Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17848
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

Vinski kirjoitti:
Oiskohan noin. Jos tiedät, niin sitten on. Minä luulen, että automaattisen tarkennuksen jälkeen tarkennusta korjataan ohjelmallisesti hienosäätöarvossa kerrotun pykälän verran suuntaan tai toiseen.
Kunhan luulin.  Ihan mielenkiintoinen tekninen yksityiskohta.  Sinun oletuksesi toiminnasta tuntuu siksi kummalta, että ensin kamera tarkentaisi ja sitten korjaisi.  Sehän silloin hidastaisi objektiivin tarkennustapahtumaa.

ed.  Laittamassani linkissä näkyy kuvassa ruuvi, jolla säädetään apupeiliä.  Sehän on tietysti mekaanikkoa varten ja perussäätö.
Viimeksi muokannut Mirrored, 2.5.2014 klo 12.34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17848
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

Ohjelmallinen se varmaankin on eikä AF fine tune mitään liikuta rungossa. Ainakin tästä päätellen: So what happens when you dial -5, for example? The camera tells the lens something like this: “aim at where you would normally focus, except slightly move the focused point closer to the camera”

Read more: http://photographylife.com/how-to-calib ... z30YB9C6ex


Kuitenkin esitetyn pulman suhteen olemme taas sivupolulla. 

Eiköhän siinä säätöyrityksessä ole vaan jotakin yksinkertaista perusvikaa. (Onhan AF fine tune valittu päälle?  Se pitää valita erikseen päälle, ei riitä että on ohjelmoinut muistiin objektiivin korjauksen.)  Kuitenkin se että kerrottiin käsitarkennuksesta tässä yhteydessä pisti pakan ja perusteet sekaisin aika pahasti.  ???
Viimeksi muokannut Mirrored, 2.5.2014 klo 13.02. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Vinski
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 2984

3 years ago

mirrored kirjoitti:
Sinun oletuksesi toiminnasta tuntuu siksi kummalta, että ensin kamera tarkentaisi ja sitten korjaisi.  Sehän silloin hidastaisi objektiivin tarkennustapahtumaa.
Oletikkin korjaus on häviävän pieni hetki verrattuna itse iteroimalla tapahtuvaan automaattitarkennukseen; joka sekään ei ilmene käyttäjälle, jos kuvan aiheessa on kameran automaattitarkennuksen ominaisuuksien suhteen riittävästi valoa ja kontrastia.

Edit: Tai ilmene ja ilmene. Mikä aika sitten kuluukaan tarkennuksen servomoottorin pyörähtämiseen ja mikä tarkennuksen testaamiseen iteroitaessa. Veikkaan, että servomoottorin pyörähdys on ikuisuus verrattuna testaukseen.
Viimeksi muokannut Vinski, 2.5.2014 klo 14.47. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8349
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

3 years ago

Vinski kirjoitti:
Oletikkin korjaus on häviävän pieni hetki verrattuna itse iteroimalla tapahtuvaan automaattitarkennukseen; joka sekään ei ilmene käyttäjälle, jos kuvan aiheessa on kameran automaattitarkennuksen ominaisuuksien suhteen riittävästi valoa ja kontrastia.

Edit: Tai ilmene ja ilmene. Mikä aika sitten kuluukaan tarkennuksen servomoottorin pyörähtämiseen ja mikä tarkennuksen testaamiseen iteroitaessa. Veikkaan, että servomoottorin pyörähdys on ikuisuus verrattuna testaukseen.
Kontrastipohjainen tarkennus tapahtuu hitaasti iteroimalla. Joissain DSLR:ssä ilmeisesti objektiivin moottorista johtuen todella hitaasti, moottorit kun on suunniteltu vaihe tarkennuksen jossa saadaan iteroimatta heti tieto tarvittavan tarkennuksen määrästä.

Myös hienosäätö on helppo ja viiveetön vaihetarkennukselle (siksi sen saa monissa rungoissa eri objektiivi-yksilöille sasrjanumeronkin perusteella tehtyä). Vaihetarkennuksessa hienosäätö tarkoittaa tarkennustapahtumassa vain yhtä lisälaskua: ennen kuin objektiiville/rungon ruuvia pyörittävälle moottorille lähtee käsky tarkennuksen määrästä ja suunnasta, tehdään määrään hienosäädön mukainen korjaus.

Ei hienosäädön kanssa mitään apupeilejä tai muita siirretä objektiivien sarjanumeroiden perusteella.. Tulisi jo liikaa liikkuvia osia.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17848
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

niffe kirjoitti:
Tässä on pari threadia missä ihmeteltiin tuota samaa http://www.dpreview.com/forums/post/52577852
No eihän siinä todellakaan ollut samaa, vaan siinä hienosäätö nimenomaan vaikuttaa.  (Nyt vasta katsoin mitä tuossa ekassa linkissäsi oli.  Ihan mielenkiintoista kuitenkin...  ::)  Mainittiin myös eri kalibrointitarpeet zoomin eri polttoväleille ja jopa niitten muuttuminen.  Johan on laatua!)
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11044
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

mirrored kirjoitti:
No eihän siinä todellakaan ollut samaa, vaan siinä hienosäätö nimenomaan vaikuttaa.  (Nyt vasta katsoin mitä tuossa ekassa linkissäsi oli.  Ihan mielenkiintoista kuitenkin...  ::)  Mainittiin myös eri kalibrointitarpeet zoomin eri polttoväleille ja jopa niitten muuttuminen.  Johan on laatua!)
Katsastelin tapauksia ylimalkaisesti, eikä ne välttämättä koske samaa ongelmaa. Samoin osa kalliin kameran ostaneista haluaa uskoa valmistajan toppuutteluun ja keksii sepustuksia netissä, joskus jopa valmistajan sponsoroimana (valmistajan kädestä syövät "todistajat" ja blogistit). Jenkeissä oli kuitenkin vaihdettu kaikki rungot joltain aikaväliltä, koska niissä oli tarkennuspisteet eri tasossa. Täällä säädettiin, mutta jenkit eivät tyytyneet säätöön, koska se oli heidän mielestään silmänkääntötemppu - kompromissi, jossa tarkennus säädettiin tarkennuspisteiden välille. Vaihtotarve oli miljoonia kameroita, jonka vuoksi Nikonilla oli mm. pitkään toimitusvaikeuksia.
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10618
Paikkakunta: Tampere

3 years ago

niffe kirjoitti:
Katsastelin tapauksia ylimalkaisesti, eikä ne välttämättä koske samaa ongelmaa. Samoin osa kalliin kameran ostaneista haluaa uskoa valmistajan toppuutteluun ja keksii sepustuksia netissä, joskus jopa valmistajan sponsoroimana (valmistajan kädestä syövät "todistajat" ja blogistit). Jenkeissä oli kuitenkin vaihdettu kaikki rungot joltain aikaväliltä, koska niissä oli tarkennuspisteet eri tasossa. Täällä säädettiin, mutta jenkit eivät tyytyneet säätöön, koska se oli heidän mielestään silmänkääntötemppu - kompromissi, jossa tarkennus säädettiin tarkennuspisteiden välille. Vaihtotarve oli miljoonia kameroita, jonka vuoksi Nikonilla oli mm. pitkään toimitusvaikeuksia.
(Ihan äkkiä ei ihminen usko, että D800-mallia olisi myyty Yhdysvalloissa miljoonia kappaleita.)
Matti Vuori
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11044
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

mvuori kirjoitti:
(Ihan äkkiä ei ihminen usko, että D800-mallia olisi myyty Yhdysvalloissa miljoonia kappaleita.)
Ei varmaan olekaan. Kyse oli siitä, että koko tuotanto siihen asti, kun myönsivät ongelman, olisi pitänyt vaihtaa. Heidän lähestymistapansa oli sitten vaihtaa "vahvimpien" markkinoiden kamerat. Logistisen ongelman ne saivat aikaan kyllä niillä jenkkienkin myyntimäärillä.
 
Avatar
paraneva
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9408
Paikkakunta: Vantaa

3 years ago

D800 tuotantomäärät olivat 30 000 kuukaudessa.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11044
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

araneva kirjoitti:
D800 tuotantomäärät olivat 30 000 kuukaudessa.
Eikö niitä sen enempää tehdä? No aika pientä on touhu...ajattelin kunnon määriä, kun se oli ollut melkein kaksi vuotta markkinoilla kohun kärjistyessä ja oli jossain välissä Nikonin eniten myyty kameranrunko. Vertasin sitä stetson-menetelmällä Canoniin, joka myi viimeisen 8 kuukauden aikana 10 miljoonaa EOS-runkoa. Itse ongelman hoito-show noudatteli traditiokaavaa. Vähän samanlainen hupailu kuin ne D600:sten sulkimet. Onko vikaa, ei ole vikaa, eiku on vikaa, eiku ei ole vikaa ja lopputulema, että kriittisessä tarkastelussa kaikissa on vikaa. No mitä tehdään? Korjataan, eiku vaihdetaan, eiku säädetään. Tuleeko kuntoon säätämällä? Tulee kuntoon, eiku ei tule. No mitä sitten tehdään? Säädetään uudestaan. Tuliko kuntoon, no ei tullut, virallinen näkemys tuli, tuli + kokoelma sekavia selityksiä miksi se ei toimi, vaikka on kunnossa. Onhan se hemmetin luokatonta tekemistä, jota kaikkein vähiten odottaisi perinteikkäältä ammattikameranvalmistajilta.

EDIT: Sekoitin EOS-runkojen EF-lasien myyntimäärät. Runkojen myyntiin meni aikaa vuosi ja neljä kuukautta eli 16 kuukautta muistelemani 9 kuukauden sijaan. No, joka tapauksessa.
Viimeksi muokannut niffe, 4.5.2014 klo 10.51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
paaton
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 857

3 years ago

Valotukset peili ylhäällä, eli käytössä on kontrasti af? Ei tarkennuksen hienosäätö vaikuta siihen.
 
Avatar
sahe69
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10275

3 years ago

paaton kirjoitti:
Valotukset peili ylhäällä, eli käytössä on kontrasti af? Ei tarkennuksen hienosäätö vaikuta siihen.
Peilin ylöslukitus (mirror lock up) ja live view ovat kaksi eri asiaa, vaikka jälkimmäisessäkin sitä peiliä siirrellään.

Itse kyllä ihmettelen edellen sitä että tarkennellaan manuaalisesti ja sitten ihmetellään tarkennuksen hienosäätöä. Jos alkuperäinen postaaja tarkentaa siis ihan oikeasti manuaalisesti ja käyttää AF:ää vain tarkennusavun muodossa, lienee hyvä tietää että siinä tarkennusavussa on melko löyhät toleranssit ts. sen perusteella ei voi kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä hienosäädön toimivuudesta tehdä.
Viimeksi muokannut sahe69, 4.5.2014 klo 18.06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Virkamies
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 58

3 years ago

Pa
paaton kirjoitti:
Valotukset peili ylhäällä, eli käytössä on kontrasti af? Ei tarkennuksen hienosäätö vaikuta siihen.
Tarkennus suoritetaan peili alhaalla ja ensimmäinen laukaisu nostaa peilin ylös ja toinen laukaisu valottaa kuvan kennolle.

Tarkkaa työtä tehdessä on hyvä tarkentaa manuaalisesti. Tarkennus pysyy samassa pisteessä vaikka originaalia siirretään ja vaihdetaan. Kaikissa kuvauksissa ei edes ole niin paljon kontrastia tms. että automaattitarkennus edes mitenkään reagoisi vaan käytän kitaran e-kielistä rakennettua ristikkoa johon ensin tarkennan. Ristikko lepää kiinni originaalissa ja tarkennus 0.5 mm originaalin yläpuolella. Se riittää 6.3 aukolla jonka on todettu tekevän terävintä jälkeä kyseisellä objektiivilla meidän hommissa kun kuvausetäisyys on 30-70 cm.
Automaatilla tarkennettaessa kamera käyttää tarkennukseen samoja parametreja kuin käsin tarkennuksessa. Eli epäterävää tulee tämän rungon kanssa.

Kun tässä vanhemmassa D800 rungossa tarkentaa vihreän pallukan kohdalleen niin myös silmämääräisesti kuva näyttää okulaarissa terävältä,samoin valotettu kuva on terävä. sahe69n kanssa olen eri mieltä siitä että tarkennusavussa on löyhät toleranssit, päin vastoin, se on hyvinkin tarkka. Reprokäyttöön tarkoitetun studiojalustan kanssa on helppo todeta miten pienikin tarkennusrenkaan kääntäminen vaikuttaa terävyyteen ja tarkennusavun toimintaan.
Vanhempi rungoistani toimii niinkuin pitääkin, sitä odotan myös tältä uudemmalta. Kuvan tulee olla terävä kun se on tarkennettu teräväksi haluttuun kohtaan. Tämä uusi D800 runko tarkentaa reilut puolisenttiä taakse kun tarkennuksen pitäisi okulaarista katsottuna olla kohdallaan. Jos haluaa terävän kuvan niin pitää tarkentaa pallukka pois näkyvistä.

Olkootkin sitten hienosäätö tai joku muu korjausta vaativa toimenpide niin kameran tulee toimia niinkuin se on suunniteltu. 
 
Avatar
sahe69
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10275

3 years ago

Virkamies kirjoitti:
sahe69n kanssa olen eri mieltä siitä että tarkennusavussa on löyhät toleranssit, päin vastoin, se on hyvinkin tarkka.
Mielenkiintoista, itselläni on melko päinvastainen kokemus, tarkennusta saa kiertää tuntuvasti ennenkuin tarkennusapu reagoi. Riippunee myös hieman polttovälistä? Eniveis, hienosäädön vaikutuksen tarkistus nyt kannattaisi ainakin tehdä AF:n perusteella.
Virkamies kirjoitti:
Olkootkin sitten hienosäätö tai joku muu korjausta vaativa toimenpide niin kameran tulee toimia niinkuin se on suunniteltu.
Ilman muuta!
 
Virkamies
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 58

3 years ago

Ei vaikutusta tarkennuksen osumiseen vaikka hienosäätöä muuttaa AF:n kanssa.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11044
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

Virkamies kirjoitti:
Ei vaikutusta tarkennuksen osumiseen vaikka hienosäätöä muuttaa AF:n kanssa.
Tuolla kotrastisäädöllä sen pitäisi kuitenkin mennä helposti nappiin ja ymmärtääkseni teidän sovelluksessanne nopeuskaan ei ole ongelma. Peili kattoon vaan ja kontrastitarkennus, niin ei tarvitse välittää suurista toleransseista. Jos kohteet ovat täsmälleen saman paksuisia, voi kameran antaa olla kuvaussession ajan ja kytkeä tarkennuksen pois päältä.
 
Avatar
sahe69
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10275

3 years ago

Virkamies kirjoitti:
Ei vaikutusta tarkennuksen osumiseen vaikka hienosäätöä muuttaa AF:n kanssa.
Sitten kyllä vaikuttaisi tosiaan että kamerassa on jotain hämminkiä.

Yksi asia tuli vielä mieleen (joka ei kyllä yllä olevan valossa taida olla relevantti tässä tapauksessa); voiko tuossa olla kyse himmentämisen aiheuttamasta tarkennuspisteen siirtymästä ts. "focus shftistä"? Oletko havainnut samat taakse tarkentumiset täydellä aukolla kuvattaessa?
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11044
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

Eikö noissa makro-objektiiveissa ole korjaava linssisetti, joka liikkuu tarkennuksen aikana?
 
Vinski
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 2984

3 years ago

sahe69 kirjoitti:
Sitten kyllä vaikuttaisi tosiaan että kamerassa on jotain hämminkiä.
Toden totta. D800(E):n tarkennuksen hienosäätö on suhteellisen laajalla skaalalla ja isoilla arvoilla vaikutusta ei voi olla huomaamatta.

Olihan kuitenkin niin, että aina kun muutit (OP) hienosäätöä, teit uuden tarkennuksen AF:llä. Tälläisessä testailussa kannattanee asettaa automaattisen tarkennuksen käynnistäminen pois laukaisunapilta ja käyttää vain AF-ON -painiketta.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17848
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

(ed.  Pyyhin pois vähemmän ajantasalla olleen viestini.  Vastasin vanhaan auki olleeseen selaimen lehteen ja huomaan nyt uusia tämänpaiväisiä viestejä.)
Viimeksi muokannut Mirrored, 5.5.2014 klo 21.50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä