Avatar
markku55
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11562
Paikkakunta: Hanko

2 years ago

Katselen tässä suunnistuksen MM kisoja ja siellä on joku kova kuvauskaveri joka juoksee suunnistajien perässä pitkiäkin matkoja samaa tahtia koko ajan kuvaten suunnistajaa.
Ymmärrän kyllä, että kamera saadaan pysymään vakaana, mutta miten kameraa ohjataan kohti suunnistajaa ja saadaan suunnistaja pysymään suht keskellä kuva-alaa vaikka kuvaaja juoksee usein hieman eri reittejä kuin suunnistaja?
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11185
Paikkakunta: HELSINKI

2 years ago

markku55 kirjoitti:
Katselen tässä suunnistuksen MM kisoja ja siellä on joku kova kuvauskaveri joka juoksee suunnistajien perässä pitkiäkin matkoja samaa tahtia koko ajan kuvaten suunnistajaa.
Ymmärrän kyllä, että kamera saadaan pysymään vakaana, mutta miten kameraa ohjataan kohti suunnistajaa ja saadaan suunnistaja pysymään suht keskellä kuva-alaa vaikka kuvaaja juoksee usein hieman eri reittejä kuin suunnistaja?
Kisko, vaijerirata, mopon tarakka tilanteesta riippuen?
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16708

2 years ago

Nykyisin on semmoisia propellihärpäkkeitäkin.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11562
Paikkakunta: Hanko

2 years ago

Siis sen tiedän, että kaveri juoksee oikeasti videokameran kanssa suunnistajan perässä, mitään määrättyä rakennettua rataa ei ole. kamera on tietysti balansointilaitteessa jotta juokseminen ei siihen vaikuttaisi, mutta miten hoidetaan se kohteeseen "lukkiutuminen", kuvaajan on melkoisen mahdotonta suunnata kameraa juostessaan, joten joku systeemi kohteen seurantaan täytyy olla.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

2 years ago

markku55 kirjoitti:
Siis sen tiedän, että kaveri juoksee oikeasti videokameran kanssa suunnistajan perässä, mitään määrättyä rakennettua rataa ei ole. kamera on tietysti balansointilaitteessa jotta juokseminen ei siihen vaikuttaisi, mutta miten hoidetaan se kohteeseen "lukkiutuminen", kuvaajan on melkoisen mahdotonta suunnata kameraa juostessaan, joten joku systeemi kohteen seurantaan täytyy olla.
Assari voi istua nojatuolissa ja suuntailla kameraa pirtelöä juodessaan...
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11562
Paikkakunta: Hanko

2 years ago

Quiquern kirjoitti:
Assari voi istua nojatuolissa ja suuntailla kameraa pirtelöä juodessaan...
kerro hieman lisää, onko kaukosäädöllä todella noin pitkät toimintaetäisyydet, miten nopeat sivuttaiset liikkeet voidaan pirtelöä juodessa hoitaa, en oikein usko tuohon selitykseen.
Itse asiassa uskon mieluummin videokameran oman seurannan toimivan niin, että valitaan kohde ja tavallaan kuten kasvojen tunnistuksessa, silmien seurannassa, myös koko kamera seuraa kohdetta siihen liitetyn seurantamoottorin avulla.
Tämä siis VAIN ja AINOASTAAN logiikkaa seuraten, eli joku seuranta systeemi on pakko olla kamerassa mukana, kukaan tilanteesta kaukana oleva henkilö ei mitenkään pysty seuraamaan näin tarkkaan kohdetta joka liikkuu sinne tänne samoin kuin kuvaajakin.
Kukaan ei siis oikeasti tiedä??
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

2 years ago

Sä et usko vastauksia, ja päätelmäsi on että koska en usko, ei kukaan tiedä ;-)

Jos kamera kerran sun sanojesi mukaan on vakautettu, niin eihän kohde pompi minne sattuu, jos kohde pomppii minne sattuu, olisi kuva kovin pompivaa, ihan sotkua jossa vain kohde on tarkkaa. No, eipä tässä mitään metsäjuoksukilpailua tule katseltua, mutta kantaman ei joka tapauksesa tarvitse olla kovin pitkä, varsinkin jos pirtelöohjaaja on vaikka pakussa. Seuraako ne juoksijat sitä kuvaajaa, koska se tietää missä rasti? ;-)
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11562
Paikkakunta: Hanko

2 years ago

Quiquern kirjoitti:
Sä et usko vastauksia, ja päätelmäsi on että koska en usko, ei kukaan tiedä ;-)

Jos kamera kerran sun sanojesi mukaan on vakautettu, niin eihän kohde pompi minne sattuu, jos kohde pomppii minne sattuu, olisi kuva kovin pompivaa, ihan sotkua jossa vain kohde on tarkkaa. No, eipä tässä mitään metsäjuoksukilpailua tule katseltua, mutta kantaman ei joka tapauksesa tarvitse olla kovin pitkä, varsinkin jos pirtelöohjaaja on vaikka pakussa. Seuraako ne juoksijat sitä kuvaajaa, koska se tietää missä rasti? ;-)
Jos sinua lainkaan kiinnostaa, niin katso suunnistuksen MM kisoja, saat parhaan käsityksen siitä mistä on kysymys.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

2 years ago

markku55 kirjoitti:
Jos sinua lainkaan kiinnostaa, niin katso suunnistuksen MM kisoja, saat parhaan käsityksen siitä mistä on kysymys.
Taisin jo sanokin, et varmaan huomanut: "No, eipä tässä mitään metsäjuoksukilpailua tule katseltua", mutta vilasin sitten par sekuntia tuolta:
http://areena.yle.fi/1-2716281?autoplay=true

...vakautettu kamera rinnassa kiinni, laajis eikä mitään suuntausta, jannu vaan juoksee perässä. Helppoa kuin heinänteko.
Viimeksi muokannut Quiquern, 5.8.2015 klo 23.19. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8375
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

2 years ago

Ei noissa mitään seurantaa ole, eikä vakautuskaan siitä tehokkaasta päästä.

DIY-steadycam -pätkiäkin kun katsoo vaikka youtubesta, niin niissä on esimerkkejä juoksusta jossa kuvataan jopa ohjaten kohdetta eikä heilu.

Jos seurantaa oikeasti tekisi, kaikista helpoin se olisi toteuttaa laittamalla juoksijan vaatteisiin vaikka joku IR- tai muun alueen 'tagi' tai heijastin johon kamera ottaa lukkoa ja jota se seuraa. Ei tarvita hahmontunnistuksia ja kasvontunnistuksia.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11562
Paikkakunta: Hanko

2 years ago

Quiquern kirjoitti:

...vakautettu kamera rinnassa kiinni, laajis eikä mitään suuntausta, jannu vaan juoksee perässä. Helppoa kuin heinänteko.
Suuntausta tarvitaan, koska kuvaaja EI juokse samaa reittiä suunnistajan perässä, kuvaaja valitsee useinkin reilusti suunnistajan reittiä sivummalla olevan reitin ja silloin jokin kääntää kameraa.
olen myös nähnyt aivan käsittämättömän hyvänlaatuisia kuvia maastopyöräilystä jossa kuvaaja todennäköisesti juoksee pyöräilijän rinnalla ja kääntää kameran kohti takavaihdinta ja ottaa siitä lähikuvaa kun ajaja vaihtaa vaihteita.
Heinänteko ei liene niin helppoa kuin kuvitellaan, mutta kyllä tässä kuvaustouhussa on mukana hieman enemmän yritystä kuin heinänteossa. Suunnistaja juoksee maastossa noin 4minuutin kilometrivauhtia, jopa kovempaa, ei siinä kuvaaja voi muuta tehdä kuin juosta täysillä maastoesteitä väistellen ja toivoa, että jokin muu hoitaa kohdistuksen.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10669
Paikkakunta: Tampere

2 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Ei tarvita hahmontunnistuksia ja kasvontunnistuksia.
Takaapäin kuvatessa kasvontunnistus onkin kovilla.
Matti Vuori
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11562
Paikkakunta: Hanko

2 years ago

Jos liikkuvaan kohteeseen osataan jo luotettavasti tarkentaa ja jopa siten, että kamera tunnistaa kohteen vaikka joku häiriötekijä peittäisi kohteen hetkeksi, niin miksi ei vastaavaa voisi tapahtua kameran suuntaamisessa ja jos se on mahdollista, niin sitä on jo varmaan ainakin kokeiltu.
Niin yllättäviä asioita pystytään toteuttamaan, etten oikein usko, että kohteen seuranta kameran suuntaamisella olisi mitenkään mahdotonta.
Se on totta, että kuvakulma on aika laaja ja se helpottanee myös mahdollista suuntaamista, eli hyväksyy sen, ettei kohde ole aivan kuvan keskellä koko aikaa ja kameran liikkeet siis rauhallisempia.
Kun mainitsin tuosta liikkuvan pyörän takavaihtimen lähikuvauksesta, niin siinä ainakin on suorastaan pakko olla jonkinlainen edistyksellinen kameransuuntaussysteemi, polkupyörä kulkee jyrkkään ylämäkeen väkisinkin hieman nykäyksittäin, joten ilman tuota seurantasysteemiä kuvista ei saisi mitään selvää.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
olliR
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 372
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

2 years ago

Tämä ei välttämättä ole niin suuri ongelma kuin miltä tuntuu.

GoPro päässä:
https://www.youtube.com/watch?v=gnbY6H-AdoU

Joku kamera rinnalla:
https://www.youtube.com/watch?v=tOSP68W4N3M

Varsinkin jälkimmäisestä näkee, mihin pystyy ihan tavallinen digitaalinen vakaaja. Yhdistämällä ammattilaislaatua mahdollisesti kypäräkameraan, voisi nuo Invernessin videot saada aikaan.

Lisäksi kannattaa huomata, että ainakin tuossa Quiquernin linkkaamassa pätkässä ei nuo juoksukuvaukset ole kilpailusta, vaan etukäteen otettuja maastodemoja. Jos kuvaaja kaatuu, niin on otettu uudestaan.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11185
Paikkakunta: HELSINKI

2 years ago

Steadycam on niin hiton painava, että kuvaaja joka sillä juoksentelee suunnistajien lomassa mättäillä, kilpailisi voitosta ilman Steadycamia. Lisäksi se saranointi vyötäröön ja valjaat tekevät siitä hankalan. Ensimmäisten sukupolvien vakaajien kanssa seilaaminen on myös taitolaji, eikä sekään kovin laadukas tapa ole, mutta sen sijaan esimerkiksi DJI Ronin tai vastaava kolmiakselinen gimbaali voisi toimia tuossa ihan kunnon kamerallakin. GoProlla ei mun mielestä ihan broadcast-tasolle pääse, mutta kyllähän silläkin kuvaa saa.
Viimeksi muokannut niffe, 7.8.2015 klo 10.53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8375
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

2 years ago

niffe kirjoitti:
Steadycam on niin hiton painava, että kuvaaja joka sillä juoksentelee suunnistajien lomassa mättäillä, kilpaili voitosta ilman Steadycamia. Lisäksi se saranointi vyötäröön ja valjaat tekevät siitä hankalan. Ensimmäisten sukupolvien vakaajien kanssa seilaaminen on myös taitolaji, eikä sekään kovin laadukas tapa ole, mutta sen sijaan esimerkiksi DJI Ronin tai vastaava kolmiakselinen gimbaali voisi toimia tuossa ihan kunnon kamerallakin. GoProlla ei mun mielestä ihan broadcast-tasolle pääse, mutta kyllähän silläkin kuvaa saa.
DIY-vehkeillä.. Kuten tässä vanhan kovalevyn laakereista ja parista putkesta: https://www.youtube.com/watch?v=yDi1o8GUAss

Kyllä tuonkin kanssa juoksee, mutta painaahan ne pari putkea ja kamera enemmän kuin joku GoPro-tyylinen.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11562
Paikkakunta: Hanko

2 years ago

olliR kirjoitti:
Tämä ei välttämättä ole niin suuri ongelma kuin miltä tuntuu.

GoPro päässä:
https://www.youtube.com/watch?v=gnbY6H-AdoU

Joku kamera rinnalla:
https://www.youtube.com/watch?v=tOSP68W4N3M

Varsinkin jälkimmäisestä näkee, mihin pystyy ihan tavallinen digitaalinen vakaaja. Yhdistämällä ammattilaislaatua mahdollisesti kypäräkameraan, voisi nuo Invernessin videot saada aikaan.

Lisäksi kannattaa huomata, että ainakin tuossa Quiquernin linkkaamassa pätkässä ei nuo juoksukuvaukset ole kilpailusta, vaan etukäteen otettuja maastodemoja. Jos kuvaaja kaatuu, niin on otettu uudestaan.
Naisten joko viestissä tai jossain yksilökisassa juoksi kuvaaja ihka oikeiden kilpailijoiden perässä, kyseessä ei ollut mikään esittelyvideointi, nainen valitsi oman linjansa ja kuvaaja omansa, jos en muista väärin, niin kamera kääntyi seuraamaan suunnistajaa, mutta täytyy myöntää, että kamera rinnalla hyvällä vakaajalla ja vaikka kuvaajan katseen on oltava omaa linjaa seuraava, hän voinee hieman käännellä kameraa laajakulmalla kohtuu oikeaan suuntaan, näin voisin kuvitella kuvaamisen onnistuvan. Mitkään GoProt ei siihen kuvanlaatuun pysty joka näissä MM kisoissa oli myös perässäjuoksukuvien antia.
Silti se kertomani MTB ylämäkeen suoritettu kilpailutilanteessa tehty kuvaus takavaihtimesta ja todella läheltä, sitä ei voi oikeasti kuvata kertomallani kompromissilla.
Olen yrittänyt katsoa Youtubista MTB videoita, useimmat on todella huonolaatuisia jo teknisesti saatikka, että niistä löytyisi jotain samantapaista kuvausta kuin kerroin.
Pitänee erilaisilla hakusanoilla hakea Googlesta.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11562
Paikkakunta: Hanko

2 years ago

No juuri taas pitkänmatkan miesten MM kisoissa kuvaaja seurasi maaliin tulevia suunnistajia joita oli kaksi ja kuvaaja juoksi aivan eri reittiä kuin suunnistajat. En keksi selitystä?
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
anti-moire
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 134

2 years ago

Tuosta Yle areenan linkistä 22,30 minuutin kohdalla näkyy lähes kalansilmämäisiä vääristymiä ja aika heikko kuvan laatu.
Joskus törmäsin You tube videoon jossa maastojuoksua kuvattiin samalla tavalla.
Kamerassa superlaajakulma josta kuva lähti langattomasti ohjaajalle, vai miksi häntä kutsutaankaan.
Tällä kaverilla oli näytöllä superlaajakulman kuva ja päällä rajauskehys jota voi liikutella kuvan päällä. Tuon kehyksen kuva lähti sitten eteenpäin.
Siinä oli aivat samat vääristymät ja heikko kuvanlaatu, kun kehys vietiin kuva-alan reunalle.
Viimeksi muokannut anti-moire, 9.8.2015 klo 10.54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

2 years ago

Tuossa jannun omatekemän gimbaalin pikatestiä.

https://www.youtube.com/watch?v=3ieLATwwelQ

ja saman jannun  video tuon hökötyksen teosta:
https://www.youtube.com/watch?v=K5PByCrXMlk

Toinen jannu teki diy-steadicamin:

https://www.youtube.com/watch?v=yDi1o8GUAss
Viimeksi muokannut Quiquern, 18.8.2015 klo 22.57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä