ND 400 kuvaaminen

Digikameroihin liittyvät keskustelut.
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Viestit: 17915
Liittynyt: 10 years ago
Paikkakunta: Karjaa

Vs: ND 400 kuvaaminen

Viesti Kirjoittaja Mirrored » 6 years ago

^^  (RDahl)

5. Manuaaliasetuksilla toki pitää aina säätää valotus, joten siinä mielessä eroa harmaasuotimen käyttämisessä ei ole.  (Läpimittaava kamera on kyseessä kuitenkin.  Eri asia taas jos menee niin pimeäksi ettei mittari pysty mittaamaan - silloin ei kyllä automaattikaan luultavasti toimisi.)

2. Yksi esimerkki on että pitkällä valotusajalla saa häivytettyä ihmiset pois kuvista (jos niitä ei ihan virtana kulje)

Lepus kirjoitti:
jupasierra kirjoitti: ISO herkkyyden valinta noin yleensäkin. Pitäisikö pysytellä ISO 100 ja alle, vai vaikuttako lopputulokseen paljonkin ISO 200 käyttö. Mites aukko, kuinka isolla aukolla päivällä kuvatessa. Entäs jos kuvaa automaatilla, kuinka paljon aukkoa pitää korjata +? Kokeilemallahan nämä tietysti selviävät, mutta kaipaisin asiantuntioiden kokemuksia. 
Vaikka en olekkaan erityinen asiantuntija, enkä edes omista ND filtteriä. Niin näihin vastattu on jo tässä ketjussa. Kerrataan tässä nyt huvin vuoksi.

ISO herkkyys: ND suotimen tarkoitus on, että voidaan käyttää pidempiä valotusaikoja tai suurempaa aukkoa kuin ilman on mahdollista. ISO herkkyyden nostaminen lyhentää valotusaikoja tai mahdollistaa pienemmän aukon käytön. -> ND suotimen kanssa käytetään yleensä pienintä ISO herkkyyttä (tai parhaan laadun takaavaa, ei välttämättä kai pienin?)
Poikkeus: Sulla on niin tömäkkä filtteri, että tilanteesta riippuen valotus voi olla vaikkapa useamman minuutin pienimmällä herkkyydellä ja halutulla himmentimen aukolla. Silloin voi olla järkevää nostaa ISO herkkyyttä, jos ei ole aikaa odotella ihan noin pitkään.
Esimerkki: Olet illalla kaupungilla. Haluat jostain syystä, että kuvassa olevat ihmiset ja autot "häviävät" liikkeen vuoksi. Tarvitset syväterävyyden saavuttamiseksi aukkoa 8. Kameran natiivi ISO on 100 (leikisti), jolla se tuottaa parasta jälkeä. Laukussa on mukana vain ND400. Ilman filtteriä sopiva valotus on 1/2 sek, joka on selkeästi liian lyhyt. Filtterin kanssa se onkin sitten jo 4 minuuttia. Tässä vaiheessa kysyt vaimolta: "Kulta, ottaisin yhden kuvan, siihen menee 4 minuuttia. Voisitko odottaa sen aikaa?" Johon vaimosi vastaa: "Et todellakaan ota, enkä todellakaan voi.". No, otat minuutin riskin ja nostat ISO herkkyyden 400:aan, jolla tulee vielä kelvollista kuvaa. Sitten laitat Bulbin päälle ja vilkaiset kelloa. "Eihän kello ole vielä kuin sen ja sen verran, ei meillä ole kiire..." ja jotain sen suuntaista jutustelua minuutin verran. Saat kuvan otettua ilman karmaisevia seuraumuksia.

Mites aukko, kysyt? Himmentimen aukon säätämiseen on kaksi syytä: halutaan sopivaa syväterävyyttä, tai jos syväterävyys ei ole merkityksellinen, niin säädetään valon määrää siten, että valotusaika on sopiva käyttämälläsi ISO herkkyydellä.
Esimerkki: Nyt kun sulla on tuo ND400, niin oletetaan, että olet biitsillä ottamassa kasvokuvaa ja haluat taustan epätarkaksi. Sattumoisin tarvitset sitten f1.4 ja ISO 100. No aika olisikin 1/15000, johon ei kamera kykenekkään. No ei muuta kuin filtteri nokille, ja vot, aika onkin 1/30, paljon parempi. Kuitenkin, liittyen edelliseen kohtaan: jos tuli edellispäivänä juopoteltua, ja kamera täräjää kädessä, niin jälleen on ehkä parempi vääntää ISO 400:aan, ja saat otettua skarpin kuvan 1/125 ajalla. Voilá.
Summa summarum: aukko säädetään siten, että saadaan sopiva valotus, ja sopiva syväterävyys, on siinä ND400 tai ei.

Kuvatessa automaatilla ei aukkoa tarvitse korjata +. Valotusautomatiikan kannalta filtterin olemassaolo on yhdentekevää. Kamera luulee, että "oho, nyt tulikin ilta, no tarjotaas tällaasta aikaa/aukkoa/ISOa/whatever".

yst. t. Pekeboksi
Tämä on hyvä!  (Luulisi jo kelpaavan.    :D)
Viimeksi muokannut Mirrored, 30.3.2011 klo 14.43. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
J.Vuokko
Viestit: 8146
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Vs: ND 400 kuvaaminen

Viesti Kirjoittaja J.Vuokko » 6 years ago

mirrored kirjoitti:
Kasimir kirjoitti:
J.Vuokko kirjoitti: ...
ND kun sattuu päästämään mm. IR:n läpi tuosta vain --> lopputuloksena IR:n näkyminen suhteettoman voimakkaana mikäli kenno on sille herkkä.
...
Päästääkö ND:n käyttö IR:ää sinne kennolle enemmän, kuin jos ei olisi ND:tä? Siis se lisää sitä?
En aivan ymmärrä tätä.
Minä käsitän sen niin, että tuossa väitetään ND:n (tämän ND9:n?) olevan kuin mustan IR suotimen ja harmaasuotimen välimuoto, jolloin todellakin IR aallonpituuksien suhde näkyvään valoon tulisi suuremmaksi kuin ilman suodinta. 
Juurikin näin.

Kaukaa haettu analogia: kamerassa on mitätön valovuoto, normaalisti se ei tule näkyviin mutta kun kuvataan todella pitkällä valotuksella -> linssistä tulee suhteessa vähemmän valoa verrattuna valovuotoon --> valovuoto nouseekin dominoivaksi.

ND-suotimella (näkyvän) valon määrä pienenee, mutta muut aallonpituudet eivät. Ne tulevat yhä yhtä voimakkaasti kuin normaalistikin, mutta näkyvän valon suhde on painunut alemmas -> värjäysefekti.


Tämä sama on syynä erilaisiin legendoihin tiettyjen valmistajien ND-suodinten huonoudesta jne...

Liekö samalla syy siihen miksi digillä otetut pitkät päivävalotukset ovat yleensä mustavalkoisia kuvia eivätkä värikuvia?
Vai tuon takiako se Kennaa matkiva tyyli digeillä on jäänyt mustavalkoiseksi?
Viimeksi muokannut J.Vuokko, 30.3.2011 klo 15.10. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Paikalla
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Viestit: 9226
Liittynyt: 10 years ago

Vs: ND 400 kuvaaminen

Viesti Kirjoittaja Kasimir » 6 years ago

Nyt ollaan jo menty kauas aloituksesta. Epäkohteliasta henkilöä kohtaan tämäkin.

Vaan mitenkä tuo rajun ND-suotimen päästämä IF vaikuttaa silleen oikeesti? Siihen lopulliseen vedokseen? Eikö tuollaisesta rajulla suotimella kuvattua RAWia pysty saamaan mitenkään edes lähelle oikean näköistä maailmaa millään ohjelmalla? Vai ollaanko taas liikaa teoreetikkoja? Minulla ei moista suodinta ole, joten en voi tehdä testiä. Laittakaa esimerkkikuvia, älkääkä teoriaa. Kiitos.

kapa

kapa

SakkeM
Kuvat.fi VIP
Viestit: 16586
Liittynyt: 10 years ago

Vs: ND 400 kuvaaminen

Viesti Kirjoittaja SakkeM » 6 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
mirrored kirjoitti:
Kasimir kirjoitti: Päästääkö ND:n käyttö IR:ää sinne kennolle enemmän, kuin jos ei olisi ND:tä? Siis se lisää sitä?
En aivan ymmärrä tätä.
Minä käsitän sen niin, että tuossa väitetään ND:n (tämän ND9:n?) olevan kuin mustan IR suotimen ja harmaasuotimen välimuoto, jolloin todellakin IR aallonpituuksien suhde näkyvään valoon tulisi suuremmaksi kuin ilman suodinta. 
Juurikin näin.

valoa verrattuna valovuotoon --> valovuoto nouseekin dominoivaksi.

ND-suotimella (näkyvän) valon määrä pienenee, mutta muut aallonpituudet eivät. Ne tulevat yhä yhtä voimakkaasti kuin normaalistikin, mutta näkyvän valon suhde on painunut alemmas -> värjäysefekti.

Höpsis.  Tuo saattaa liittyä johonkin Cokinin halpismuovilevyyn tms. leluun. Kunnolliset ND-suotimet on tehty hiukan laajemmalle spektrille. Tyypillinen on 200-1200 nm,  eivätkä välin ulkopuolelle jäävät aallonpituudet vaikuta enää kennolla sitä eikä tätä.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...

jupasierra
Viestit: 563
Liittynyt: 10 years ago
Paikkakunta: Kotka

Vs: ND 400 kuvaaminen

Viesti Kirjoittaja jupasierra » 6 years ago

Jos sanon että ymmärrän kaiken valehtelen, mutta sanon kuitenkin. Mielenkiintoista tietoa oli tuo DxOMark mittaustulokset LX5:lle. Valmistajan ilmoittama ISO 80 olikin mitattu ISO 67. Käsitinkö tuon testin oikein, onko valmistajan ilmoittama herkkyys noinkin paljon pielessä ?! Omassa halvassa järkkärissä Nikon D60 taas ISO 100 on lähempänä totuutta ISO 93.
Juha 0407565956

Avatar
AnselA
Paid subscriber
Viestit: 8548
Liittynyt: 12 years ago

Vs: ND 400 kuvaaminen

Viesti Kirjoittaja AnselA » 6 years ago

jupasierra kirjoitti: Jos sanon että ymmärrän kaiken valehtelen, mutta sanon kuitenkin. Mielenkiintoista tietoa oli tuo DxOMark mittaustulokset LX5:lle. Valmistajan ilmoittama ISO 80 olikin mitattu ISO 67. Käsitinkö tuon testin oikein, onko valmistajan ilmoittama herkkyys noinkin paljon pielessä ?! Omassa halvassa järkkärissä Nikon D60 taas ISO 100 on lähempänä totuutta ISO 93.
Noilla eroilla ei ole mitään merkitystä VALOKUVAUKSESSA.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.

Avatar
J.Vuokko
Viestit: 8146
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Vs: ND 400 kuvaaminen

Viesti Kirjoittaja J.Vuokko » 6 years ago

SakkeM kirjoitti:
J.Vuokko kirjoitti:
mirrored kirjoitti: Minä käsitän sen niin, että tuossa väitetään ND:n (tämän ND9:n?) olevan kuin mustan IR suotimen ja harmaasuotimen välimuoto, jolloin todellakin IR aallonpituuksien suhde näkyvään valoon tulisi suuremmaksi kuin ilman suodinta. 
Juurikin näin.

valoa verrattuna valovuotoon --> valovuoto nouseekin dominoivaksi.

ND-suotimella (näkyvän) valon määrä pienenee, mutta muut aallonpituudet eivät. Ne tulevat yhä yhtä voimakkaasti kuin normaalistikin, mutta näkyvän valon suhde on painunut alemmas -> värjäysefekti.

Höpsis.  Tuo saattaa liittyä johonkin Cokinin halpismuovilevyyn tms. leluun. Kunnolliset ND-suotimet on tehty hiukan laajemmalle spektrille. Tyypillinen on 200-1200 nm,  eivätkä välin ulkopuolelle jäävät aallonpituudet vaikuta enää kennolla sitä eikä tätä.
Niinkö?
Onko näistä mainita esimerkkejä, mulla on harmaasuodinta gelatiinista cokiniin ja efekti näkyy kaikilla. Cokinilla vähiten koska se on vain 3 aukkoa himmentävä. Ei siis kovin tehokas.


Edit: Tiffen mainostaa näköjään valikoimissa olevan myös erikseen "IRND"-suotimia jotka estävät myös IR:n pääsyä.
Viimeksi muokannut J.Vuokko, 31.3.2011 klo 9.11. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

jupasierra
Viestit: 563
Liittynyt: 10 years ago
Paikkakunta: Kotka

Alottelijoiden tyhmät kysymykset osa 1

Viesti Kirjoittaja jupasierra » 6 years ago

Tämän ketjun otsikon voisi muuttaa: Alottelijoiden tyhmät kysymykset osa 1 Näin saataisiin se aikoinaan poistettu topick takaisin !
Minä pyydän kohteliaamin anteeksi, kun ajattelematta täällä kepillä sohaisin. Tämä hyvin laaja tietämys mitä minulle on täällä jaettu, on selventänyt asiaa mitä kysyin. Tiedon saanti on kuitenkin aiheuttanut minulle mielipahaa, syystä mitä en itse tiedä. Tästä johtuen katson asian päättyneeksi, ja pistän kannet kiinni. Valokuvauksellista kevättä kaikille guruille, minä vetäydyn takaisin omaan maailmaani !
Juha 0407565956

J.W.The NowHere Man
Viestit: 11617
Liittynyt: 9 years ago

Vs: ND 400 kuvaaminen

Viesti Kirjoittaja J.W.The NowHere Man » 6 years ago

jupasierra kirjoitti: Tuli hommattua ND400 harmaasuodin. Kamerana Panasonic DMC-LX5. Ennen kuvaamista muutama kysymys ? ISO herkkyyden valinta noin yleensäkin. Pitäisikö pysytellä ISO 100 ja alle, vai vaikuttako lopputulokseen paljonkin ISO 200 käyttö. Mites aukko, kuinka isolla aukolla päivällä kuvatessa. Entäs jos kuvaa automaatilla, kuinka paljon aukkoa pitää korjata +? Kokeilemallahan nämä tietysti selviävät, mutta kaipaisin asiantuntioiden kokemuksia.
Lisäsin tähän alkuun, Älä näitä "supermiehiä " pelästy... Tämä on välillä tämmöistä "eipäs-juupas" kisailua...
Harmaasuodin, se tasasävyinen läpyskä vähentää digikuvauksessa kennolle menevää valon määrää, nämä harmaasuotimet ovat perua filmiajoilta, kun filmi  ja sen nopeus oli mitä oli.  Jos haluat pitkää aikaa ja samalla isoa aukkoa, kokeile ensin kameran mahdollisuuksia. ND 400 on jo aika tumma, joku sanoi 9 aukkoa. Miksi , mitä efektiä haet ?? harmaasuotimessa ja sitten nopeuden muuttamisessa en näe paljon järkeä. Eri asia olisi jos haluat käyttää "graduaatiosuodinta" jossa vain osaa tummennetaan, esim taivasta. Senkin saa useammalla valotuksella ja photarilla hoidettua paljon paremmin.
Viimeksi muokannut J.W.The NowHere Man, 31.3.2011 klo 10.21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
JukkaWatanenPhotoblog...tekniikkajutut siellä...

nomad
Viestit: 10047
Liittynyt: 10 years ago

Vs: ND 400 kuvaaminen

Viesti Kirjoittaja nomad » 6 years ago

J.W.The NowHere Man kirjoitti:
jupasierra kirjoitti: Tuli hommattua ND400 harmaasuodin. Kamerana Panasonic DMC-LX5. Ennen kuvaamista muutama kysymys ? ISO herkkyyden valinta noin yleensäkin. Pitäisikö pysytellä ISO 100 ja alle, vai vaikuttako lopputulokseen paljonkin ISO 200 käyttö. Mites aukko, kuinka isolla aukolla päivällä kuvatessa. Entäs jos kuvaa automaatilla, kuinka paljon aukkoa pitää korjata +? Kokeilemallahan nämä tietysti selviävät, mutta kaipaisin asiantuntioiden kokemuksia.
Lisäsin tähän alkuun, Älä näitä "supermiehiä " pelästy... Tämä on välillä tämmöistä "eipäs-juupas" kisailua...
Harmaasuodin, se tasasävyinen läpyskä vähentää digikuvauksessa kennolle menevää valon määrää, nämä harmaasuotimet ovat perua filmiajoilta, kun filmi  ja sen nopeus oli mitä oli.  Jos haluat pitkää aikaa ja samalla isoa aukkoa, kokeile ensin kameran mahdollisuuksia. ND 400 on jo aika tumma, joku sanoi 9 aukkoa. Miksi , mitä efektiä haet ?? harmaasuotimessa ja sitten nopeuden muuttamisessa en näe paljon järkeä. Eri asia olisi jos haluat käyttää "graduaatiosuodinta" jossa vain osaa tummennetaan, esim taivasta. Senkin saa useammalla valotuksella ja photarilla hoidettua paljon paremmin.
J.W., etkö ole katsellut maisemakuvasaittien vesikuvia. Pitkän valotusajan avulla sumennettu vesi on nykyään muotia. Myös pilville tehtynä sama temppu on trendikäs. Sitä tässä varmaan on haettu?

Itse hommasin miedomman nd-suotimen taas pikkuisen toisesta syytä. Perverssi ajatus on, että olisi kiva kuvata 1.4 valovoimaisella obiskalla myös kirkkaassa päivänvalossa. Digillä kun on helppo nostaa herkkyyttä, mutta sen laskemisessa tulee äkkiä raja vastaan.

9 aukon nd on kyllä aika tumma, kuten totesit.

nomad
Viestit: 10047
Liittynyt: 10 years ago

Vs: ND 400 kuvaaminen

Viesti Kirjoittaja nomad » 6 years ago

Kun sopivan kirkas keli oli, niin kävin äsken pikaisesti kokeilemassa ostamaani x16 nd filtteriä, pidentää siis valotusaikoja 3:lla aukolla. Objektiivina oli 1.4/85mm.

Hyvin tuo toimi. Valotusajat pysyivät täydellä aukolla ja ISO200 herkkyydellä kameran haarukassa, tosin 1/1000 sek luokassa. Valotuksen osumisen tai automaattitarkennuksen toiminnan kassa ei ollut ongelmaa.

Etsinkuva tosin himmeni niin paljon, että yhtään tummempaa nd-filsua en kaipaisi. x16 on hyvä kompromissi eri tarkoituksiin. Sitten kun on hämärämpää, niin eiköhän tälläkin saada veden virtaukset kivasti pehmennettyä, jos sellaista sattuu tekemään mieli.

Avatar
AnselA
Paid subscriber
Viestit: 8548
Liittynyt: 12 years ago

Vs: ND 400 kuvaaminen

Viesti Kirjoittaja AnselA » 6 years ago

Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.

Quiquern
Viestit: 20251
Liittynyt: 12 years ago
Viesti:

Vs: Alottelijoiden tyhmät kysymykset osa 1

Viesti Kirjoittaja Quiquern » 6 years ago

jupasierra kirjoitti: Tiedon saanti on kuitenkin aiheuttanut minulle mielipahaa, syystä mitä en itse tiedä.
Asiakas on aina oiikeassa. ;-)
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"

Paikalla
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Viestit: 9226
Liittynyt: 10 years ago

Vs: ND 400 kuvaaminen

Viesti Kirjoittaja Kasimir » 6 years ago

nomad kirjoitti: J.W., etkö ole katsellut maisemakuvasaittien vesikuvia. Pitkän valotusajan avulla sumennettu vesi on nykyään muotia. Myös pilville tehtynä sama temppu on trendikäs. Sitä tässä varmaan on haettu?
Vanhan pierun ohje aloittelijoille ja hieman kehittyneillekin:
Älkää juosko trendien perässä.

kapa

Quiquern
Viestit: 20251
Liittynyt: 12 years ago
Viesti:

Vs: ND 400 kuvaaminen

Viesti Kirjoittaja Quiquern » 6 years ago

Kasimir kirjoitti:
nomad kirjoitti: J.W., etkö ole katsellut maisemakuvasaittien vesikuvia. Pitkän valotusajan avulla sumennettu vesi on nykyään muotia. Myös pilville tehtynä sama temppu on trendikäs. Sitä tässä varmaan on haettu?
Vanhan pierun ohje aloittelijoille ja hieman kehittyneillekin:
Älkää juosko trendien perässä.

kapa
Näinhän se on, pitää mennä omia polkujaan, se on se kliseiden klisee. Ajatelkaa muotia: kyllä tämän vuoden takilla voi kulkea, mutta viime ja sitä edellsen vuoden kama on lievä paha, ja 10 vuotta vanhalla kulkee vaan pultsarit, mutta sitten taas kun vartoo 20 vuotta lisää, voi kaivaa sen vininpunaisen nahkatakin esiin ja olla retro. Tai yllättävän hyvävointinen putsari. ;-}
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"

Paikalla
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Viestit: 9226
Liittynyt: 10 years ago

Vs: ND 400 kuvaaminen

Viesti Kirjoittaja Kasimir » 6 years ago

Minä kuljen ikiretro öljykangastakki yllä.

kapa

Avatar
J.Vuokko
Viestit: 8146
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Vs: ND 400 kuvaaminen

Viesti Kirjoittaja J.Vuokko » 6 years ago

Osin tuota nykyistä muotifineart-genreä edustava Cole Thompson (on sillä muitakin kuvia, diggaan ghosts of auschwitzista) kokeili taannoin olla pari vuotta katsomatta kenenkään toisen valokuvia jottei tulisi liikaa vaikutteita.

Kirjoittipa blogiinsa tuosta kokeilusta.


Tuolla tavoin voi ehkä onnistuu välttämään muotivirtauksia ja kulkemaan omia polkujaan.
Hankalaahan se on, kun on tottunut selaamaan flickr:n jne. kuvia..
Ja kirjahylly notkuu mestareiden kuvateoksia (olkoonkin että niistä ehkä mikään ei edusta mitään buumia, paitsi Adams jenkkilän LF-fineart -genren oppi-isänä)

Vastaa viestiin