Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

2 years ago

Herkkyyttä näyttää piisaavan...

http://nikonrumors.com/2015/06/22/the-n ... ors.com%29
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

2 years ago

Nuo "high ISO of 102400 and 4k video" ovat aika loogiset huhunumerot kyllä. On ilmestymätön kamera melkein mikä tahansa.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

2 years ago

Ei kai millään kennolla voi olla natiivi, siis ymmärtääkseni vahvistamaton, herkkyys ISO 102.400, silloinhan kennon herkkyyttä joutuu laskemaan jotta saisi kuvattua "normaaliherkkyyksillä" ja sehän on kuulemma yhtä paljon kennon ominaisuuksia heikentävää kuin herkkyyden nostaminenkin natiiviarvosta.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
lunnifer
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 940

2 years ago

markku55 kirjoitti:
Ei kai millään kennolla voi olla natiivi, siis ymmärtääkseni vahvistamaton, herkkyys ISO 102.400, silloinhan kennon herkkyyttä joutuu laskemaan jotta saisi kuvattua "normaaliherkkyyksillä" ja sehän on kuulemma yhtä paljon kennon ominaisuuksia heikentävää kuin herkkyyden nostaminenkin natiiviarvosta.
Eiköhän tässä nyt kuitenkin tarkoiteta suurinta herkkyysarvoa, jolla signaalia ei vahvisteta. Eli jos toisessa päässä natiiviarvo on vaikka 100, niin kameran ISO-alue on 100-102400. Tämän haarukan ulkopuoliset herkkyydet eivät ole "natiiveja", eikä ISO standardin mukaisia. ISO 100 olisi tässä ns. "base ISO" (jolle varmaan on joku suomenkielinenkin termi, mutta eipä tule juuri nyt mieleen).
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

2 years ago

lunnifer kirjoitti:
Eiköhän tässä nyt kuitenkin tarkoiteta suurinta herkkyysarvoa, jolla signaalia ei vahvisteta. Eli jos toisessa päässä natiiviarvo on vaikka 100, niin kameran ISO-alue on 100-102400. Tämän haarukan ulkopuoliset herkkyydet eivät ole "natiiveja", eikä ISO standardin mukaisia. ISO 100 olisi tässä ns. "base ISO" (jolle varmaan on joku suomenkielinenkin termi, mutta eipä tule juuri nyt mieleen).
Ok, olin kuvitellut, että kennolla on vain yksi natiivi herkkyys josta herkkyyttä nostettaessa signaalia vahvistetaan, eli jos natiivi/perus herkkyys on ISO 100, niin ISO 200 on jo vahvistettu herkkyys ja siis aavistuksen kohinaisempi kuin tuo natiivi/perus herkkyys.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10632
Paikkakunta: Tampere

2 years ago

markku55 kirjoitti:
Ok, olin kuvitellut, että kennolla on vain yksi natiivi herkkyys josta herkkyyttä nostettaessa signaalia vahvistetaan, eli jos natiivi/perus herkkyys on ISO 100, niin ISO 200 on jo vahvistettu herkkyys ja siis aavistuksen kohinaisempi kuin tuo natiivi/perus herkkyys.
Olit kuvitellut ihan oikein. (Netissä ei koskaan kannata heti kuvitella, että on kuvitellut väärin, jos joku kirjoittaa jotain muuta...)
Matti Vuori
 
lunnifer
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 940

2 years ago

markku55 kirjoitti:
Ok, olin kuvitellut, että kennolla on vain yksi natiivi herkkyys josta herkkyyttä nostettaessa signaalia vahvistetaan, eli jos natiivi/perus herkkyys on ISO 100, niin ISO 200 on jo vahvistettu herkkyys ja siis aavistuksen kohinaisempi kuin tuo natiivi/perus herkkyys.
Jep, olet tietenkin oikeassa signaalin vahvistuksen kanssa. Natiivi-herkkyys on kuitenkin hähmyinen termi, tai ainakin sitä käytetään löyhästi. Selkeästi tuossa linkatussa artikkelissa kuitenkin viitataan siihen yläarvoon, ei ns. "perus-ISO:oon". Nikoneissa on perinteisesti tämän arvon ylittävät hi1 ja h2 säädöt, jotka tässä tapauksessa olisi 204800 ja 409600.
 
Avatar
Kimo
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 10990

2 years ago

Suorastaan herkistyn, niin herkkää tarjolla.
13x18
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18097
Paikkakunta: Karjaa

2 years ago

lunnifer kirjoitti:
Nikoneissa on perinteisesti tämän arvon ylittävät hi1 ja h2 säädöt, jotka tässä tapauksessa olisi 204800 ja 409600.
Tuo taitaa olla Nikonin oma juttu eikä noilla "asteikon ylittävillä herkkyyksillä" lie mitään oikeaa eroa asteikon varsinaiseen skaalaan.  Tapa ilmoittaa tuolla tavalla kaikkein korkeimmat herkkyydet on varmaan tulkittavissa siten että käyttö omalla vastuulla eikä tule enää Nikonille ominaista laatua. :-)  Siis että valmistaja viestii käyttäjälle jonkinlaista rajaa revittelyyn, ettei odota ihmeitä.
Viimeksi muokannut Mirrored, 23.6.2015 klo 21.58. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

2 years ago

Mitäköhän noila herkkyyksillä sitten todellisuudessa saadaan aikaan?

Kun katselee esim. DxO:n mittauksia, erot parhaimpien kameroiden kennojen suorituskyvyssä suuremmilla arvoilla kuvattaessa näkyvät etupäässä siinä, kuin nopea ja jyrkkä muutos alaspäin on ISO 800 - ISO 1600 rajan jälkeen. Noihin lukemiin asti ollaan sangen tasaväkisiä.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

2 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Mitäköhän noila herkkyyksillä sitten todellisuudessa saadaan aikaan?

Kun katselee esim. DxO:n mittauksia, erot parhaimpien kameroiden kennojen suorituskyvyssä suuremmilla arvoilla kuvattaessa näkyvät etupäässä siinä, kuin nopea ja jyrkkä muutos alaspäin on ISO 800 - ISO 1600 rajan jälkeen. Noihin lukemiin asti ollaan sangen tasaväkisiä.
Juuri näin, eli aika harvalla kennolla on DxO:n mukaan käyttökelpoinen ISO arvo yli ISO 2000, mikä lie on tuon arvon määrittelyn perustana.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
lunnifer
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 940

2 years ago

mirrored kirjoitti:
Tuo taitaa olla Nikonin oma juttu eikä noilla "asteikon ylittävillä herkkyyksillä" lie mitään oikeaa eroa asteikon varsinaiseen skaalaan.  Tapa ilmoittaa tuolla tavalla kaikkein korkeimmat herkkyydet on varmaan tulkittavissa siten että käyttö omalla vastuulla eikä tule enää Nikonille ominaista laatua. :-)  Siis että valmistaja viestii käyttäjälle jonkinlaista rajaa revittelyyn, ettei odota ihmeitä.
Ne on Nikonin oma juttu ja juurikin tapa ilmaista että niistä aiheutuu ylenmääräistä kohinaa ja muita artefakteja. Minä olen käsittänyt, mutta voin olla väärässä, että nämä ylittävät kennon rajat ja sen myötä myös standardin rajat, eikä niitä siksi voi enää merkitä ISO-arvoiksi.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18097
Paikkakunta: Karjaa

2 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Mitäköhän noila herkkyyksillä sitten todellisuudessa saadaan aikaan?
Muistan kerran 80-luvulla onnistuneesti kuvanneeni henkilökuvaa kynttilän valossa, siis käsivaralta ja rauhallisen tilanteen kuvia.  Taisi olla Trix tai HP5 ja Nikkor 105/1,8 eikä mitään prässäystä.  Ei se että on sitä jotenkin onnistuttu ennenkin muuta sitä että lisäherkkyys on hyväksi.  ed. Saattoi mulla olla jalustakin, en muista.  Kun kuva tulee vastaan, pitää näyttää.

Eikä toisaalta mikään DxO:n hyväksymä tai standardin mukainen herkkyys ole tärkeää vaan kunkin oma näkemys riittävyydestä kuvaan.
Viimeksi muokannut Mirrored, 23.6.2015 klo 22.42. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
lunnifer
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 940

2 years ago

mirrored kirjoitti:
Muistan kerran 80-luvulla onnistuneesti kuvanneeni henkilökuvaa kynttilän valossa, siis käsivaralta ja rauhallisen tilanteen kuvia.  Taisi olla Trix tai HP5 ja Nikkor 105/1,8 eikä mitään prässäystä.  Ei se että on sitä jotenkin onnistuttu ennenkin muuta sitä että lisäherkkyys on hyväksi.  ed. Saattoi mulla olla jalustakin, en muista.  Kun kuva tulee vastaan, pitää näyttää.

Eikä toisaalta mikään DxO:n hyväksymä tai standardin mukainen herkkyys ole tärkeää vaan kunkin oma näkemys riittävyydestä kuvaan.
Näinpä, mulla on D800:ssa ISO 3200 ihan peruskäytössä, siitä ylöspäin jos pakko. Mieluusti ottaisin kyllä lisää käytettävää aluetta. Vastaavasti jääkaapin perälle on jäänyt lojumaan Delta 3200:sta (joka on ~ISO 800). Ja on siellä HP5:stakin, mitä en kyllä sitäkään nieleskelemättä kuvaa ellei tule jotain ihan spesiaalijuttua.
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

2 years ago

Kyllä mä ymmärrän herkkyyden tarpeen hyvin esim. lintukuvauksessa, kun tarvitaan nopeita suljinaikoja eikä olosuhteita pääse määräilemään. Samoin kuin urheilussakin.

Mutta silloin kun tulee ihan hyvin toimeen perusehrkkyydellä - olipa se sitten ISO 100/160/200, niin en käytä herkempää ellei ole pakko. Ja aivan erityisesti silloin pysyn niin alhaisissa herkkyyksissä kuin vain mahdollista kun täytyy saada kaikki dynamiikka irti.

Having said that...

- Olen kyllä käyttänyt Ilford HP5sen kanssa ASA 12800 ihan siedettävällä tuloksella ;)
 
lunnifer
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 940

2 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Kyllä mä ymmärrän herkkyyden tarpeen hyvin esim. lintukuvauksessa, kun tarvitaan nopeita suljinaikoja eikä olosuhteita pääse määräilemään. Samoin kuin urheilussakin.

Mutta silloin kun tulee ihan hyvin toimeen perusehrkkyydellä - olipa se sitten ISO 100/160/200, niin en käytä herkempää ellei ole pakko. Ja aivan erityisesti silloin pysyn niin alhaisissa herkkyyksissä kuin vain mahdollista kun täytyy saada kaikki dynamiikka irti.

Having said that...

- Olen kyllä käyttänyt Ilford HP5sen kanssa ASA 12800 ihan siedettävällä tuloksella ;)
Tosiaan, en minäkään isoja ISOja käytä lookin, vaan olosuhteiden vuoksi.
 
ougle
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 89

2 years ago

mvuori kirjoitti:
Olit kuvitellut ihan oikein. (Netissä ei koskaan kannata heti kuvitella, että on kuvitellut väärin, jos joku kirjoittaa jotain muuta...)
Eivät ole lukeneet saatikka ymmärtäneet, mitä digikameran "ISO" oikeasti on. Ja varsinkaan, mitä se ei ole:

http://www.clarkvision.com/articles/iso/
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18097
Paikkakunta: Karjaa

2 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
- Olen kyllä käyttänyt Ilford HP5sen kanssa ASA 12800 ihan siedettävällä tuloksella ;)
Minä en ole viitsinyt kikkailla kovin erikoisilla kehityksillä ja kehitteillä, vaan aina on menty sopiva kontrasti ja sävyt edellä.  Silloin ei tarvitse sietää tulosta.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

2 years ago

No, kun lähtökohtana on ISO 400 filmi, jota rääkätään yökuvaukseen noille herkkyyksille asti, niin silloin siedetään tulosta. Tosin onhan siinä oma viehetyksensäkin, sillä jälki on ihan omanlaisensa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18097
Paikkakunta: Karjaa

2 years ago

^ Joo, riippuen mitä yökuvaus on.  Jalustalta saa valotettua pitkään ja N- kehitystä perään kontrastin supistamiseksi esimerkiksi katuvalaistuksessa.

Kovin on erilaista digillä ja mahdollisuuksia auennut.
Viimeksi muokannut Mirrored, 24.6.2015 klo 12.11. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä