jupasierra
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 571
Paikkakunta: Kotka

3 years ago

nomad kirjoitti:
Ihan saman verra se kuva kohisee vaikka formula olisi aiheena. Eka kuva on otettu pokkarilla IS3200 herkkyydellä. Toinen D600:lla ISO25600 herkkyydellä. Kuvissa oli valoisuuseroja sisältävä sekavaistus ja huone oli oikeasti hämärämpi kuin mitä kuvissa näkyy, joten kyllä nuo aika paljon kertovat. En minä sillä täyskärilläkään juuri yli IS6400 mielläni mene. Okei, D4:llä voisi ehkä kuvata laadukkaaksi tarkoitettua kuvaa pykälää korkeammalla herkkyydellä, mutta eiköhän se nykytekniikalla ole siinä.

Äskettäin kuvasin yhden huonosti valaistun näytelmän ja aika tuskaista oli kun ISO6400 herkkyydellä ja f/2.8 aukolla valotusaika pyrki valumaan pidemmäksi kuin 1/100 sek. Touhuilevaa ihmistä ei juuri pidemmällä valotusajalla hyödytä kuvata, ja oikeastaan myös 1/100 sek on liian pitkä. Kun salamaa ei voinut käyttää niin asiaa piti paikata mittaamalla valo ajatellusta kohteesta ja hyväksyä se, että muu alivalottui. Toisaalta välillä tuo oli ihan hyvä tehokeinokin.

Aivan varmasti D7000:lla saa erittäin laadukasta kuvaa ISO3200 herkkyydellä. Korkeilla herkkyyksillä kuitenkin väärä valotus sekä tarkennusvirheet korostuvat. Lisäksi korostuu se jos esim. kohteen kasvot ovat yhtään varjossa, säätövaraa kun ei ole paljon. Salama on kuitenkin helppo lääke tuohon kuten paaton jo kertoikin.
Tämän halusinkin juuri tietää. Kun olosuhteet ovat huonot, tuohon 1/100 aikaan ei pääse edes ISO3200 herkkyydellä nykyisellä kalustolla. Kyllä se aika säätämistä pitkillä ajoilla on kun ihmiset tuppaavat liikkuakin. Jos menen täysin Autolla niin iso näyttää silloin Hi että saadaan yhtään järkeviä aikoja, ja silloin kyllä kohisee. Ja nythän ei ole kyse pelkästään siitä kohinasta kyse, kyllä niiden kohteiden jotka tässä tapauksessa ovat ihmisiä olisi hyvä olla kuvassa teräviä. Liike-epäterävyyttä tulee kun suljiaikaa ei saa lyhyemmäksi kohtuullisuuden rajoissa. Ja sitä salamaa kun edelleenkään ei saa käyttää. Patti tilanne ja jos olisi rahaa niin ostaisin kyllä sen paremman rungon ja optiikat !
Viimeksi muokannut jupasierra, 14.1.2014 klo 12.07. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Juha 0407565956
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18613
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

Tuollaiset olosuhteet ovat syvältä.  Ammattimainen lähestymistapa olisi selvittää turnauksen järjestäjän kanssa mahdollisuudet vaihtaa polttimot valaisimiin ja/tai muuten lisätä muutama valaisin. 

Jos nyt kuitenkin olettaa ettei jossain pubiturnauksessa isommat järjestelyt ole syystä tai toisesta järjestettävissä, ammattimaiseen lähestymiseen (voi lukea myös: taitavaan valokuvaajan toimintaan) kuuluu myös kuviensa esittely sillä tavalla, ettei kukaan kiinnitä suurempaa huomiota "rakeisuuteen" tai muihin vähemmän tärkeisiin asioihin. 

Kuvathan ovat ihan muulla tavalla surkeita jos niitten käyttäjä välittää jotain kohinasta. Ei rae ole koskaan kiinnostavia kuvia pilannut.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18613
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

Repikää siitä. Ugh.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
jupasierra
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 571
Paikkakunta: Kotka

3 years ago

mirrored kirjoitti:
Tuollaiset olosuhteet ovat syvältä.  Ammattimainen lähestymistapa olisi selvittää turnauksen järjestäjän kanssa mahdollisuudet vaihtaa polttimot valaisimiin ja/tai muuten lisätä muutama valaisin. 

Jos nyt kuitenkin olettaa ettei jossain pubiturnauksessa isommat järjestelyt ole syystä tai toisesta järjestettävissä, ammattimaiseen lähestymiseen (voi lukea myös: taitavaan valokuvaajan toimintaan) kuuluu myös kuviensa esittely sillä tavalla, ettei kukaan kiinnitä suurempaa huomiota "rakeisuuteen" tai muihin vähemmän tärkeisiin asioihin. 

Kuvathan ovat ihan muulla tavalla surkeita jos niitten käyttäjä välittää jotain kohinasta. Ei rae ole koskaan kiinnostavia kuvia pilannut.
Kuvaan ainoastaan paikoissa jotka ovat usean pöydän biljardisaleja, joko yksityisiä tai sitten liiketoiminnan alaisia. Näissä saleissa (lukuunottamatta paria) on teema luolamaisen tumma. En siis kuvaa baareissa ja pubeissa. Paikassa jossa kuvasin viimeksi ei yleisvalaistusta ollut lainkaan, ainoastaan pöytien yläpuolella olevat valot. Seinät ja katto maalattu mahdollisimman tummiksi, tumma lattia. Ainoat valonläheet olivat televisiot ja baaritiskin valot ja pari spottia jossain. Olosuhteita voisi siis kutsua heikoiksi.

Jokin aika sitten olin Espoossa jossa pyysin yleisvalaistusta koska sellaiset löytyivät, pyyntöön ei suostuttu vaikka kerroin että se teettää minulle töitä. Ainoat kisat jotka ole saanut kuvata hyvissä olosuhteissa ovat olleet kahdet (2010 ja 2013) järjestetyt Kaisa-biljardin MM-kilpailut Kotkan konserttitalossa.
Syy hyvään valaistukseen oli se että pöytien yläpuolelle oli mahdoton rakentaa valaistusta, ja yleisvalaistusta parannettiin katon kautta heijastettavilla valonheittimillä.

Palaute on ollut aina positiivista, ja olen pari kertaa saanut oikein kiitostakin biljardiliitolta. Toinen oli kunniakirja ja pronssinen pysti. Eniten ärsyttää se työ niiden kuvien kanssa, ja tietysti se että kaikki kuvat eivät ole laatunsa vuoksi muokattavissa. Usein niistä löytyy ne parhaat :)
Juha 0407565956
 
Avatar
snoop
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 1466
Paikkakunta: Pori
Viesti:

3 years ago

Mitä minä olen snookeria ja bilistä telkusta katsonut, niin ne pöydät on melkosen hyvin valaistu kuitenkin, niin en ihmeellistä ongelmaa näe tässä, kyllä kamera valon siitä pöydästä ja palloista mittaa. Jos 1/100 on kauhian tärkeä, niin pistäsin kameran S-moodiin ja asettasin ajan vaikka 1/125, varmuuden vuoksi.
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

3 years ago

snoop kirjoitti:
Mitä minä olen snookeria ja bilistä telkusta katsonut, niin ne pöydät on melkosen hyvin valaistu kuitenkin, niin en ihmeellistä ongelmaa näe tässä, kyllä kamera valon siitä pöydästä ja palloista mittaa. Jos 1/100 on kauhian tärkeä, niin pistäsin kameran S-moodiin ja asettasin ajan vaikka 1/125, varmuuden vuoksi.
World snookerin valaistus voi olla hintsun asiallisempi, mitä pukkilan puulaaki sarjassa.
Jotenkin luulen, että jos kisat näkyvät telkkarissa niin valaistus on kunnossa.
 
jupasierra
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 571
Paikkakunta: Kotka

3 years ago

paaton kirjoitti:
World snookerin valaistus voi olla hintsun asiallisempi, mitä pukkilan puulaaki sarjassa.
Jotenkin luulen, että jos kisat näkyvät telkkarissa niin valaistus on kunnossa.
Tuo on enemmän kuin totta, snookerkisoissa on LOISTAVA valaistus. snoop ei nyt ole vaivautunut lukemaan koko ketjua, tai ei pysty hahmottamaan tilanetta lukemansa perusteella...
Juha 0407565956
 
Avatar
snoop
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 1466
Paikkakunta: Pori
Viesti:

3 years ago

jupasierra kirjoitti:
snoop ei nyt ole vaivautunut lukemaan koko ketjua, tai ei pysty hahmottamaan tilanetta lukemansa perusteella...
Olen lukenut kyllä silmät ymmyrkäisinä. En vaan pysty hahmottamaan tuota ISO-paniikkia. Sen tähdenhän valmistajat on parantaneet herkkyyksiä tähtitieteellisiin lukemiin, että niitä päästään käyttämään. Olen itsekin päässyt D7000:lla kuvaamaan, eikä 6400 vielä semmonen lukema ole, että siitä kannattaa pelipaitansa repiä. Senkus antaa kameran laulaa!
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9444

3 years ago

jupasierra kirjoitti:
Tuo on enemmän kuin totta, snookerkisoissa on LOISTAVA valaistus. snoop ei nyt ole vaivautunut lukemaan koko ketjua, tai ei pysty hahmottamaan tilanetta lukemansa perusteella...
Valokuvan hahmottaminen olisi huomattavasti helpompaa kun näkisi itse kuvan...

Johtuisiko "ongelma" jyrkästä valaistuksesta, jolloin pöydän valokeilan ulkopuolelle jäävät alivalottuvat ja kohisevat?
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11190
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

Pimeinähän nuo mestat ovat. Jos tsiduilet Baribalin tai miksei Coronankin pöytiä, niin se valo siinä pöydän päällä on loisteputki suuntaavalla "hunajakennolla", joka ei valaise pelaajaa juurikaan lainkaan. Otin vuosi sitten naapurista kuvan vanhalla 450D:llä. Valotus oli ASA800:lla 1/30 ja f1.8.  Jälki oli suurinpiirtein tällaista muokkaamaton/muokattu, kun valkotasapaino oli jäänyt Daylight-moodiin. Kuvasta näkee, ettei kontrasti riitä ja perussuhinoiden/-pihinöiden poiston jälkeen kuva jää melko pliisuksi.
Liitteet
IH_baribal_KL.jpg
IH_baribal_KL.jpg (281.21 KiB) Katsottu 86 kertaa
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

3 years ago

Minustakin oikea vaihtoehto olisi ostaa vaikkapa 85/1.8 af-d nikkori, mutta noissa kisoissa se ei taida riittää edes cropille? Ei ehkä pääse riittävän lähelle.
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

3 years ago

AnselA kirjoitti:
Valokuvan hahmottaminen olisi huomattavasti helpompaa kun näkisi itse kuvan...

Johtuisiko "ongelma" jyrkästä valaistuksesta, jolloin pöydän valokeilan ulkopuolelle jäävät alivalottuvat ja kohisevat?
Tuohan se varmasti on. Kun kasvoille ei vaan riitä valoa. Pienikin salaman määrä riittäisi tuollaisessa tilanteessa, mutta minkäs teet... Ylivalotusta kannattaisi kuitenkin kokeilla. Seiskasatasen dynamiikka ei vain taida tuohon hommaan riittää korkeilla isoilla.

Näissä tilanteissa d3s/d4+setti kiinteitä olisi aika lyömätön.
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9444

3 years ago

Mä en oikein ymmärrä; jos kerran tyypillisesti valaistaan vain pelipöytä, niin miksi valokuvasta pitäisi ilmetä jotain muuta?
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

3 years ago

AnselA kirjoitti:
Mä en oikein ymmärrä; jos kerran tyypillisesti valaistaan vain pelipöytä, niin miksi valokuvasta pitäisi ilmetä jotain muuta?
Pelaajat saattavat haluta nähdä myös itsensä ja katsella esimerkiksi lyöntiasentoaan.
Ja kyllähän ihmissilmä kuitenkin erottaa aika hyvin myös varjossa olevat kohteet.

Edit: Eli jos tarkoitat tuota yllä olevaa kuvaparia, niin veikkaan jälkimmäisen olevan paljon lähempänä ihmissilmän näkemää.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11190
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

paaton kirjoitti:
Pelaajat saattavat haluta nähdä myös itsensä ja katsella esimerkiksi lyöntiasentoaan.
Ja kyllähän ihmissilmä kuitenkin erottaa aika hyvin myös varjossa olevat kohteet.

Edit: Eli jos tarkoitat tuota yllä olevaa kuvaparia, niin veikkaan jälkimmäisen olevan paljon lähempänä ihmissilmän näkemää.
Juuri tähän tarkoitukseen olen alunperin tämän kuvaparin työstänyt - tosin toista käyttöä varten. Olennaista on kuitenkin mitä kamera tallentaa ja millainen mielikuva katsojalle jäi - ja sitten se fakta, että ihminen tulkitsee ja kuvittelee, mutta kamera tallentaa...
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9214

3 years ago

Tuota en ihan ymmärrä, miksi varjoja avaamalla vihreä muuttuu siniseksi.

Kapa
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

3 years ago

Kasimir kirjoitti:
Tuota en ihan ymmärrä, miksi varjoja avaamalla vihreä muuttuu siniseksi.

Kapa
... Jälki oli suurinpiirtein tällaista muokkaamaton/muokattu, kun valkotasapaino oli jäänyt Daylight-moodiin.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11190
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

Kasimir kirjoitti:
Tuota en ihan ymmärrä, miksi varjoja avaamalla vihreä muuttuu siniseksi.

Kapa
Juu, nimim. paaton ehtikin jo vastaamaan. Pidän yleensä kaikki aseutukset manuaaleina ja sitten unohtelen joskus optimoida niitä ennen raw-editointia.
 
jupasierra
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 571
Paikkakunta: Kotka

3 years ago

Niin kyllä tuo esimerkkikuva kertoo kaiken. Ja vielä kerran kertausta. Joskus tarvitsee sitä 200mm polttoväliä myös, eli se 85mm ei pelkästään riitä eikä f/1.8 valovoimallakaan pärjää. Käytän nikkorin 35mm f/1.8 eikä riitä sekään. Tilanteita pitää poimia pelien ulkopuoleltakin, vastustajasta, yleisöstä jne. Kuten jo kerran mainitsin ei kukaan jaksa katsoa satoja samanlaisia pelikuvia, kuvissa pitää olla myös jotain muutakin kiinnostavaa. Niin se vaan on että päästäkseen hyvään lopputulokseen niissä olosuhteissa joissa joutuu kuvaamaan, pitäisi omata paremmat laitteet. Biljardikisoissa kuvaajat ovat pääsääntöisesti myös itse pelaajia, jotka harrastavat myös valokuvausta. Minulla biljardin pelaaminen on jäänyt niin vähiin sairauden vuoksi, että voin keskittyä kiroamaan välillä kameran kanssa. Siinä ei tule ohilyöntejä vaan ohilaukauksia :)
Juha 0407565956
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11190
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

paaton kirjoitti:
Minustakin oikea vaihtoehto olisi ostaa vaikkapa 85/1.8 af-d nikkori, mutta noissa kisoissa se ei taida riittää edes cropille? Ei ehkä pääse riittävän lähelle.
Saattaa olla liian pitkä noihin karkeloihin. Itselläni oli 50-millinen tuossa kuvassa, mutta heilahdusepäterävyyshän onkin sitten nähtävissä eli lyhyempää putkea ja vielä lähemmäs pitäisi päästä. Joku 28mm-35mm IS tai Nikonissa VR lienee hyvä ratkaisu.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: jussikn ja 10 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä