisesti pätevät perinteisen 10-kuvan kanssa, sitä suurempia vedoksia tehdessä merkinnät eivät enää pidä paikkaansa.

Ja mikä onkaan se m43 -kameralla otettu kuva kino-objektiivilla? Kuten J.A.K. totesi, se on keskeltä kinoprinttiä leikattu pala joka suurennetaan sen alkuperäisen printin kokoiseksi. Syväterävyys on laskennallisesti sama edelleen, mutta se terävyysvaikutelma voi olla jotain ihan muuta...
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

5 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Esim. kinokameralle tarkoitetun objektiivin merkinnät todennäköisesti pätevät perinteisen 10-kuvan kanssa, sitä suurempia vedoksia tehdessä merkinnät eivät enää pidä paikkaansa.
Siis 10-tuumaisen vedoksen.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18148
Paikkakunta: Karjaa

5 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Nyt meinaa lähteä taas syväterävyydessä sekoamaan puurot ja vellit.
Kyllä sinulla, näissä määritteissä ja sanoissa, sillä syväterävyys on yhtä kuin vaikutelma syväterävyydestä.  Ei se voi olla muuta.  Valokuvauksen tekniikka on käytäntöä eikä abstraktia teoriaa.  (Vaikka tiedän ja näen että tunnet aiheen ja puhumme perustaltaan samasta ilman "vakavia ristiriitoja", tuollainen puurovellialoitus on kovin tympeä.)

Etkö huomaa kuinka sekoitat tai oikeastaan puurostasi tulee paksua.  "Oikeasti" terävä &  "Laskennallinen" syväterävyys.  Laskemiseen tarvitaan monta alkumääritystä, mm. valokuvan katselukoko.  Ja perinteiseenkin laskentakaavaan pitää ensin valita haluttu hajontaympyrä - subjektiivisuus on siis väistämätöntä.  Terävyys ja pehmeys on vaikutelma, havainto, jopa mielipide. 

Koska terävyys on tasossa ja lähempänä ja kauempana on aina enemmän tai vähemmän pehmeyttä (todella oikein sanottu), on myös ihan omituista puhua "oikeasta" laskennallisesta syväterävyysalueesta, sillä se merkitsisi rajan asettamista terävän ja pehmeän välille. (On yhtä "väärin" asettaa raja jonkinlaisen varmuusvaran taakse että olisi varmasti terävää kuin hövelimmin jonnekin vähän pehmeän puolelle.)
"Oikeasti kuva on terävä vain äärimmäisen (olemattoman) ohuessa tasossa, kaikkialla muualla enemmän tai vähemmän pehmeä. "
&
Syväterävyys on laskennallisesti sama edelleen, mutta se terävyysvaikutelma voi olla jotain ihan muuta...

Oikeasti asia on nimenomaan niin, että syväterävyyden (joka on vaikutelma) laskemiseen käytetään niin vedoskokoa (tai yleensä valmiin valokuvan esityskokoa) kuin myös katseluetäisyyttä.

Lisäksi on  subjektiivista ja  henkilökohtaista määrittää terävä.  Myös objektiivien merkinnät vaihtelevat riippuen valmistajasta. 

Laskuri (katso show advanced) http://www.cambridgeincolour.com/tutori ... ulator.htm


edit.  Lisäsin kuvan laskurista.  Huomaa erinomainen termi hyväksyttävä terävyys.  Tarvitaan siis hyväksyjä.


edit2.  Lisäsin edelle vertauksen paksusta puurosta.. Asiahan on niin että on olemassa yksi ja sama velli ja puuro eli vellin ja puuron välinen raja on keinotekoinen - tai vähintäänkin näkemys ja mielipide.
Liitteet
DOF-calcu.jpg
DOF-calcu.jpg (7.6 MiB) Katsottu 101 kertaa
Viimeksi muokannut Mirrored, 22.9.2012 klo 13.08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä