mikro 4/3 -kamerat

Digikameroihin liittyvät keskustelut.
Quiquern
Viestit: 20251
Liittynyt: 12 years ago
Viesti:

Vs: mikro 4/3 -kamerat

Viesti Kirjoittaja Quiquern » 5 years ago

photon kirjoitti: Sitten taas mv-kuvissa ero ei ole niin selvä, koska värikohina puuttuu yhtälöstä.
Filosofisesti ajatellen; mustavalkoisessa on kyllä värit mukana. Ei värikorjaamattoman objektiivinkaan viat jää mv-kuvissa näkymättä ;-D
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"

Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Viestit: 17909
Liittynyt: 10 years ago
Paikkakunta: Karjaa

Vs: mikro 4/3 -kamerat

Viesti Kirjoittaja Mirrored » 5 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Oletan rohkeasti, että todellisuudessa eroa ei huomaa kuin pikselinysväys-tasolla tai yli suurissa perinteissä
"Ylisuuret printit" muistaakseni sinulla tarkoittavat varsin pieniä printtejä, mitä M43 kennolta voi tehdä.  Eikö sulla rajana ollut jotakin 25cm koko, johon M43 voi edes kelvata tai muuten näyttää pahalta? Tähän suhteessa parannusta tosiaan toivoisi uudemmilta kennoilta.
Viimeksi muokannut Mirrored, 23.11.2012 klo 10.07. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones

ppotka
Viestit: 1704
Liittynyt: 7 years ago

Vs: mikro 4/3 -kamerat

Viesti Kirjoittaja ppotka » 5 years ago

J.Vuokko kirjoitti: Mitenkäs, näistä m43-uutuusrungoista löytyy paljon hehkutuksia kuinka paljon parempi kuvanlaatu on verrattuna edeltävään malliin ja niin edespäin. Erot tietysti testitaululta katsottuna.
Mutta onko jollakin tiedossa mitään tosielämän vertausta vaikka ensimmäisen sukupolven (e-p1/gf-1), toisen(?) kuten e-pl1/e-pl2 ja viimeisimpien om-d / e-pl5 / panan vastaava välillä. Siis sellaista missä on kaikilla kuvattu jos ei kutakuinkin samoilta jalansijoilta niin vastaavissa oloissa maisemaa, perusnäpsyjä, ihmisiä, läjikuvia, mv-kuvia, ...

Esimerkiksi kuinka pian oikeasti e-pl2 v e-pl5 ero tulee näkyviin kohtalaisen paljon hierotussa mv-maisemakuvassa?
Oletan rohkeasti, että todellisuudessa eroa ei huomaa kuin pikselinysväys-tasolla tai yli suurissa perinteissä ja merkittävämpi tekijä on mm. Jalusta ja optiikan laatu.Osuinko oikeaan?
Perusherkkuudellä eroa ei käytännössä ole vielä A3-vedoksissa. Teoriassahan lineaarisen resoluution kasvu 12MP:n kennosta 16MP kennoon on vain 15%. Kennojen päällysteet (erityisesti alipäästäsuodin) ovat kuitenkin hyvin erilaiset ja uusi kenno on suhteellisesti parempi kuin megapikselilaskut kertovat. Dynamiikan ero on myös noin kaksi aukkoväliä, joten se voi merkitä joissakin tilanteissa. Vedoskoosta A2 alkaen parempi kenno alkaa näkyä selvästi.
Korkeammilla herkkyyksillä uusi kenno on samat noin 2 aukkoväliä parempi kohinoiltaan.

Kaikki kennojen väliset laatuerot tulevat näkyviin sitä paremmin mitä huolellisempaa työskentely on. Huonolla objektiivilla ja huolimattomalla kuvaustekniikalla on helppoa hukata minkä tahansa huippurungon speksilaatu. Tämähän näkyy hyvin siinä epäsuhdassa mikä ihmisillä yleensä on runkojen ja objektiivien välillä. Aina kannattaa satsata ensin objektiiveihin ja vasta sitten kennoon.
-p-

Avatar
markku55
Paid subscriber
Viestit: 11459
Liittynyt: 5 years ago
Paikkakunta: Hanko

Vs: mikro 4/3 -kamerat

Viesti Kirjoittaja markku55 » 5 years ago

Jos muistan oikein, niin olit melko tyytyväinen E-P3:n kennonkin kuvanlaatuun vaikka se olikin "vain" 12MP ja varmaan sitä vanhaa teknologiaa?
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))

ppotka
Viestit: 1704
Liittynyt: 7 years ago

Vs: mikro 4/3 -kamerat

Viesti Kirjoittaja ppotka » 5 years ago

markku55 kirjoitti: Jos muistan oikein, niin olit melko tyytyväinen E-P3:n kennonkin kuvanlaatuun vaikka se olikin "vain" 12MP ja varmaan sitä vanhaa teknologiaa?
Niin olinkin, eivätkä E-P1, 2 ja 3 -kameroiden kuvat huonontuneet yhtään, kun sain OM-D:n käyttöön. Noiden kameroiden kuvilla olen voittanut monta sarjaa Mainoskuvaajat ry:n vuosikilpailuissa ja E-P2-kuvilla olin viime Fotofinlandian finaalissa ja toinenkin sarja oli semifinaalissa. Ilman PEN-sarjan tuloa en olisi ollut ko. finaalissa ollenkaan. Vanhojen penien kuvia on niin Cansonin kuin Olympuksen gallerioissa tms. markkinointimateriaaleissa. Noidenkin kameroiden kuvia näytin viime Photokinassa Cansonin osastolla, ja saksalainen keräilijä jopa ostikin kaksi kappaletta A2-kokoisia vedoksia (toinen E-P2 ja toinen E-P3) hintaan 1800€ per kappale. Menevät kuin väärä raha eikä tarvitse yhtään hävetä... Ainaisen speksikeskeisyyden sijasta tärkeämpää on osata valita itselle toiminnallisesti paras laite ja ottaa siitä sitten kaikki ilo irti. Myin muuten juuri keskikoon kalustoni (PhaseOne P45+) pois, koska en ollut käyttänyt sitä sen jälkeen, kun OM-D tuli. (Joo joo, eihän OM-D tietenkään "tee" yhtä "terävää" jälkeä kuin P45+.) Kenno vaan ei ole sama kun valokuva!
-p-

Avatar
markku55
Paid subscriber
Viestit: 11459
Liittynyt: 5 years ago
Paikkakunta: Hanko

Vs: mikro 4/3 -kamerat

Viesti Kirjoittaja markku55 » 5 years ago

Eli vanha totuus, opi kuvaamaan sillä kameralla mikä sinulla on;-)
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))

Quiquern
Viestit: 20251
Liittynyt: 12 years ago
Viesti:

Vs: mikro 4/3 -kamerat

Viesti Kirjoittaja Quiquern » 5 years ago

markku55 kirjoitti: Eli vanha totuus, opi kuvaamaan sillä kameralla mikä sinulla on ;-)
Tuo pätee, vaikka vaihtaisi kameraa kerran kuussa. ;-)
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"

photon
Viestit: 862
Liittynyt: 6 years ago

Vs: mikro 4/3 -kamerat

Viesti Kirjoittaja photon » 5 years ago

markku55 kirjoitti: Eli vanha totuus, opi kuvaamaan sillä kameralla mikä sinulla on;-)
Joo, tosin tiettyjä rajoitteita tuo kalusto tullessaan. OM-D:llä on vaikea kuvata nopeasti liikkuvia kohteita (= pieni onnistumisprosentti vrt. parit muut kaapissa olevat vehkeet), joten toistaiseksi tarvitsen m4/3-järjestelmän rinnalle nopeasti tarkentavan ja hyvin kohdetta seuraavan peilijärkkärin. Toivottavasti ja oletettavasti kehitys tuo lähivuosina tullessaan m4/3 rungon, joka korvaa tuon edellämainitun puutteen. Panasonicin 150mm f/2.8 IS:n jälkeen ei ole enää toiveita lasivalikoiman suhteen, paitsi tietysti Olyn f/2 versio samasta..

tnihtila
Viestit: 271
Liittynyt: 5 years ago
Paikkakunta: Edinburgh

Vs: mikro 4/3 -kamerat

Viesti Kirjoittaja tnihtila » 5 years ago

Mitään tieteellistä en ole testannut, mutta sama käytännön havainto kuten nyt jo todettiinkin: herkkyyden noustessa niitä eroja tosiaan alkaa tulla. Olen käyttänyt pari kertaa E-P2:ta toisella objektiivilla OM-D:n rinnalla tilanteissa, joissa en ehdi vaihtaa objektiivia jos haluan eri kuvakulmaa. Jos herkkyys alkaa nousta yli ISO800 niin erottaa kyllä melko selvästi tietokoneen ruudulta kumman kameran kuvasta on kyse. Onhan noissa peilittömissä kohtuullisen suuria edistysaskeleita otettu viime vuosina. Jatkossa suurimmat askeleet kenties otetaan jossain muualla, kuten siellä tarkennuspuolella.
Viimeksi muokannut tnihtila, 23.11.2012 klo 14.54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

ppotka
Viestit: 1704
Liittynyt: 7 years ago

Vs: mikro 4/3 -kamerat

Viesti Kirjoittaja ppotka » 5 years ago

photon kirjoitti:
markku55 kirjoitti: Eli vanha totuus, opi kuvaamaan sillä kameralla mikä sinulla on;-)
Joo, tosin tiettyjä rajoitteita tuo kalusto tullessaan. OM-D:llä on vaikea kuvata nopeasti liikkuvia kohteita (= pieni onnistumisprosentti vrt. parit muut kaapissa olevat vehkeet), joten toistaiseksi tarvitsen m4/3-järjestelmän rinnalle nopeasti tarkentavan ja hyvin kohdetta seuraavan peilijärkkärin. Toivottavasti ja oletettavasti kehitys tuo lähivuosina tullessaan m4/3 rungon, joka korvaa tuon edellämainitun puutteen. Panasonicin 150mm f/2.8 IS:n jälkeen ei ole enää toiveita lasivalikoiman suhteen, paitsi tietysti Olyn f/2 versio samasta..
^^
ppotka kirjoitti: Ainaisen speksikeskeisyyden sijasta tärkeämpää on osata valita itselle toiminnallisesti paras laite ja ottaa siitä sitten kaikki ilo irti.

photon
Viestit: 862
Liittynyt: 6 years ago

Vs: mikro 4/3 -kamerat

Viesti Kirjoittaja photon » 5 years ago

ppotka kirjoitti: Ainaisen speksikeskeisyyden sijasta tärkeämpää on osata valita itselle toiminnallisesti paras laite ja ottaa siitä sitten kaikki ilo irti.
Kas, siinäpä haaste. Ollapa 15k irtorahaa, niin posti toisi D4:n ja pitkän lasin tykötarpeineen.

Dr.FeelGood
Viestit: 3787
Liittynyt: 7 years ago
Paikkakunta: Karvionkanava

Vs: mikro 4/3 -kamerat

Viesti Kirjoittaja Dr.FeelGood » 5 years ago

photon kirjoitti:
ppotka kirjoitti: Ainaisen speksikeskeisyyden sijasta tärkeämpää on osata valita itselle toiminnallisesti paras laite ja ottaa siitä sitten kaikki ilo irti.
ppotka kirjoitti:
markku55 kirjoitti: Jos muistan oikein, niin olit melko tyytyväinen E-P3:n kennonkin kuvanlaatuun vaikka se olikin "vain" 12MP ja varmaan sitä vanhaa teknologiaa?
Niin olinkin, eivätkä E-P1, 2 ja 3 -kameroiden kuvat huonontuneet yhtään, kun sain OM-D:n käyttöön. Noiden kameroiden kuvilla olen voittanut monta sarjaa Mainoskuvaajat ry:n vuosikilpailuissa ja E-P2-kuvilla olin viime Fotofinlandian finaalissa ja toinenkin sarja oli semifinaalissa. Ilman PEN-sarjan tuloa en olisi ollut ko. finaalissa ollenkaan. Vanhojen penien kuvia on niin Cansonin kuin Olympuksen gallerioissa tms. markkinointimateriaaleissa. Noidenkin kameroiden kuvia näytin viime Photokinassa Cansonin osastolla, ja saksalainen keräilijä jopa ostikin kaksi kappaletta A2-kokoisia vedoksia (toinen E-P2 ja toinen E-P3) hintaan 1800€ per kappale. Menevät kuin väärä raha eikä tarvitse yhtään hävetä... Ainaisen speksikeskeisyyden sijasta tärkeämpää on osata valita itselle toiminnallisesti paras laite ja ottaa siitä sitten kaikki ilo irti. Myin muuten juuri keskikoon kalustoni (PhaseOne P45+) pois, koska en ollut käyttänyt sitä sen jälkeen, kun OM-D tuli. (Joo joo, eihän OM-D tietenkään "tee" yhtä "terävää" jälkeä kuin P45+.) Kenno vaan ei ole sama kun valokuva!
-p-
Kas, siinäpä haaste. Ollapa 15k irtorahaa, niin posti toisi D4:n ja pitkän lasin tykötarpeineen.
Ei se auta, itsellä se yhtenä kameroista..
Osta Om-D niin pääset palkintoihin kiinni ja saat nimeä kamerallasi. Jopa myyt kuviasi 1800€ sen jälkeen!!!
Muut asiat ei siihen vaikuta yhtään ;D
Laitas Pekka niitä palkittuja kuviasi joskus tännekkin näkymään, itse en kyllä tykännyt lumikuvistasi yhtään, aika mössöä olivat.
Mutta laitas niitä kuvia mitkä on palkittu om:d:eellä otettuna.
Viimeksi muokannut Dr.FeelGood, 23.11.2012 klo 19.21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kameralaukun ja kenties koko maailmankaikkeudenkin paskin kuvaaja..

photon
Viestit: 862
Liittynyt: 6 years ago

Vs: mikro 4/3 -kamerat

Viesti Kirjoittaja photon » 5 years ago

Dr.FeelGood kirjoitti: Ei se auta, itsellä se yhtenä kameroista.. Osta Om-D
Auttaa se. Kummasti auttaa, kun tarkennus pysyy kohteessa. Kai se on puhkiammuttu D3S yritettävä jostain tinkiä, kun ei neloseen oo varaa.

Ja OM-D on jo ostettu. Oikein kiva kaikkeen muuhun paitsi nopeille kohteille.

Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Viestit: 17909
Liittynyt: 10 years ago
Paikkakunta: Karjaa

Vs: mikro 4/3 -kamerat

Viesti Kirjoittaja Mirrored » 5 years ago

mirrored kirjoitti:
J.Vuokko kirjoitti:
Oletan rohkeasti, että todellisuudessa eroa ei huomaa kuin pikselinysväys-tasolla tai yli suurissa perinteissä
"Ylisuuret printit" muistaakseni sinulla tarkoittavat varsin pieniä printtejä, mitä M43 kennolta voi tehdä.  Eikö sulla rajana ollut jotakin 25cm koko, johon M43 voi edes kelvata tai muuten näyttää pahalta? Tähän suhteessa parannusta tosiaan toivoisi uudemmilta kennoilta.
Katsoin haulla kirjoituksiasi ja luulisin löytäneeni jutut, joitten takia kirjoitin noin.  Kahdessa postissasi on tätä aihetta tällä sivulla:
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... #msg442530
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... #msg442700
Viimeksi muokannut Mirrored, 24.11.2012 klo 0.03. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones

Avatar
markku55
Paid subscriber
Viestit: 11459
Liittynyt: 5 years ago
Paikkakunta: Hanko

Vs: mikro 4/3 -kamerat

Viesti Kirjoittaja markku55 » 5 years ago

tnihtila kirjoitti: Mitään tieteellistä en ole testannut, mutta sama käytännön havainto kuten nyt jo todettiinkin: herkkyyden noustessa niitä eroja tosiaan alkaa tulla. Olen käyttänyt pari kertaa E-P2:ta toisella objektiivilla OM-D:n rinnalla tilanteissa, joissa en ehdi vaihtaa objektiivia jos haluan eri kuvakulmaa. Jos herkkyys alkaa nousta yli ISO800 niin erottaa kyllä melko selvästi tietokoneen ruudulta kumman kameran kuvasta on kyse. Onhan noissa peilittömissä kohtuullisen suuria edistysaskeleita otettu viime vuosina. Jatkossa suurimmat askeleet kenties otetaan jossain muualla, kuten siellä tarkennuspuolella.
Nyt mulla on kaksikin E-PL1 runkoa, uudemmalla en ole ehtinyt kuvata mitään, mutta nyt täytynee tehdä kokeiluja.
Pekka väitti mm, että E-PL1:n kenno on tarkalleen samanlainen kuin mm E-P3.
Depreview'in testin perusteella E-PL1 on selkeästi parempi isoilla ISO arvoilla kuin tuo E-P3 mutta nuo erot syntyvät kuulemma valmistustoleranssien johdosta.
Onko siis niin, että noiden omistamanien E-PL1 versioiden välillä erot voisi olla jopa isommat, sillä tuskimpa Depreview'in testeissä E-PL1 oli paras versio ja E-P3 huonoin, eikös.
No, nyt puhun saman tyypin kennosta, OM-D on jo ihan toisella kennolla varustettu, joten vertailu siihen on turhaa.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))

Avatar
AnselA
Paid subscriber
Viestit: 8548
Liittynyt: 12 years ago

Vs: mikro 4/3 -kamerat

Viesti Kirjoittaja AnselA » 5 years ago

markku55 kirjoitti:
Onko siis niin, että noiden omistamanien E-PL1 versioiden välillä erot voisi olla jopa isommat
Vain sinä itse voit antaa vastauksen.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.

Avatar
markku55
Paid subscriber
Viestit: 11459
Liittynyt: 5 years ago
Paikkakunta: Hanko

Vs: mikro 4/3 -kamerat

Viesti Kirjoittaja markku55 » 5 years ago

AnselA kirjoitti:
markku55 kirjoitti:
Onko siis niin, että noiden omistamanien E-PL1 versioiden välillä erot voisi olla jopa isommat
Vain sinä itse voit antaa vastauksen.
No jäi kertomatta, että tuon aion kokeilla :D
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))

ppotka
Viestit: 1704
Liittynyt: 7 years ago

Vs: mikro 4/3 -kamerat

Viesti Kirjoittaja ppotka » 5 years ago

Dr.FeelGood kirjoitti: Osta Om-D niin pääset palkintoihin kiinni ja saat nimeä kamerallasi. Jopa myyt kuviasi 1800€ sen jälkeen!!!
Muut asiat ei siihen vaikuta yhtään ;D
Laitas Pekka niitä palkittuja kuviasi joskus tännekkin näkymään, itse en kyllä tykännyt lumikuvistasi yhtään, aika mössöä olivat.
Mutta laitas niitä kuvia mitkä on palkittu om:d:eellä otettuna.
Jaa, ettäkö vinkuvonkuitkuparku vain jatkuu. Noh saahan sitä itkeä, joten lisätään nimettömän pillittäjän ahdistukseen sen verran, että tällä viikolla tuli jenkeistä tilaus oranssista tulppaanisarjastani. A1-kokoista haluavat firman neukkariin. Sisustuskuvaa siis, niin alas tässä on jo vajottu... Mutta mikäs siinä, printteri laulaa ja signeerauskynä odottaa vuoroaan. Joku tekee, nimetön valittaa väärin tehdyksi, tällaistahan se on ollut maailman sivu.
-p-

Avatar
niffe
Viestit: 11173
Liittynyt: 6 years ago
Paikkakunta: HELSINKI

Vs: mikro 4/3 -kamerat

Viesti Kirjoittaja niffe » 5 years ago

Meidän just' ja just' siskonmiehinä hääkuvaajiksi kelpaavien vaan käyp katteeks, kun kuvista ei makseta sit juurikaan mitään ... Ei vaan, mukavaa kuulla kuvien käyvän kaupaksi sisustustarkoituksiin. Ehkä valokuvaus kokee jonkinlaisen renessanssin kännykkätietsikoiden ja kaiken siihen maailmaan liittyvien konvergenssihärpättimien arkipäiväistyessä.

Nappe1
Viestit: 651
Liittynyt: 11 years ago
Paikkakunta: Kotka

Vs: mikro 4/3 -kamerat

Viesti Kirjoittaja Nappe1 » 5 years ago

ppotka kirjoitti:
Dr.FeelGood kirjoitti: Osta Om-D niin pääset palkintoihin kiinni ja saat nimeä kamerallasi. Jopa myyt kuviasi 1800€ sen jälkeen!!!
Muut asiat ei siihen vaikuta yhtään ;D
Laitas Pekka niitä palkittuja kuviasi joskus tännekkin näkymään, itse en kyllä tykännyt lumikuvistasi yhtään, aika mössöä olivat.
Mutta laitas niitä kuvia mitkä on palkittu om:d:eellä otettuna.
Jaa, ettäkö vinkuvonkuitkuparku vain jatkuu. Noh saahan sitä itkeä, joten lisätään nimettömän pillittäjän ahdistukseen sen verran, että tällä viikolla tuli jenkeistä tilaus oranssista tulppaanisarjastani. A1-kokoista haluavat firman neukkariin. Sisustuskuvaa siis, niin alas tässä on jo vajottu... Mutta mikäs siinä, printteri laulaa ja signeerauskynä odottaa vuoroaan. Joku tekee, nimetön valittaa väärin tehdyksi, tällaistahan se on ollut maailman sivu.
-p-
Njoo, no Dr. Feel Goodin totaalisen läpi paskaksi kommentoima Geiranger on mennyt jo neljästi 90x90cm koon kuvana, joten mikä nyt sit on hyvää ja mikä huonoa. Helpostihan tässä voi vedota siihen että "miljoonat kärpäset eivät voi olla väärässä, paska on hyvää." :)
Viimeksi muokannut Nappe1, 30.11.2012 klo 8.41. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lopetti kuvaamisen siinä muodossa kun se tällä foorumilla tunnetaan.

Vastaa viestiin