Mistä tulee kummallinen porrastus liukuun?

Digikameroihin liittyvät keskustelut.
Avatar
niffe
Viestit: 11173
Liittynyt: 6 years ago
Paikkakunta: HELSINKI

Vs: Mistä tulee kummallinen porrastus liukuun?

Viesti Kirjoittaja niffe » 4 years ago

AnteroP kirjoitti:
Quiquern kirjoitti: Valitettavasti en ensimmäisestä kuvasta saa ulos tuota porrastusta. Kahdella eri näytöllä.
Sama täällä. Aika tasaiselta nuo väri/sävyliut näyttävät. Olisiko näytöllä tai näytön säädöillä tms. jotain merkitystä asiaan myös?
Laita vähän kontrastia tai tummuutta, niin kyllä ne sieltä pumpsahtavat esiin.

Avatar
jhalmu
Viestit: 8770
Liittynyt: 9 years ago
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Vs: Mistä tulee kummallinen porrastus liukuun?

Viesti Kirjoittaja jhalmu » 4 years ago

iMac 27" näytöllä näyttää hyvältä.

Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Viestit: 17909
Liittynyt: 10 years ago
Paikkakunta: Karjaa

Vs: Mistä tulee kummallinen porrastus liukuun?

Viesti Kirjoittaja Mirrored » 4 years ago

jhalmu kirjoitti: iMac 27" näytöllä näyttää hyvältä.
Joo kyllä mullakin hyvältä näyttää.
mirrored kirjoitti: Minä jopa huomasin ensimmäisen kuvan sävyliun rajoja, varsinkin lounaan puolella ja etelässä mutta vain kun kuva oli täysikokoisena.  Samsung Syncmaster 192V, noin kahdeksan vuotta vanha 19''.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones

Avatar
Tapiola2006
Viestit: 9750
Liittynyt: 11 years ago

Vs: Mistä tulee kummallinen porrastus liukuun?

Viesti Kirjoittaja Tapiola2006 » 4 years ago

Mä kuvaan jpg+raw yhtäaikaa ja joissain (suhteellisen harvoissa) tapauksissa porrastusta on havaittavissa jpg-tiedostoissa mutta ei 16-bittisiksi avatuissa raw-versioissa.

Paikalla
Avatar
paraneva
Kuvat.fi VIP
Viestit: 9469
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: Vantaa

Vs: Mistä tulee kummallinen porrastus liukuun?

Viesti Kirjoittaja paraneva » 4 years ago

jhalmu kirjoitti: iMac 27" näytöllä näyttää hyvältä.
Selaimessa näytti ihan hyvältä. mutta phoshoppiin kiikutettuna oli melkoinen viuhka.

Avatar
AnteroP
Kuvat.fi VIP
Viestit: 1044
Liittynyt: 8 years ago

Vs: Mistä tulee kummallinen porrastus liukuun?

Viesti Kirjoittaja AnteroP » 4 years ago

niffe kirjoitti:
AnteroP kirjoitti:
Quiquern kirjoitti: Valitettavasti en ensimmäisestä kuvasta saa ulos tuota porrastusta. Kahdella eri näytöllä.
Sama täällä. Aika tasaiselta nuo väri/sävyliut näyttävät. Olisiko näytöllä tai näytön säädöillä tms. jotain merkitystä asiaan myös?
Laita vähän kontrastia tai tummuutta, niin kyllä ne sieltä pumpsahtavat esiin.
Ei ne kyllä pumpsahtaneet esiin? Harmaasävytestikuvan mukaan kaikki pitäisi olla OK? Ja näyttö on kalibroitu ???

Kasimir
Kuvat.fi VIP
Viestit: 9218
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Mistä tulee kummallinen porrastus liukuun?

Viesti Kirjoittaja Kasimir » 4 years ago

Näyttö on kalibroitu.
Ymmärrän tuon, kun se ilmenee kameran takatelkkarissa, mutta tälläistä en ole ennen näytöllä havainnut. Minulla on kaksi samanlaista näyttöä, joissa tuo porrastus näkyy selvästi. Tein äsken harmaasävyliun ja sieltä löytyi samaa.
Näytönohjain?

Kapa

V-M
Viestit: 115
Liittynyt: 6 years ago
Viesti:

Vs: Mistä tulee kummallinen porrastus liukuun?

Viesti Kirjoittaja V-M » 4 years ago

Ipad Retinalla näkynee noissa molemmissa esitetyissä kuvissa hitusen tuota porrastusta.

Mustavalko jpegeissähän tuo on ainakin yleistä...

Avatar
niffe
Viestit: 11173
Liittynyt: 6 years ago
Paikkakunta: HELSINKI

Vs: Mistä tulee kummallinen porrastus liukuun?

Viesti Kirjoittaja niffe » 4 years ago

Kasimir kirjoitti: Näyttö on kalibroitu.
Ymmärrän tuon, kun se ilmenee kameran takatelkkarissa, mutta tälläistä en ole ennen näytöllä havainnut. Minulla on kaksi samanlaista näyttöä, joissa tuo porrastus näkyy selvästi. Tein äsken harmaasävyliun ja sieltä löytyi samaa.
Näytönohjain?

Kapa
Ei ole näyttäri, jos se näkyy jo kameran takatöllössä. Siellä se on jo tiedostossa. Onko vika kennossa, elektroniikassa vai softassa - paha sanoa, mutta kyllä tuon näköinen patterni löytyy sieltä rawistakin, kun vaan kaivaa sen esiin. Jpeg ei tee tuollaisia kuvioita, vaan se ruuduttuu 8x8 blokeiksi tai moireilee sopivassa pintakuviossa.

temirhan
Viestit: 622
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: Avvil

Vs: Mistä tulee kummallinen porrastus liukuun?

Viesti Kirjoittaja temirhan » 4 years ago

Olen tavannut noita porrastuksia kuvissani jos on käsitelty kuvaa kovalla kädellä, eli revitelty liikaa dynamiikalla, kenties?!
Ja olikohan niin että jos pakkaa liikaa tiedostoa, niin voi myös ilmetä tuota?

Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Viestit: 17909
Liittynyt: 10 years ago
Paikkakunta: Karjaa

Vs: Mistä tulee kummallinen porrastus liukuun?

Viesti Kirjoittaja Mirrored » 4 years ago

niffe kirjoitti: Ei ole näyttäri, jos se näkyy jo kameran takatöllössä. Siellä se on jo tiedostossa.
Miten se tiedosto kuvaksi takanäyttöön sitten muuttuu?  Täytyyhän siinäkin olla näytönohjain, luulen.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones

Avatar
niffe
Viestit: 11173
Liittynyt: 6 years ago
Paikkakunta: HELSINKI

Vs: Mistä tulee kummallinen porrastus liukuun?

Viesti Kirjoittaja niffe » 4 years ago

mirrored kirjoitti:
niffe kirjoitti: Ei ole näyttäri, jos se näkyy jo kameran takatöllössä. Siellä se on jo tiedostossa.
Miten se tiedosto kuvaksi takanäyttöön sitten muuttuu?  Täytyyhän siinäkin olla näytönohjain, luulen.
Jep, vaatii se takatöllökin rauta- ja ohjelmistotuen. Todennäköisesti se on integroituna kameran prosussa.

nomad
Viestit: 10047
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Mistä tulee kummallinen porrastus liukuun?

Viesti Kirjoittaja nomad » 4 years ago

temirhan kirjoitti: Olen tavannut noita porrastuksia kuvissani jos on käsitelty kuvaa kovalla kädellä, eli revitelty liikaa dynamiikalla, kenties?!
Ja olikohan niin että jos pakkaa liikaa tiedostoa, niin voi myös ilmetä tuota?
Näinhän se on. Kun tarkkaan katsoo niin ilmiöön törmää kyllä aika usein. Keskustelu siitä näkyykö tuommoista porrasta omalla näytöllä, ja onko oma näytönohjain huippulokkaa, lienee kuvien nettijakamisen kannalta kumminkin aika akateeminen. Relevantimpi kysymys olisi miten kuva näkyy satunnaisen katsojan näytöllä.

Tietysti hyvä jos kuvasta saa paperivedoksen jossa ongelmaa ei ole.

jaeaetee
Viestit: 218
Liittynyt: 10 years ago
Paikkakunta: Tre

Vs: Mistä tulee kummallinen porrastus liukuun?

Viesti Kirjoittaja jaeaetee » 4 years ago

Kasimir kirjoitti: Näyttö on kalibroitu.
Ymmärrän tuon, kun se ilmenee kameran takatelkkarissa, mutta tälläistä en ole ennen näytöllä havainnut. Minulla on kaksi samanlaista näyttöä, joissa tuo porrastus näkyy selvästi. Tein äsken harmaasävyliun ja sieltä löytyi samaa.
Näytönohjain?

Kapa
Miten näyttö on kalibroitu? Mikäli niin, että kalibrointikikotin on ollut tietokoneen usbissa ja näytön virheiden korjaus tapahtuu lataamalla tieto näytönohjaimen muistiin koneen käynnistyessä, niin tuota liukusävyjen kaistoittumista tulee aina. Johtuu näytönohjaimen ja näytön 8-bittisyydestä per väri (loppuu bitit helposti kesken). Tulosteeseen tämän ei tietenkään pitäisi vaikuttaa, mutta en sitten tiedä loppuuko tulostimista miten tuo erottelu kesken..

Nykytilanteesta en ole ihan varma, varmaan on jo monia näytönohjaimia ja näyttöjä, jotka tukee 10-bittisiä osavärejä?

Parempi on, jos kalibrointi tapahtuu näytössä itsessään (kalliimmat pro-näytöt).

Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Viestit: 2578
Liittynyt: 4 years ago
Paikkakunta: Mikkeli

Vs: Mistä tulee kummallinen porrastus liukuun?

Viesti Kirjoittaja Olli Knuuttila » 4 years ago

nomad kirjoitti:
temirhan kirjoitti: Olen tavannut noita porrastuksia kuvissani jos on käsitelty kuvaa kovalla kädellä, eli revitelty liikaa dynamiikalla, kenties?!
Ja olikohan niin että jos pakkaa liikaa tiedostoa, niin voi myös ilmetä tuota?
Näinhän se on. Kun tarkkaan katsoo niin ilmiöön törmää kyllä aika usein. Keskustelu siitä näkyykö tuommoista porrasta omalla näytöllä, ja onko oma näytönohjain huippulokkaa, lienee kuvien nettijakamisen kannalta kumminkin aika akateeminen. Relevantimpi kysymys olisi miten kuva näkyy satunnaisen katsojan näytöllä.

Tietysti hyvä jos kuvasta saa paperivedoksen jossa ongelmaa ei ole.
Näytölle tuontihan on tulostus siinä kuin paperillekin tulostaminen, vaatii vain eri asetukset.  Kun näytölle tulostamisesta puhutaan satunnaisella katsojalla kuva näkyy juuri niiden satunnaisten laitteiden, satunnnaisten ohjelmien ja satunnaisten asetusten tuottamana tulosteena, sitä on melko mahdoton kuvaa tuottaessa ennakoida kovin yleispätevästi. Se on vähän kuin jos minulla olisi nega, ja olettaisin, että kaikki tulostavat samanlaisen vedoksen.
“A thing that you see in my pictures is that I was not afraid to fall in love with these people.”
— Annie Leibovitz
http://www.varallisuus.fi/valotinphoto/

Quiquern
Viestit: 20251
Liittynyt: 12 years ago
Viesti:

Vs: Mistä tulee kummallinen porrastus liukuun?

Viesti Kirjoittaja Quiquern » 4 years ago

OK1 kirjoitti: Kun näytölle tulostamisesta puhutaan satunnaisella katsojalla kuva näkyy juuri niiden satunnaisten laitteiden, satunnnaisten ohjelmien ja satunnaisten asetusten tuottamana tulosteena, sitä on melko mahdoton kuvaa tuottaessa ennakoida kovin yleispätevästi. Se on vähän kuin jos minulla olisi nega, ja olettaisin, että kaikki tulostavat samanlaisen vedoksen.
Niinpä, ja siksi onkin melko se ja sama miten oma laitteisto on kuosissa, jos laittaa kuviaan vain nettiin.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"

Avatar
AnselA
Paid subscriber
Viestit: 8548
Liittynyt: 12 years ago

Vs: Mistä tulee kummallinen porrastus liukuun?

Viesti Kirjoittaja AnselA » 4 years ago

jaeaetee kirjoitti: Johtuu näytönohjaimen ja näytön 8-bittisyydestä per väri (loppuu bitit helposti kesken). Tulosteeseen tämän ei tietenkään pitäisi vaikuttaa, mutta en sitten tiedä loppuuko tulostimista miten tuo erottelu kesken..
Mutku siitä JPG:stä ei löydy kuin 8 bittiä per värikanava. Ei se näytönohjain/näyttö tai printteri niitä lisäbittejä voi mistään taikoa.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.

Avatar
J.Vuokko
Viestit: 8146
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Vs: Mistä tulee kummallinen porrastus liukuun?

Viesti Kirjoittaja J.Vuokko » 4 years ago

AnselA kirjoitti:
jaeaetee kirjoitti: Johtuu näytönohjaimen ja näytön 8-bittisyydestä per väri (loppuu bitit helposti kesken). Tulosteeseen tämän ei tietenkään pitäisi vaikuttaa, mutta en sitten tiedä loppuuko tulostimista miten tuo erottelu kesken..
Mutku siitä JPG:stä ei löydy kuin 8 bittiä per värikanava. Ei se näytönohjain/näyttö tai printteri niitä lisäbittejä voi mistään taikoa.
Jpg kuitenkin värikuvissa toimii yllättävän hyvin, mustavalkoisen kanssa tuleekin ongelmia.
Ammattilaisten näytöissä on ainakin näenmäisesti riittävästi bittejä (10), asia erikseen kuinka hyvin niitä päästään hyödyntämään - todellisuudessa niissäkin mennään yleensä 8 bitillä. Peruskäyttäjien ja vähän hifistyneempien näytöt menevät rehellisesti 6 bitin voimin...

paaton
Viestit: 837
Liittynyt: 6 years ago

Vs: Mistä tulee kummallinen porrastus liukuun?

Viesti Kirjoittaja paaton » 4 years ago

Takatelkussa näkyvä kuvahan on jpeggiä. Useinhan noita porrastuksia näkyy heikoissa näytöissä ja pakatuissa kuvissa, mutten ainakaan itse ole noita huomannut lightroomin kautta kuvia katsellessa.

jaeaetee
Viestit: 218
Liittynyt: 10 years ago
Paikkakunta: Tre

Vs: Mistä tulee kummallinen porrastus liukuun?

Viesti Kirjoittaja jaeaetee » 4 years ago

AnselA kirjoitti:
jaeaetee kirjoitti: Johtuu näytönohjaimen ja näytön 8-bittisyydestä per väri (loppuu bitit helposti kesken). Tulosteeseen tämän ei tietenkään pitäisi vaikuttaa, mutta en sitten tiedä loppuuko tulostimista miten tuo erottelu kesken..
Mutku siitä JPG:stä ei löydy kuin 8 bittiä per värikanava. Ei se näytönohjain/näyttö tai printteri niitä lisäbittejä voi mistään taikoa.


Ei voikaan. Tarkoitin, että voihan tuo jpg olla tiedostona aivan ok mutta se sisältää niin lähellä toisiaan olevia sävyjä, ettei niitä voi esittää 8-bittisillä laitteilla jos tämä näytönohjain-pohjainen kalibrointi ja sävyjen muuntelu/siirtely on käytössä. Kun ihmisillä täällä osalla kuvat näyttivät ok:lta ja osalla taas kaistoittumista havaittavissa.. Itse katselin työpaikan kalibroimattomalla näytöllä ja mitään kaistoittumista ei näy. Voin olla ihan hukassakin asian kanssa :)

Vastaa viestiin