Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9444

6 years ago

jupasierra kirjoitti:
Tuli hommattua ND400 harmaasuodin.
Luettuani ketjun läpi, minulle ei vieläkään selvinnyt MIKSI jupasierra hankki harmaasuotimen?
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9215

6 years ago

jupasierra kirjoitti:
Näyttää siltä että valokuvauksen perusteet ovat hakusessa.

Näyttää siltä, että et ole lainkaan perehtynyt valokuvauksen termistöön.

mutta silloin se ei anna kuvaa sinne takana olevaan telkkariin, eikä edes suostu ottamaan kuvaa.


Minusta nämä kannustavat ohjeet eivät olleet asiallisia, vaan kuten J.Vuokko jo asian ilmaisikin joillekin mielihyvää tuottavaa huvia. En tuollaisilta "ammattilaisilta" neuvoja kaipaakaan !
Sanokoon Vuokko mitä huvittaa, mutta kun minua tuossa myös lainailit, niin voin sanoa, että kysymyksesi ja kommenttisi osoittivat sellaista ajattelun puutetta ja haluttomuutta itse edes ajatella ja ymmärtää. Olet ilmeisesti tottunut saamaan kaiken lautasella tajuamatta kuitenkaan, miten se tavara sinne lautaselle tulee. Asiallisia neuvoja sinulle annettiin, sitä ei Vuokkokaan voi kieltää.

En muuten minäkään ymmärrä, miksi hommasit sen harmaasuotimen. Ja vihjaukseesi siihen kamerasi toiminnan ja logiikan ymmärtämiseen, niin vastaan, että kyllä. Ymmärrän ja tiedän täysin sen käyttäytymisen, kuten monen muunkin kameran.

kapa
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18619
Paikkakunta: Karjaa

6 years ago

Kaikkien alun neljän vastauksen alussa on kysyjää jollain lailla kyseenalaistavia ilmauksia.  Paitsi ehkä neljännen alussa, joka enemmänkin selittää (ymmärtää) kolmen muun kysymyksiä (reagointia).  Alkuja lukuunottamatta nuo vastaukset kuitenkin ovat lähinnä tiukkaa asiaa, jota nimimerkki jupasierra selvästi kaipaa - tai luulisi kaipaavan.

(Onko se nyt niin epätavallista että valineitä hankitaan tietämättä mitä niillä tehdään tai voi tehdä? Itse kameroitakin.  On vaikkapa vain kuultu tai nähty toisillakin olevan.  Ja varsinkaan se ei ole epätavallista ettei tunneta ja ymmärretä  niitten toimintaa.)

Parasta olisi ollut neuvoa kirjastoon valokuvauksen tekniikan hyllylle, heh. Taikka siitähän voi myös suuttua, jotta minkä teet.

Sen verran on myös kummallisia kameramalleja, että yleiset neuvot riittävät ja itse on kameraansa tutustuttava.  (Et suinkaan tarkoittanut että käsisäädöllä riittää  rajattomasti suljinaikoja, sanoessasi ettei AV moodilla valotusajat riiitä kaikissa olosuhteissa?  Ehkä tarkoitit, jos kamera on niin fiksu, että se näyttää M-moodilla määrättömän pitkiäkin aikoja joita voisi käyttää vaikka bulb (b) asennossa.)
Viimeksi muokannut Mirrored, 30.3.2011 klo 5.50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10675
Paikkakunta: Tampere

6 years ago

jupasierra kirjoitti:
Näyttää siltä, että et ole lainkaan perehtynyt valokuvauksen termistöön.

Minusta nämä kannustavat ohjeet eivät olleet asiallisia, vaan kuten J.Vuokko jo asian ilmaisikin joillekin mielihyvää tuottavaa huvia. En tuollaisilta "ammattilaisilta" neuvoja kaipaakaan !
Kannattaisi lukea hieman viestejä hieman tarkemmin. Yllä oleva "hupi" ei ole edes kirjoitettu sinulle.
Matti Vuori
 
jupasierra
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 571
Paikkakunta: Kotka

6 years ago

Olen herättänyt talviuneltaan nukkuvan karhun.
Juha 0407565956
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8375
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

6 years ago

Mitenkäs se vanha ja täälläkin paljon toisteltu totuus olikaan, että ei tekninen osaaminen merkitse mitään...

Ilmeisesti merkitsee sittenkin.
Paitsi silloin jos itse ei koe kyseistä tekniikkaa hyödylliseksi ;)
 
Avatar
sahe69
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10298

6 years ago

jupasierra kirjoitti:
Olen herättänyt talviuneltaan nukkuvan karhun.
9 aukon Pandoran laatikko :D
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9215

6 years ago

mirrored kirjoitti:
Kaikkien alun neljän vastauksen alussa on kysyjää jollain lailla kyseenalaistavia ilmauksia.  Paitsi ehkä neljännen alussa, joka enemmänkin selittää (ymmärtää) kolmen muun kysymyksiä (reagointia).  Alkuja lukuunottamatta nuo vastaukset kuitenkin ovat lähinnä tiukkaa asiaa, jota nimimerkki jupasierra selvästi kaipaa - tai luulisi kaipaavan.
...
Koska kuulun tuohon ihmistä kyseenalaistavaan luokkaan, niin vastaisin herra/rouva Mirroredille kyseenalaistavan sellaisen lisävälineen hankinnan, josta hankkijalla ei ole alkeellistakaan tietoa kysymystensä perusteella. En kyseenalaistanut häntä ihmisena, vaan tavalla, miten mennä valokuvauksessa eteenpäin.

Kysyisin myös herra tai rouva Mirroredilta, että miten tuo vastaukseni ei ole asiaa. Ehkä ei tiukkaa, mutta mielestäni asiaa. Ohessa lainaus itseltäni.

"Harmaasuodinta käytetään etupäässä valotusaikojen pidentämiseen, esim virtaavan veden saamiseksi piimämäisen näköiseksi. Tällöin käytetään mahdollisimman alhaista herkkyyttä. Digikameran valonmittaus toimii objektiivin läpi tulevan valon pohjalta, joten kamera huomioi ihan itsestään kaiken sen eteen tulevan lisukkeen vaikutuksen valotukseen. Ei siinä mitään korjauksia tarvita.
Oman valintasi mukaan aukko- tai aikaesivalintainen mittaustapa. Tai manuaalinen."

kapa
 
maksy
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 146
Paikkakunta: Klaukkala

6 years ago

Olen tässä seurannut ko. aihetta ja täytyy tulla huutelemaan sivusta. Mielestäni molemmilla puolilla lähti tässä topicissa mopo keulimaan. Ja kuten ketjussa on jo tullut ilmi niin kysyjälle on ollut hieman epäselvää miksi ND-filsu on hankittu ja sitten kun vastaukset perustekniikkaan liittyen ovat olleet osaltaan ehkä kärjistäviä, niin silloin on aloittelijalla kiehahtanut. Ehkä tässä kaikki nyt sitten kuitenkin jotain oppi. Itse ainakin kaivoin ND-filsun pitkästä aikaa esiin ja leikiskelin. :)
Ne on vain kuvia.
 
Lepus
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1870
Paikkakunta: Espoo

6 years ago

Juuh, pitäisköhän hommata tommonen ND filsu itekkin, jos sillä jotain tekis.
Onkos noissa kovasti merkitystä ostaako halvan kiinalaisen vai kalliin ei-kiinalaisen? Flare, vaikutus väreihin, mikrokontrasti, makrokontrasti, kontrasti... ?
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9215

6 years ago

Lepus kirjoitti:
Juuh, pitäisköhän hommata tommonen ND filsu itekkin, jos sillä jotain tekis.
Onkos noissa kovasti merkitystä ostaako halvan kiinalaisen vai kalliin ei-kiinalaisen? Flare, vaikutus väreihin, mikrokontrasti, makrokontrasti, kontrasti... ?
On merkitystä - ja nimenomaan noihin asioihin.
Sinun asiasi taasen on se, miten paljon annat noitten asioitten vaikuttaa lopputulokseesi.

kapa
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8375
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

6 years ago

Digin kanssa saa sitten varautua magentoihin kuviin. Riippumatta siitä kuinka laadukas valmistaja on.

Toki magentan määrä riippuu kamerasta ja sen kennosta.

ND:llä kuvatessa valotusajat ovat pitkiä suhteessa aukkoon ja ympäröivään valoon. ND kun sattuu päästämään mm. IR:n läpi tuosta vain --> lopputuloksena IR:n näkyminen suhteettoman voimakkaana mikäli kenno on sille herkkä.

(efektin saa helposti näkyviin tuollaisella 10-aukon ND:llä, varmaan miedommillakin)
 
jupasierra
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 571
Paikkakunta: Kotka

6 years ago

Voe poijjat. Kyllä minä sen tiesin jo hankkiessa mitä sillä tekee, mutta jos nyt palataan alkuun niin kysyin:

ISO herkkyyden valinta noin yleensäkin. Pitäisikö pysytellä ISO 100 ja alle, vai vaikuttako lopputulokseen paljonkin ISO 200 käyttö. Mites aukko, kuinka isolla aukolla päivällä kuvatessa. Entäs jos kuvaa automaatilla, kuinka paljon aukkoa pitää korjata +? Kokeilemallahan nämä tietysti selviävät, mutta kaipaisin asiantuntioiden kokemuksia. 

Ja tähän oli vaikea täällä saada asiantuntevaa vastausta, ilman saivartelua ja nälvimistä. Niin kokeilemalla tietysti sehän olisi selvinnyt, mutta kuten jo aiemmin mainitsin virheen tein kun täällä neuvoa kysyin. Täällä ollaan liian ammattilaisia vastaamaan tyhmien tietämättömien kysymyksiin. Ja kommentoikaa ihmeessä lisää, tämä alkaa olla jo oikeasti hauskaa ;)
Juha 0407565956
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18619
Paikkakunta: Karjaa

6 years ago

^^^^^^ Kapanen hyvä, kirjoitin että oli tiukkaa asiaa. "Alkuja lukuunottamatta nuo vastaukset kuitenkin ovat lähinnä tiukkaa asiaa, jota nimimerkki jupasierra selvästi kaipaa - tai luulisi kaipaavan."

Kimmonen
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9215

6 years ago

mirrored kirjoitti:
^^^^^^ Kapanen hyvä, kirjoitin että oli tiukkaa asiaa. "Alkuja lukuunottamatta nuo vastaukset kuitenkin ovat lähinnä tiukkaa asiaa, jota nimimerkki jupasierra selvästi kaipaa - tai luulisi kaipaavan."

Kimmonen
Lukemisen ymmärtäminen ei ole vahvimpia puoliani. Käsitin, että "Alkuja lukuunottamatta..." tarkoittaa alussa olleita viestejä.

kapa
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18619
Paikkakunta: Karjaa

6 years ago

Jupasierra, herkkyyden vaikutuksen voit kokeilla.  Tässä oli samaa aihetta hiljattain: http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... .html  (Kohinattomin ISO arvo)
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9215

6 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
...
ND kun sattuu päästämään mm. IR:n läpi tuosta vain --> lopputuloksena IR:n näkyminen suhteettoman voimakkaana mikäli kenno on sille herkkä.
...
Päästääkö ND:n käyttö IR:ää sinne kennolle enemmän, kuin jos ei olisi ND:tä? Siis se lisää sitä?
En aivan ymmärrä tätä.

kapa
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18619
Paikkakunta: Karjaa

6 years ago

mvuori kirjoitti:
jupasierra kirjoitti:
Näyttää siltä, että et ole lainkaan perehtynyt valokuvauksen termistöön.

Minusta nämä kannustavat ohjeet eivät olleet asiallisia, vaan kuten J.Vuokko jo asian ilmaisikin joillekin mielihyvää tuottavaa huvia. En tuollaisilta "ammattilaisilta" neuvoja kaipaakaan !
Kannattaisi lukea hieman viestejä hieman tarkemmin. Yllä oleva "hupi" ei ole edes kirjoitettu sinulle.
Onhan se kuitenkin osoitus hyvin ilkeilevästä ilmapiiristä, jonka tarkoitus on vain alentaa toista ja etsiä virheitä, onhan..  ;)

Kasimir kirjoitti:
J.Vuokko kirjoitti:
...
ND kun sattuu päästämään mm. IR:n läpi tuosta vain --> lopputuloksena IR:n näkyminen suhteettoman voimakkaana mikäli kenno on sille herkkä.
...
Päästääkö ND:n käyttö IR:ää sinne kennolle enemmän, kuin jos ei olisi ND:tä? Siis se lisää sitä?
En aivan ymmärrä tätä.
Minä käsitän sen niin, että tuossa väitetään ND:n (tämän ND9:n?) olevan kuin mustan IR suotimen ja harmaasuotimen välimuoto, jolloin todellakin IR aallonpituuksien suhde näkyvään valoon tulisi suuremmaksi kuin ilman suodinta. 
Viimeksi muokannut Mirrored, 30.3.2011 klo 14.01. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
RDahl
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8197
Paikkakunta: Helsinki

6 years ago

Jupasierra, suosittelen lukemaan ajatuksella 1. 2. 3. ja 4. viesti tästä aiheesta, niissä on kerrottu kaikki tarvittava tieto siihen mitä kysyit. Ainakin minun mielestä.

Eli kiteytettynä vielä:

1. Kamerassasi on valotusmittari joka mittaa valoa, oli siinä suodinta tai ei
2. Harmaasuotimen kanssa kannattaa käyttää pieni ISO arvoa jolloin saadaan esim. vesi näyttämään maitomaiselta koska valotusajat pidentyvät.
3. Aukko, sillä ei ole suurta merkitystä enää, koska tuo suodin siis syö 9 aukkoa valoa, mutta mitä pienempi aukko, sitä vähemmän valoa pääsee kennolle, eli valotusajat pitenevät taas.
4. Automaatilla valotusmittari toimii edelleen, eli korjauksia ei tarvita.
5. Jos kuvaat manuaalilla (jos sellainen ominaisuus löytyy kamerastasi, saattaa olla ja on todennäköisatä, että joudut säätämään aikaa tai aukkoa suotimen kanssa.

Nämä asiat siis tulevat esiin noissa neljässä ensimmäisessä viestissä sinun viestisi jälkeen.
Kaikilla on valokuvamuisti, joillakin ei vain ole filmiä.
----------------------------------------------------
Blogi vanhoilla menetelmillä kuvaamisesta
 
Lepus
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1870
Paikkakunta: Espoo

6 years ago

jupasierra kirjoitti:
ISO herkkyyden valinta noin yleensäkin. Pitäisikö pysytellä ISO 100 ja alle, vai vaikuttako lopputulokseen paljonkin ISO 200 käyttö. Mites aukko, kuinka isolla aukolla päivällä kuvatessa. Entäs jos kuvaa automaatilla, kuinka paljon aukkoa pitää korjata +? Kokeilemallahan nämä tietysti selviävät, mutta kaipaisin asiantuntioiden kokemuksia. 
Vaikka en olekkaan erityinen asiantuntija, enkä edes omista ND filtteriä. Niin näihin vastattu on jo tässä ketjussa. Kerrataan tässä nyt huvin vuoksi.

ISO herkkyys: ND suotimen tarkoitus on, että voidaan käyttää pidempiä valotusaikoja tai suurempaa aukkoa kuin ilman on mahdollista. ISO herkkyyden nostaminen lyhentää valotusaikoja tai mahdollistaa pienemmän aukon käytön. -> ND suotimen kanssa käytetään yleensä pienintä ISO herkkyyttä (tai parhaan laadun takaavaa, ei välttämättä kai pienin?)
Poikkeus: Sulla on niin tömäkkä filtteri, että tilanteesta riippuen valotus voi olla vaikkapa useamman minuutin pienimmällä herkkyydellä ja halutulla himmentimen aukolla. Silloin voi olla järkevää nostaa ISO herkkyyttä, jos ei ole aikaa odotella ihan noin pitkään.
Esimerkki: Olet illalla kaupungilla. Haluat jostain syystä, että kuvassa olevat ihmiset ja autot "häviävät" liikkeen vuoksi. Tarvitset syväterävyyden saavuttamiseksi aukkoa 8. Kameran natiivi ISO on 100 (leikisti), jolla se tuottaa parasta jälkeä. Laukussa on mukana vain ND400. Ilman filtteriä sopiva valotus on 1/2 sek, joka on selkeästi liian lyhyt. Filtterin kanssa se onkin sitten jo 4 minuuttia. Tässä vaiheessa kysyt vaimolta: "Kulta, ottaisin yhden kuvan, siihen menee 4 minuuttia. Voisitko odottaa sen aikaa?" Johon vaimosi vastaa: "Et todellakaan ota, enkä todellakaan voi.". No, otat minuutin riskin ja nostat ISO herkkyyden 400:aan, jolla tulee vielä kelvollista kuvaa. Sitten laitat Bulbin päälle ja vilkaiset kelloa. "Eihän kello ole vielä kuin sen ja sen verran, ei meillä ole kiire..." ja jotain sen suuntaista jutustelua minuutin verran. Saat kuvan otettua ilman karmaisevia seuraumuksia.

Mites aukko, kysyt? Himmentimen aukon säätämiseen on kaksi syytä: halutaan sopivaa syväterävyyttä, tai jos syväterävyys ei ole merkityksellinen, niin säädetään valon määrää siten, että valotusaika on sopiva käyttämälläsi ISO herkkyydellä.
Esimerkki: Nyt kun sulla on tuo ND400, niin oletetaan, että olet biitsillä ottamassa kasvokuvaa ja haluat taustan epätarkaksi. Sattumoisin tarvitset sitten f1.4 ja ISO 100. No aika olisikin 1/15000, johon ei kamera kykenekkään. No ei muuta kuin filtteri nokille, ja vot, aika onkin 1/30, paljon parempi. Kuitenkin, liittyen edelliseen kohtaan: jos tuli edellispäivänä juopoteltua, ja kamera täräjää kädessä, niin jälleen on ehkä parempi vääntää ISO 400:aan, ja saat otettua skarpin kuvan 1/125 ajalla. Voilá.
Summa summarum: aukko säädetään siten, että saadaan sopiva valotus, ja sopiva syväterävyys, on siinä ND400 tai ei.

Kuvatessa automaatilla ei aukkoa tarvitse korjata +. Valotusautomatiikan kannalta filtterin olemassaolo on yhdentekevää. Kamera luulee, että "oho, nyt tulikin ilta, no tarjotaas tällaasta aikaa/aukkoa/ISOa/whatever".

yst. t. Pekeboksi

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: baader ja 5 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä