zenig
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 1015
Paikkakunta: Helsinki

9 years ago

juuuulia kirjoitti:
Selvä. No itselle se olisi ainakin suhkot tärkeää, kun joissakin määrin olisi tarkoitus kuvailla heppa kisoja, niin maneesissa, kuin ulkonakin. Mielummin ostaa suhkot hyvän heti kerralla. Kuinka 'pimeässä' voi jollain f/3,5-5,6G luvuilla? Tai sitten f/4-5,6. Sitten olisi vielä se Tamronin f/3,5-6. En sitten tiedä mihin päädyn tässä, kun rahat on.
liikkuvia hevosia noilla ei kuvaa kauheen hämärässä. Riippuu tietysti polttoväleistä ja siitä, millainen teräskäsi olet. Hieman staattisemman kohteen kuvaamisessa hämärässä auttaa objektiivin kuvanvakain, Nikoneissa VR-merkintä, Sigmoissa OS-merkintä ja Tamroneissa VC-merkintä. Liikkuvien kohteiden kuvaamisen tuo taas ei tuo kovin merkittävää etua.
Enintään 255 merkkiä, jäljellä: 220
 
Avatar
kurg
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 54

9 years ago

juuuulia kirjoitti:
Mitä ainakin katsoin objektiivi.netistä, niin lähes kaikissa Tamronin omissa, mitkä itseä kiinnosti oli tarkennus "auto/manuaali".
Tästä en vetäisi mitään johtopäätöksiä siitä, että onko objektiivissä moottori vai ei.
En nyt mielettömästi ole etsinyt, mutta vain kaksi moottorillista on tullut vastaan:
AF18-250mm F/3.5-6.3 Di II (A18N II)
Tamron 70-300mm F/4-5.6 Di Macro (A17N II)
Kummatkin "uutuuksia" (Joulukuu 2007-Tammikuu 2008)

AF-D-merkintä viittaa moottorittomaan versioon, AF-S taas moottorilliseen. Joskin olen törmännyt tässäkin asiassa poikkeuksiin; osassa virheellisesti AF-D-merkityissä (tarkoitan siis kolmannen osapuolen valmistamia objektiiveja, en Nikkoreita) on moottori.
Viimeksi muokannut kurg, 27.5.2008 klo 15.36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
juuuulia
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 26

9 years ago

Selvä. Pitää varmaan sitte maneesi kuvaaminen jättää vähemmälle. En kyllä vaadi maneesista mitään täysin teräviä ja hyvän värisiä kuvia. Kunhan on sellaiset selvemmät, kuin pokkareilla. Onnistuuko näillä putkilla sellaiseen tulokseen?
kurg kirjoitti:

Tästä en vetäisi mitään johtopäätöksiä siitä, että onko objektiivissä moottori vai ei.
En nyt mielettömästi ole etsinyt, mutta vain kaksi moottorillista on tullut vastaan:
AF18-250mm F/3.5-6.3 Di II (A18N II)
Tamron 70-300mm F/4-5.6 Di Macro (A17N II)
Kummatkin "uutuuksia" (Joulukuu 2007-Tammikuu 2008)

AF-D-merkintä viittaa moottorittomaan versioon, AF-S taas moottorilliseen. (joskin olen törmännyt tässäkin asiassa poikkeuksiin; osassa AF-D-merkityissä on moottori)
Selvä :)
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

9 years ago

juuuulia kirjoitti:
jus_si kirjoitti:
Ei suoraan. Vaan mitä pienempi f-luku, sitä hämärämmässä voit kuvata, tai nopeammilla suljin ajoilla. Optiikkojen terävyydet löytyy testien käppyröistä, jos se kiinnostaa harrastelija/aloittelijoiden touhuissa terävyys on harvoin pullonkaulana.
Selvä. No itselle se olisi ainakin suhkot tärkeää, kun joissakin määrin olisi tarkoitus kuvailla heppa kisoja, niin maneesissa, kuin ulkonakin. Mielummin ostaa suhkot hyvän heti kerralla. Kuinka 'pimeässä' voi jollain f/3,5-5,6G luvuilla? Tai sitten f/4-5,6. Sitten olisi vielä se Tamronin f/3,5-6. En sitten tiedä mihin päädyn tässä, kun rahat on.
Noita lukuja sanotaan valokuvauksen yhteydessä valovoimaksi: suurin valittavissa oleva aukko on objektiivin valovoima. Tuo lukupari, esim. 3,5-5,6 tarkoittaa sitä että kyseessä on zoomi, jolla valovoima muuttuu kun polttoväliä muutetaan ts. zoomataan.

Maneesissa varmasti kaipaisi mahdollismman valovoimaista tavaraa, mutta parasta että hankit sen yleiskäyttöisen zoomin, jolla sinulle selviää, mikä voisi olla sen maneeesikuvaamisen haluttu polttoväli. Jos se olisi joku 70-80mm, niin Nikonilta saapi esim 1,8/85mm pikkutelen, joka olisi tuota 5,6:tta kolmea aukkoa ja yhden kolmannesaukon valoisampi.
No, pyöristetään kolmeen aukkoon ;-)
Mitä se tarkoittaa? Se tarkoittaa että jos voi kuvata aukolla 5,6 ajalla 1/2s., niin tuohon kolme aukkoa; 1/4, 1/8, 1/15s. No, et vielä saa teräviä kuvia tuollakaan ajalla, mutta jospa tilanne onkin se että 5,6:lla saat ajaksi tuon 1/15s., niin kolme aukkoa lisää onkin 1/125s. ja varmaan kuvaaminen jo sujuupi. Eli yksi aukko aina puolittaa ajan, ja ajan puolitus vaatii samalle valotukselle aukon verran lisää valoa. Gottit?

Aukkosarja kannattaa opetella ulkoa. Ei vaikea, ja auttaa paljon:
http://www.jorepuusa.fi/Koulu%20final/aukkosarja.html
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
zenig
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 1015
Paikkakunta: Helsinki

9 years ago

kurg kirjoitti:
Tästä en vetäisi mitään johtopäätöksiä siitä, että onko objektiivissä moottori vai ei.
En nyt mielettömästi ole etsinyt, mutta vain kaksi moottorillista on tullut vastaan:
AF18-250mm F/3.5-6.3 Di II (A18N II)
Tamron 70-300mm F/4-5.6 Di Macro (A17N II)
Kummatkin "uutuuksia" (Joulukuu 2007-Tammikuu 2008)
http://www.dpreview.com/news/0805/08051 ... n28-75.asp
http://www.dpreview.com/news/0805/08051 ... 28-300.asp
As well as adding motors to its existing lenses, Tamron has also started building motors into its new Nikon-compatible lenses. The 28-300mm f/3.5-6.3 VC lens offers a 10.7x zoom range with the company's proprietary optical stabilization system. DX-format users get fields of view equivalent to 43-465mm (in FX terms).
eli ilmeisesti suosituimmista Tamronin objektiiveista on tulossa moottoroidut versiot myös Nikonille. Näin voisi päätellä.
Enintään 255 merkkiä, jäljellä: 220
 
jus_si
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 3220
Paikkakunta: kotka
Viesti:

9 years ago

5,6 alkaa maneesissa olla aika nihkeä. Hyvässä valossa tuo vielä riittää hevosen liikeen pysäyttämiseen.

Jonkinlaisena verrokkina voisi heittää että korista kuvatessa sisällä hallissa iso800, aukko 2.8, suljinajat jossian ~1/320 - 1/400 riittää pelaajien ja pallon liikeen pysäyttämiseen.
 
juuuulia
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 26

9 years ago

Quiquern kirjoitti:


Noita lukuja sanotaan valokuvauksen yhteydessä valovoimaksi: suurin valittavissa oleva aukko on objektiivin valovoima. Tuo lukupari, esim. 3,5-5,6 tarkoittaa sitä että kyseessä on zoomi, jolla valovoima muuttuu kun polttoväliä muutetaan ts. zoomataan.

Maneesissa varmasti kaipaisi mahdollismman valovoimaista tavaraa, mutta parasta että hankit sen yleiskäyttöisen zoomin, jolla sinulle selviää, mikä voisi olla sen maneeesikuvaamisen haluttu polttoväli. Jos se olisi joku 70-80mm, niin Nikonilta saapi esim 1,8/85mm pikkutelen, joka olisi tuota 5,6:tta kolmea aukkoa ja yhden kolmannesaukon valoisampi.
No, pyöristetään kolmeen aukkoon ;-)
Mitä se tarkoittaa? Se tarkoittaa että jos voi kuvata aukolla 5,6 ajalla 1/2s., niin tuohon kolme aukkoa; 1/4, 1/8, 1/15s. No, et vielä saa teräviä kuvia tuollakaan ajalla, mutta jospa tilanne onkin se että 5,6:lla saat ajaksi tuon 1/15s., niin kolme aukkoa lisää onkin 1/125s. ja varmaan kuvaaminen jo sujuupi. Eli yksi aukko aina puolittaa ajan, ja ajan puolitus vaatii samalle valotukselle aukon verran lisää valoa. Gottit?

Aukkosarja kannattaa opetella ulkoa. Ei vaikea, ja auttaa paljon:
http://www.jorepuusa.fi/Koulu%20final/aukkosarja.html
Jonkun verran ymmärsin. Tuo on vielä, että "ajan puolitus vaatii samalle valotukselle aukon verran lisää valoa". Eiku siis ymmärsin, aina kun ajan puolittaa, aukoa pitää pienentää?
 
juuuulia
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 26

9 years ago

jus_si kirjoitti:
5,6 alkaa maneesissa olla aika nihkeä. Hyvässä valossa tuo vielä riittää hevosen liikeen pysäyttämiseen.

Jonkinlaisena verrokkina voisi heittää että korista kuvatessa sisällä hallissa iso800, aukko 2.8, suljinajat jossian ~1/320 - 1/400 riittää pelaajien ja pallon liikeen pysäyttämiseen.

mutta eikö sitten, kun siinä on se 3,5-5,6 niin eikö tuo 3,5 oo se pienin. Aivan! aukko pitää olla suurimmalla. Nyt tekisi mieli sanoa "hei hei" ja lähteä Alabamaan. Voikun nämä asiat voikin olla vaikeita, ainakin vielä!
 
Topi
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 665

9 years ago

juuuulia kirjoitti:
Selvä. Pitää varmaan sitte maneesi kuvaaminen jättää vähemmälle. En kyllä vaadi maneesista mitään täysin teräviä ja hyvän värisiä kuvia. Kunhan on sellaiset selvemmät, kuin pokkareilla. Onnistuuko näillä putkilla sellaiseen tulokseen?
Maneeseja on erilaisia, jotkin ovat vähemmän hämäriä kuin muut. Esimerkiksi eräs Ypäjän maneeseista (en nyt muista mikä) on aivan toivoton, Harjussa kuvaaminen onnistuu joinkuin kun taas Aachenissa pärjää suht sievästi, jos valovoimaa riittää ja kameran herkkyyttä saa veivattua ylöspäin. Millcreek Ranchin maneesi Heinlahdessa taas on yllättävänkin valoisa.

Omasta kokemuksesta sanoisin, että jos et pääse maneesissa kehään kuvaamaan, tarvitset jostain 50-70 mm polttovälistä lähtevän objektiivin. Siitä jos venytetään zoomia 200 - 300 mm tietämiin, aletaan puhua suhtkoht riittävästä polttovälialueesta. Siis jos kuvaat katsomosta. Jos pääset kehään kuvaamaan lähempää, yleissuositus valovoimainen 50 mm objektiivi saattaa olla kohdillaan.

Oma suositukseni tähän kohtaan (hevoiset/maneesi) on 70-200/2,8 zoomi, valitse haluamasi hintaluokka (kalliita ovat kaikki) ja valmistaja. Jos tuollaisen löytää käytettynä, se kirpaisee tietty vähemmän ja siitä pääsee tarvittaessa suht nopeasti eroon ilman, että tulee rahaudellisesti paljoa takkiin.

-Topi Kuusinen
 
jus_si
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 3220
Paikkakunta: kotka
Viesti:

9 years ago

Jos optiikan, mitä mietit, tiedot ilmoitetaan esim. 18-70 / 3.5-4.5 niin tämä tarkoittaa muuttuvaa aukkoa polttovälin suhteen.

18mm suurin aukko on toki tuo 3.5, mutta 70mm "zoomi pitkänä" suurin aukko on enää 4.5. Joten suljin aika on pidempi. Esim.18mm 1/250 ja 70mm 1/125, jolla ei enää liikettä pysäytetä.


70-200 / 2.8 voi taas kuvata  2.8:n aukolla koko polttovälialueelta. Nämä tahtovat sitten maksaa, varisinkin kun d40 tarvitsee tuon moottorin.
 
juuuulia
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 26

9 years ago

Topi kirjoitti:

Oma suositukseni tähän kohtaan (hevoiset/maneesi) on 70-200/2,8 zoomi, valitse haluamasi hintaluokka (kalliita ovat kaikki) ja valmistaja. Jos tuollaisen löytää käytettynä, se kirpaisee tietty vähemmän ja siitä pääsee tarvittaessa suht nopeasti eroon ilman, että tulee rahaudellisesti paljoa takkiin.

-Topi Kuusinen
taidanpa jättää maneesi kuvauksen välistä. Ehkä jos ostan vaan putken, jolla pärjää ainakin ulkoilmoissa.
jus_si kirjoitti:
Jos optiikan, mitä mietit, tiedot ilmoitetaan esim. 18-70 / 3.5-4.5 niin tämä tarkoittaa muuttuvaa aukkoa polttovälin suhteen.

18mm suurin aukko on toki tuo 3.5, mutta 70mm "zoomi pitkänä" suurin aukko on enää 4.5. Joten suljin aika on pidempi. Esim.18mm 1/250 ja 70mm 1/125, jolla ei enää liikettä pysäytetä.


70-200 / 2.8 voi taas kuvata  2.8:n aukolla koko polttovälialueelta. Nämä tahtovat sitten maksaa, varisinkin kun d40 tarvitsee tuon moottorin.
Aa, nyt tajusin!
 
Topi
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 665

9 years ago

juuuulia kirjoitti:
Topi kirjoitti:

Oma suositukseni tähän kohtaan (hevoiset/maneesi) on 70-200/2,8 zoomi, valitse haluamasi hintaluokka (kalliita ovat kaikki) ja valmistaja. Jos tuollaisen löytää käytettynä, se kirpaisee tietty vähemmän ja siitä pääsee tarvittaessa suht nopeasti eroon ilman, että tulee rahaudellisesti paljoa takkiin.
taidanpa jättää maneesi kuvauksen välistä. Ehkä jos ostan vaan putken, jolla pärjää ainakin ulkoilmoissa.
Voihan sitä hieman himmeämmilläkin objektiiveilla tietysti tarkistaa maneesin valon määrän. Jos sitten himmennin täysin auki ja herkkyys rajoittajassa ajat jäävät 1/30 s luokkaan, kannattaa suosiolla keskittyä tapahtuman seuraamiseen livenä, ei etsimen mattalasilta.

Ulkona tuollainen tyypillinen 70-300 / 4-5,6 lienee heppojen kuvaamiseen ihan hyvä valinta. Eivät edes paina 70-200/2,8-lasille tavanomaista vajaata puoltatoista kiloa, joten mukana rontattavan kaman painokin jää pienemmäksi.

-Topi Kuusinen
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

9 years ago

juuuulia kirjoitti:
Tuo on vielä, että "ajan puolitus vaatii samalle valotukselle aukon verran lisää valoa". Eiku siis ymmärsin, aina kun ajan puolittaa, aukoa pitää pienentää?
Suurentaa. Tarvitset isomman reijän jotta lyhyemmässä ajassa ehtii tulla sama määrä valoa.
Aukot ovat murtolukuja ja siksi vaikuttavat äkkinäiselle nurinperäisiltä, kun ovat muotoa: /3,5 tai /5,6

Jos laitetaan  1/3,5 tai 1/5,6, niin hoksaa että juu: tuo ensimmäinen on suurempi arvo.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
zenig
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 1015
Paikkakunta: Helsinki

9 years ago

itseäni lainaten;
zenig kirjoitti:
nyt itseasiassa rupesinkin epäilemään itseäni. Mulla on käytössä D50 ja Tamron 17-35mm, ja olen kokoajan kuvitellut objektiivilla olevan oman moottorin. D50:llä eroa ei tosin huomaa, sillä automaattitarkennus toimii jokatapauksessa. Pitääkin lueskella ohjekirjasesta tarkemmin kotona.
heh piru, ruuvillahan tuo tarkennus toimikin. Se objektiivi vain tuntuu, näyttää ja kuulostaa tarkennusmoottoriselta. Eli Tamroneihin objektiivien tarkennusmoottorit on tulleet aivan vast'ikään.
Enintään 255 merkkiä, jäljellä: 220
 
juuuulia
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 26

9 years ago

Quiquern kirjoitti:

Suurentaa. Tarvitset isomman reijän jotta lyhyemmässä ajassa ehtii tulla sama määrä valoa.
Aukot ovat murtolukuja ja siksi vaikuttavat äkkinäiselle nurinperäisiltä, kun ovat muotoa: /3,5 tai /5,6

Jos laitetaan  1/3,5 tai 1/5,6, niin hoksaa että juu: tuo ensimmäinen on suurempi arvo.
siis juuri nuon tarkoitin, kirjoitin vaan väärin.
Topi kirjoitti:


Voihan sitä hieman himmeämmilläkin objektiiveilla tietysti tarkistaa maneesin valon määrän. Jos sitten himmennin täysin auki ja herkkyys rajoittajassa ajat jäävät 1/30 s luokkaan, kannattaa suosiolla keskittyä tapahtuman seuraamiseen livenä, ei etsimen mattalasilta.

Ulkona tuollainen tyypillinen 70-300 / 4-5,6 lienee heppojen kuvaamiseen ihan hyvä valinta. Eivät edes paina 70-200/2,8-lasille tavanomaista vajaata puoltatoista kiloa, joten mukana rontattavan kaman painokin jää pienemmäksi.

-Topi Kuusinen
Noo, pitää katsoa nyt mitä tekee. Kamera tulee viim. perjantaina. Pian kyllä jonkun putken hommaan, koska kesän ulkokisoja pitää päästä kuvaamaan :)
 
mtala
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 60

9 years ago

Yhteenvetoa D40:ssä automaattisesti tarkentavista objektiiveista (toistoa tarkoituksella, koska tieto on tippunut tässä ketjussa pienissä palasissa).

Nikon: kaikki objektiivit, joissa on AF-S-merkintä.

Sigma: kaikki HSM-merkinnällä varustetut objektiivit

Muut Sigmat sekä Tamron: varmistettava erikseen ennen kaupantekoa, koska samasta objektiivista voi olla hyllyssä sekä moottorillinen että moottoriton versio.

Sigmalla on jokunen muu objektiivi, jossa on moottori, mutta ei tyyppimerkinnässä mitään tunnistetta. Esim. 70-300 (vaikka joidenkin kauppojen mainoksissa mainitaan ilmeisen virheellisesti HSM). Tämän objektiivin vanhempi versio taas ei ole D40-yhteensopiva.

Tamron: Jotkin objektiivit. Tamronin maahantuoja on Focus Nordic (http://www.focusnordic.fi), jonka sivuilta löytyy maininta Nikon-mallien moottorista. D40-yhteensopivia on polttoväleillä 17-50, 18-200, 18-250, 28-75, 28-300 (vakainmalli), 70-300.

Tokinalla ei tällä hetkellä ole tietojeni mukaan tarkennusmoottorilla varustettuja objektiiveja.

Ei ihme jos aloittelija menee sekaisin, kun itsekään en tahdo saada näistä tolkkua.

Mtala
 
jus_si
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 3220
Paikkakunta: kotka
Viesti:

9 years ago

mtala kirjoitti:
Ei ihme jos aloittelija menee sekaisin, kun itsekään en tahdo saada näistä tolkkua.

Mtala
Siksi tuon tiputtaminen onkin ollut aikalailla karmea kikka. Varsinkin, kun mainokset sitten lupaavat "saat kattavan nikkor-objektiivi valikoiman käyttöösi." jep jep..
 
juuuulia
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 26

9 years ago

selvä. kiitos lisä tiedoista. :) Nyt kauheella tohinalla odottamaan, kun tuttu tulee reissusta. Löysin jo laukunki ja tilaan sen varmaan. Samanlainen, kun kaverilla joten uskon omaniki mahtuvan sinne!
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9879

9 years ago

jus_si kirjoitti:
mtala kirjoitti:
Ei ihme jos aloittelija menee sekaisin, kun itsekään en tahdo saada näistä tolkkua.

Mtala
Siksi tuon tiputtaminen onkin ollut aikalailla karmea kikka. Varsinkin, kun mainokset sitten lupaavat "saat kattavan nikkor-objektiivi valikoiman käyttöösi." jep jep..
Saavat tuolla tavoin tehtyä rungon kympin halvemmalla. Ehkäpä välttämätöntä osakkeenomistajien tai markkinaosuuksien kannalta...

Mutta en minä tätä niin kamalana pitäisi. Tarkennusmoottorilla varustettujen edullisten optiikoiden määrä lisääntyy koko ajan. Oikeastaan vain Tokina luottaa edelleen ruuvitarkennukseen. Ja onhan myös D80 sillä tavoin rampautettu, ettei se mittaa valoa vanhempien Ai tms. optiikoiden kanssa. Täyden yhteensopivuuden saa vasta D200/300 sarjassa.
 
zenig
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 1015
Paikkakunta: Helsinki

9 years ago

nomad kirjoitti:
Ja onhan myös D80 sillä tavoin rampautettu, ettei se mittaa valoa vanhempien Ai tms. optiikoiden kanssa. Täyden yhteensopivuuden saa vasta D200/300 sarjassa.
tuokin rampautus taitaa olla pelkkä markkinointikikka, eikä mikään kustannusperuste. Se D80 mittaa sen objektiivin läpi tulevan valon jokatapauksessa, tietää se aukkoarvoa eli ei. Sallisi edes täyden aukon mittauksen, niin että saisi itse laskea aukkosarjoja himmennettäessä, mutta kun ei.
Enintään 255 merkkiä, jäljellä: 220

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Mirrored ja 5 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä