Moirèsta vielä

Digikameroihin liittyvät keskustelut.
Paikalla
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Viestit: 9219
Liittynyt: 10 years ago

Moirèsta vielä

Viesti Kirjoittaja Kasimir » 5 years ago

Jotkut eivät osaa edes D800E:llä, minä osaan D700:lla. Emme mene suunnittelussa arkkitehtien kanssa yhteen. Tai sitten yksilössäni on vikaa. Mielenkiintoista kuitenkin, kuinka Photari ja NX2 tulkitsevat tuon. Tässä kaksi esimerkkiä suoraan RAW-käännöksinä ilman minkäänlaisia käpristyksiä.

kapa

edit

Tosin taitaa tuossa terävämmässä Photariesimerkkikuvassa olla perusasetuksena oma
RAW-terävöitys, joten terävyyden kannalta eivät ole vertailukelpoisia.
Liitteet
Moire_2.jpg
Moire_2.jpg (7.68 MiB) Katsottu 443 kertaa
Moire_1.jpg
Moire_1.jpg (7.68 MiB) Katsottu 445 kertaa
Viimeksi muokannut Kasimir, 5.5.2012 klo 0.03. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Paikalla
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Viestit: 9219
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Moirèsta vielä

Viesti Kirjoittaja Kasimir » 5 years ago

Näytti olevan eri ruudustakin nuo kopit, vaan sama oli ilmiö. Pikselipiippareille voin tehdä uudet esimerkit.

kapa

Myrskylintu
Viestit: 210
Liittynyt: 9 years ago

Vs: Moirèsta vielä

Viesti Kirjoittaja Myrskylintu » 5 years ago

D800:n huomattavasti korkeampi resoluutio auttaa vähentämään Moirea, ei päinvastoin.

Osaltaan riippuu tietysti suurennussuhteesta ja detaljien koosta. Pienemmän aukon käyttäminen (diffraktio) auttaa vähentämään tätä efektiä, jos se on ongelma.

ppotka
Viestit: 1704
Liittynyt: 7 years ago

Vs: Moirèsta vielä

Viesti Kirjoittaja ppotka » 5 years ago

Struktuurien välinen kulma vaikuttaa myös. Kameran sopiva kallistaminen auttaa joissakin tilanteissa.
-p-

Paikalla
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Viestit: 9219
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Moirèsta vielä

Viesti Kirjoittaja Kasimir » 5 years ago

Tuo esimerkkipari oli huono. Pantakoon se perjantai-illan nautintoaineen syyksi.

Nykyarkkitehtuurissa tuollaista teräsverkkorakennetta esiintyy usein. Olen yrittänyt noissa vaihdella hieman kameran kallistuskulmaa ja kuvauspaikkaa, mutta tuloksena on ollut vain erilainen moiré-kuvio. Vasta parissa viimeisemmässä kuvauskohteessa olen törmännyt ilmiöön. Yllättävän voimakkaana.

kapa

jappe
Viestit: 331
Liittynyt: 9 years ago

Vs: Moirèsta vielä

Viesti Kirjoittaja jappe » 5 years ago

Kasimir kirjoitti: Nykyarkkitehtuurissa tuollaista teräsverkkorakennetta esiintyy usein. Olen yrittänyt noissa vaihdella hieman kameran kallistuskulmaa ja kuvauspaikkaa, mutta tuloksena on ollut vain erilainen moiré-kuvio. Vasta parissa viimeisemmässä kuvauskohteessa olen törmännyt ilmiöön. Yllättävän voimakkaana.
Ei ole helppoa. Ennen talot tehtiin tiilestä ja niitä kuvatessa optiikan vääristymät näkyy kuvissa, varsinkin läheltä kuvatessa.

Paikalla
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Viestit: 9219
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Moirèsta vielä

Viesti Kirjoittaja Kasimir » 5 years ago

Ja nehän pystyy korjaamaan heittämällä ;)

kapa

Avatar
seppo
Kuvat.fi VIP
Viestit: 1669
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

Vs: Moirèsta vielä

Viesti Kirjoittaja seppo » 5 years ago

Alempi on kuin mainosesitteestä ennen ko. rakennuksen valmistumista, jos tuota moirea ei lasketa ;)
--
Irc - oh5ktw

Paikalla
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Viestit: 9219
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Moirèsta vielä

Viesti Kirjoittaja Kasimir » 5 years ago

seppo kirjoitti: Alempi on kuin mainosesitteestä ennen ko. rakennuksen valmistumista, jos tuota moirea ei lasketa ;)
Mitä tuolla tarkoitat? En ihan ymmärrä.

kapa

Paikalla
mvuori
Viestit: 10581
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: Tampere

Vs: Moirèsta vielä

Viesti Kirjoittaja mvuori » 5 years ago

Kasimir kirjoitti:
seppo kirjoitti: Alempi on kuin mainosesitteestä ennen ko. rakennuksen valmistumista, jos tuota moirea ei lasketa ;)
Mitä tuolla tarkoitat? En ihan ymmärrä.
Ajatus on hassu -- varsinkin, kun kuvassa on kaikki linjatkin ihan vinksallaan (eikö kukaan ole siitä koskaan kapalle maininnut...).

...Mutta siitä tuli mieleen, että Tilt&Shift-objektiivin perspektiivikorjauskin vaikuttaa varmastikin moirèen, eli sitä voisi kallistamisen lisäksi ja ohella kokeilla, kun sellainen on varmaan usein tällaisissa kuvauksissa käytössä.
Matti Vuori

jappe
Viestit: 331
Liittynyt: 9 years ago

Vs: Moirèsta vielä

Viesti Kirjoittaja jappe » 5 years ago

mvuori kirjoitti: Ajatus on hassu -- varsinkin, kun kuvassa on kaikki linjatkin ihan vinksallaan (eikö kukaan ole siitä koskaan kapalle maininnut...).
Erp, miten kuvia voi enää ottaa ollenkaan? On moirea, vääristymiä, perspektiivitkin menee väärin. Siihen päälle värivirheet kun valon eri aallon pituudet eivät päädy samaan kohtaan kuvatasolla. Lisäksi eri objektiiveilla on erilainen väritoisto. Tietysti noita voi korjailla, mutta aikaahan korjailuun menee.

Onneksi ns. suuri yleisö ei tiedä miten huonoja kaikki kuvat oikeastaan ovatkaan...

Avatar
J.Vuokko
Viestit: 8146
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Vs: Moirèsta vielä

Viesti Kirjoittaja J.Vuokko » 5 years ago

Eihän digiaikana kukaan tosissaan kuvia voikkaan ottaa, kaikki aika menee seuratessa DxO:ta ja muita kennon-nysväyssaitteja ja tutkiessa kuvien artifakteja.

ppotka
Viestit: 1704
Liittynyt: 7 years ago

Vs: Moirèsta vielä

Viesti Kirjoittaja ppotka » 5 years ago

mvuori kirjoitti: ...Mutta siitä tuli mieleen, että Tilt&Shift-objektiivin perspektiivikorjauskin vaikuttaa varmastikin moirèen, eli sitä voisi kallistamisen lisäksi ja ohella kokeilla, kun sellainen on varmaan usein tällaisissa kuvauksissa käytössä.
Vaikuttaa käsi kädessä terävyystason ja perspektiivivaikutelman määrittämisessä. Toisin sanoen, onnistuu vain vaikuttamalla jompaan kumpaan tai molempiin noista primääritarkoituksista.

Lightroomissa on nyt niin hieno moirén paikallinen korjaus, että itse en välittäisi kuvaustilanteessa enää koko asiasta yhtään mitään.
-p-
Viimeksi muokannut ppotka, 8.5.2012 klo 13.05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

nomad
Viestit: 10047
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Moirèsta vielä

Viesti Kirjoittaja nomad » 5 years ago

ppotka kirjoitti:
Lightroomissa on nyt niin hieno moirén paikallinen korjaus, että itse en välittäisi kuvaustilanteessa enää koko asiasta yhtään mitään.
-p-
Yritin äsken valmistaa Lightroom 4:ssä kroppi-esimerkkiä D700 moiresta. Mutta kas kummaa, kuvat joissa LR 3:lla kässäröitynä näkyi vaatteessa oikein komea moire korjaantuivat _automaattisesti_ heti kun tein niihin jonkun muutoksen 4:ssä. Ei siis tarvittu mitään erillistä toimintoa tahi työkalua.

Pekka, näinkö tämä menee LR4:ssä?

Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Viestit: 6938
Liittynyt: 12 years ago
Viesti:

Vs: Moirèsta vielä

Viesti Kirjoittaja RB » 5 years ago

ppotka kirjoitti:
mvuori kirjoitti: ...Mutta siitä tuli mieleen, että Tilt&Shift-objektiivin perspektiivikorjauskin vaikuttaa varmastikin moirèen, eli sitä voisi kallistamisen lisäksi ja ohella kokeilla, kun sellainen on varmaan usein tällaisissa kuvauksissa käytössä.
Vaikuttaa käsi kädessä terävyystason ja perspektiivivaikutelman määrittämisessä. Toisin sanoen, onnistuu vain vaikuttamalla jompaan kumpaan tai molempiin noista primääritarkoituksista.

Lightroomissa on nyt niin hieno moirén paikallinen korjaus, että itse en välittäisi kuvaustilanteessa enää koko asiasta yhtään mitään.
-p-
CS6:lla sai myös kankaan värimoireen poistettua mukavasti.

Hankintaan menee.

ppotka
Viestit: 1704
Liittynyt: 7 years ago

Vs: Moirèsta vielä

Viesti Kirjoittaja ppotka » 5 years ago

nomad kirjoitti:
ppotka kirjoitti:
Lightroomissa on nyt niin hieno moirén paikallinen korjaus, että itse en välittäisi kuvaustilanteessa enää koko asiasta yhtään mitään.
-p-
Yritin äsken valmistaa Lightroom 4:ssä kroppi-esimerkkiä D700 moiresta. Mutta kas kummaa, kuvat joissa LR 3:lla kässäröitynä näkyi vaatteessa oikein komea moire korjaantuivat _automaattisesti_ heti kun tein niihin jonkun muutoksen 4:ssä. Ei siis tarvittu mitään erillistä toimintoa tahi työkalua.

Pekka, näinkö tämä menee LR4:ssä?
Tjaa, voikohan joissakin kuvissa pelkkä muutos PV2010 -> PV2012 häivyttää moiréta? En tiedä, demosaicissa ei sinänsä pitäisi olla eroa, koska se on kamerariippuvainen. Voi toki olla, että senkin laskenta-algoritmeja on yleisesti kehitetty. Se varsinainen moirén korjaus on kuitenkin alueellisissa työkaluissa.
-p-

nomad
Viestit: 10047
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Moirèsta vielä

Viesti Kirjoittaja nomad » 5 years ago

ppotka kirjoitti:
nomad kirjoitti:
ppotka kirjoitti:
Lightroomissa on nyt niin hieno moirén paikallinen korjaus, että itse en välittäisi kuvaustilanteessa enää koko asiasta yhtään mitään.
-p-
Yritin äsken valmistaa Lightroom 4:ssä kroppi-esimerkkiä D700 moiresta. Mutta kas kummaa, kuvat joissa LR 3:lla kässäröitynä näkyi vaatteessa oikein komea moire korjaantuivat _automaattisesti_ heti kun tein niihin jonkun muutoksen 4:ssä. Ei siis tarvittu mitään erillistä toimintoa tahi työkalua.

Pekka, näinkö tämä menee LR4:ssä?
Tjaa, voikohan joissakin kuvissa pelkkä muutos PV2010 -> PV2012 häivyttää moiréta? En tiedä, demosaicissa ei sinänsä pitäisi olla eroa, koska se on kamerariippuvainen. Voi toki olla, että senkin laskenta-algoritmeja on yleisesti kehitetty. Se varsinainen moirén korjaus on kuitenkin alueellisissa työkaluissa.
-p-
Siitäpä tuossa lienee ollut kysymys, että LR4 tekee moiren korjausta myös automaattisesti. Vähän paha todentaa väitettä kun LR3 ei enää ole käytettävissä... Joka tapauksessa käsillä olleessa 4:ssä kuvassa moire hävisi samalla kun siirtyi uuteen prosessiin.

Vastaa viestiin