• 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 11
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8355
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

5 years ago

mirrored kirjoitti:

D800 on markkinoitu ainakin maisemakuvauskamerana joka tavallaan kilpailisi suurempien kennojen kanssa. Jos lähdetään tekemään oikein suuria vedoksia on toki suurempi määrä pikseleitäkin paikallaan, mutta kuvan valottaminen tarkemmin kuin samankokoiselle kennolle vähemmin pikselein asettaa vaatimuksia.  Laajakulmillakin kääntöä objektiiviin?
Kyllä, kääntöä ja kallistusta objektiiviin. Se on ykköstoive, mutta hinnat menevät niin pilviin ettei auta toivoa...

Joskus laskeskelin/kirjoitin tänne jonnekin aiheesta mikä koko sopii digimaisemakuvaajalle.
En nyt löydä ko. viestiä, mutta siinä loppupäätelmä oli maksimoidun terävyysalueen kannalta se, että maisemakuvaaja valitsee APS-C:n ja FF:n väliltä. Siis olettaen, että pitäydytään max. noin 40-50cm printeissä.

D800 ei ollut silloin vielä olemassa, joten FF-vaatimukset olivat toiset. Näillä megapikselihirmuilla ilman kallistuksia ja kääntöjä diffraktio astuu peliin niin nopeasti, että taitaa APS-C saada jo etulyöntiaseman.

Mutta  -  maisemaa voi kuvata myös toistamatta kaikkea ääriterävänä. Tai kuvata ilman lähellä olevaa etualaa. Tai tarvitseeko sen printin olla suuri?
Jossain vaiheessa tarpeeksi kuvia näyttelyissä katsoneena olen alkanut tykästymään enemmän pienempään kokoon. Ison WOW-efekti katoaa nopeasti lähemmäs astuttaessa, mutta tuollainen alle 30cm kuva säilyttää illuusion tarkkuudestakin pitkään =)

Maisemakamerassa on muitakin juttuja: Dynamiikka? Pitkien valotusaikojen sietokyky? Virtaavaa vettä hämyssä kuvaava toivoo kennon kohinan pysyvän aisoissa jopa minuuttien valotuksilla. Suuri pikselitiheys ei ole ainakaan hyväksi silloin.
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9022

5 years ago

En ihan ymmärrä tuota maisemakuvaajien toivetta  kallistukselle/käännölle. Kuvaavatko he aina siten, että 1/3 on alaosaa ja loput taivasta? Itse en maisemakuvauksessa käytä, kuin siirtoa.

Kapa
 
Avatar
Kimo
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 10990

5 years ago

Kasimir kirjoitti:
En ihan ymmärrä tuota maisemakuvaajien toivetta  kallistukselle/käännölle. Kuvaavatko he aina siten, että 1/3 on alaosaa ja loput taivasta? Itse en maisemakuvauksessa käytä, kuin siirtoa.

Kapa
Kapa liene tarkoittaa tätä
http://www.trenholm.org/hmmerk/HMbooks3.html
13x18
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9022

5 years ago

tarkoitin juuri sitä, mitä kirjoitin. Scheimpflug on iskostunut takaraivoon jo vuosikymmeniä sitten.

kapa

p.s.
12 vuotta ammatikseni palkilla kuvanneena uskallan näin väittää.
Viimeksi muokannut Kasimir, 14.10.2012 klo 11.15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18120
Paikkakunta: Karjaa

5 years ago

Kasimir kirjoitti:
tarkoitin juuri sitä, mitä kirjoitin.
Minä ajattelin sitä kuinka paljoa himmentämättä saisi teräväksi tarpeelliset kohdat. Niin teräväksi kuin näillä uusilla kennoilla on mahdollista.  Siis liittyi diffraktioon ja on turhaa tyypitellä perusmaisemakuvaajan kuvatyyppejä koska tarkoitus on vain saada tietää näitten kennojen toiminta ja luonne. 

Viimeksi kun foorumilla oli myynnissä Nikkor tilt-shift 24mm, kyselin siitä yv:llä.  Kerroin että tuskin kallistusta tarvitsen niin omistaja kertoi itse tarvitsevansa kyllä useinkin kallistusta. Tätä toki ihmettelin itsekseni jonkin verran, laajakulma sentään, mutta selitys voi olla sen "viimeisen piirron" menetys jos himmentää liikaa.

Tähän oletin Jukan vastauksen myös perustuvan, vaan en ole aivan varma.

Jukan lainaama oli jatko tälle:
mirrored kirjoitti:


D600 pikselikoko on hieman suurempi kuin D800:n.  Mitä se merkitsee diffraktion kannalta käytännössä?  Toki siitä varmasti löytyy ainakin laskennalliset tiedot millä aukolla diffraktio alkaa vaikuttaa kullakin kameralla, mutta kuinka paljon se oikeasti vaikuttaa syöden tarkkuutta?  Joko löytyy käytännön esimerkkiä vertailusta D600 vs D800 samoin himmennettynä f/8, f/11, f/16 jne.  Myös D700 olisi mielenkiintoinen  verrata.

Koska D600 kennon pikselimäärää on jopa luonnehdittu kinokennon ideaaliksi (mikä lie kuitenkin subjektiivinen heitto ja kameran käyttötavasta kiinni)  voisiko jopa olla niin että hyvin äkkiä himmennettäessä D800:n diffraktio tekee kuvista suunnilleen yhtäläisiä D600 kanssa.  Voisiko vaikutus olla niin suuri että niin tapahtuisi jo tuiki tavallisilla ja tärkeillä aukoilla kuten f/8  f/11.  Ja sitten toisaalta, ehkäpä D700 kenno onkin pienien aukkojen ideaalikenno?

Valmiin valokuvan koko on tietenkin vaikuttamassa siinä, milloin mikäkin tarkkuus yleensäkään tarvitaan. Tämä asettaa omat ehtonsa vertailukuvien tulkintaan tai vertailun mielekkääseen esitystapaan.
Viimeksi muokannut Mirrored, 14.10.2012 klo 12.12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9022

5 years ago

Kun olen hieman yksinkertainen ihminen, niin ajatuksenikin on sen suuntainen. Mieleni lensi ensiksi metsämaisemaan, jossa puut ylväinä nousevat yli kuvarajan. Mites tuollaisessa tilanteessa se tiltti auttaa koko alueen terävyyteen?

kapa
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18120
Paikkakunta: Karjaa

5 years ago

Puhutaan mieluusti vain näitten kameroitten ominaisuuksista.  Maisemakuvaus on lavea käsite ja se on mainittu koska D800:aa on ainakin markkinoitu erikoisesti maisemakuvaus mainiten.

(Siis syökö diffraktio kuinka herkästi D800 tai D600 kennon kuvan käyttökelposta maksimikokoa?)
Viimeksi muokannut Mirrored, 14.10.2012 klo 12.20. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
JMies
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 569

5 years ago

mirrored kirjoitti:
Siis syökö diffraktio kuinka herkästi D800 tai D600 kennon kuvan käyttökelposta maksimikokoa?
Tuo diffraktion kanssa pelaaminen isommilla aukoilla on lähinnä teoreettista, koska pienikin tarkennustasolta poikkeaminen suttaa kuvaa joka tapauksessa.

Jos nyt kuitenkin lasketaan Rayleighin kriiteerin täyttävän pikselin minimikoko x käyttäen kaavaa x=2.44λf/D, jossa λ on valon aallonpituus, f on linssin polttoväli (tai oikeastaan etäisyys kuvatasolta, mutta oletetaan nyt tarkennuksen olevan äärettömässä) ja D on linssin aukon halkaisija, saadaan 400nm aallonpituudelle  ja aukolle f/5  minimikoko 4,88 mikrometriä, joka on D800:n pikselikoko. D600:n pikselikoko on sen verran isompi, että voi himmentää aukolle f/6.12 asti. Kannattaa huomioida tuo riippuvuus aallonpituudesta, jos mielii toistaa maksimiresoluutiota 720nm alueelle asti niin tarvitsee jo aukkoa f/2.8.

EDIT: Niin siis D800 tarvitsee sitä aukkoa f/2.8 720nm aallonpituudella, D600:lle riittää f/3.4.
Viimeksi muokannut JMies, 14.10.2012 klo 14.54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18120
Paikkakunta: Karjaa

5 years ago

Kasimir kirjoitti:
Kun olen hieman yksinkertainen ihminen, niin ajatuksenikin on sen suuntainen. Mieleni lensi ensiksi metsämaisemaan, jossa puut ylväinä nousevat yli kuvarajan. Mites tuollaisessa tilanteessa se tiltti auttaa koko alueen terävyyteen?
No tietty ihan hyvä huomio ettei kallistus ole jokapaikan ratkaisu,  vaan sitä suuremmalla syyllä kysymys himmentämisen vaikutuksesta on laitettu.
JMies kirjoitti:
Niin siis D800 tarvitsee sitä aukkoa f/2.8 720nm aallonpituudella, D600:lle riittää f/3.4.

OK, kiitos tästä.  Ihan 'hyvä' ero siis kahden kameran välillä 720nm aallonpituudella. Oletan että tämä tarkoittaa aukkoa jossa diffraktio ei vielä vaikuta lainkaan.  Käytännöllinen puoli asiasta on vielä auki eli vaikutus eri kokoisiin valokuviin tuon rajan yli himmennettäessä.  Mahdollinen hatusta vedetty vaikutus voisi kenties olla, että D600;lla voisi saada ihan yhtä suuren samanlaatuisen vedoksen tehtyä kuin D800:lla kun kuvausaukko on f/11.  Tai sitten vaikutus on vielä suurempi ja D700 olisi vastaava samoin asetuksin. Toisin sanoen D800:n hurja pikselimäärä voisi tulla näkyväksi hyödyksi kovin rajoitetusti (isoilla aukoilla).
Viimeksi muokannut Mirrored, 14.10.2012 klo 15.19. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16663

5 years ago

Kasimir kirjoitti:
Kun olen hieman yksinkertainen ihminen, niin ajatuksenikin on sen suuntainen. Mieleni lensi ensiksi metsämaisemaan, jossa puut ylväinä nousevat yli kuvarajan. Mites tuollaisessa tilanteessa se tiltti auttaa koko alueen terävyyteen?

kapa
Merimaiseman kuvaajana käytän tilttiä melkein aina.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
photon
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 869

5 years ago

mirrored kirjoitti:
D600 pikselikoko on hieman suurempi kuin D800:n.  Mitä se merkitsee diffraktion kannalta käytännössä?  Toki siitä varmasti löytyy ainakin laskennalliset tiedot millä aukolla diffraktio alkaa vaikuttaa kullakin kameralla, mutta kuinka paljon se oikeasti vaikuttaa syöden tarkkuutta?
Epäilen, että kuvissa tuskin näkyy kovin suurta/tarpeeksi merkittävää eroa. Tulostaessa viimeistään ero hävinnee käytännössä.
Kun jommankumman ostan niin siihen tyydyn.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16663

5 years ago

JMies kirjoitti:

Tuo diffraktion kanssa pelaaminen isommilla aukoilla on lähinnä teoreettista, koska pienikin tarkennustasolta poikkeaminen suttaa kuvaa joka tapauksessa.
Eikä edes sitä, jos puhutaan antialiasingsuodattimella varustetuista kennoista, niinkuin D600 taitaa olla,  ja D800:nkin tavallisempi versio.  Valistunut arvaus olisi, että sen Airyn kiekon halkaisijan saa kertoa kolmella, eikä vielä silmin havaittavaa diffraktion vaikutusta ole.

Kuvia katsellaan tavallisimin silmin; tietysti muitakin sovelluksia on.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16663

5 years ago

D600 noin muuten;  parilla kaverilla tämän hetkisessä porukassa näyttää olevan sellainen. Kivan oloinen kamera sinänsä, vaikka vasta jonkin ajan käytön jälkeen tietysti se omaan käyttöön sopivuus tulisi esille.  Pikaisen tutustumisen jälkeen kuvittelisin kuitenkin voivani elää sellaisen kanssa, jopa ainoana reissukamerana.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9022

5 years ago

SakkeM kirjoitti:
Kasimir kirjoitti:
Kun olen hieman yksinkertainen ihminen, niin ajatuksenikin on sen suuntainen. Mieleni lensi ensiksi metsämaisemaan, jossa puut ylväinä nousevat yli kuvarajan. Mites tuollaisessa tilanteessa se tiltti auttaa koko alueen terävyyteen?

kapa
Merimaiseman kuvaajana käytän tilttiä melkein aina.
Tuo nyt ei ollut vastaus kysymykseeni.

kapa
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18120
Paikkakunta: Karjaa

5 years ago

Kerrotaan että D800E:stä  saa käytännön hyötyä D800:aan nähden vain aukoilla f/4 ja f/5.6

Within the zone of best sharpness for the lenses that we've primarily used for comparison (a 50mm and 85mm prime) the D800E only held a meaningful lead over the D800 between F4 and F5.6. By F11 diffraction narrows the difference between the two models to the extent that the D800 and D800E produce virtually identical results. By F16 - a reasonable working aperture for landscape photographers that want front-to-back focus - the difference between the D800 and D800E's Raw output is academic. So if you're a portrait photographer working between F4-5.6 then yes - in your day-to-day photography you'll see the benefit of the D800E's special sensor design. If you shoot wide open, or stopped right down though, you probably won't.
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d800-d800e/34


Tää piti kanssa lukea, alkaa näin:
Here's the thing: certainly when we were at 12mp and lower we were living in a sort of Disneyesque world where everything was slightly sharper than reality. What do I mean by that? Diffraction wasn't getting fully recorded or seen in most cases. A D3 at f/16 was just starting to show...  http://www.bythom.com/nikond800review.htm

--------------------


D4 vs D800 vs D600 in low-light  http://www.pocket-lint.com/news/47868/n ... light-test


Nikon D600 vs Nikon D800 noise  (Eipä taida eroa olla.)  http://www.cameralabs.com/reviews/Nikon ... JPEG.shtml
Viimeksi muokannut Mirrored, 14.10.2012 klo 17.35. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16663

5 years ago

Kasimir kirjoitti:

Tuo nyt ei ollut vastaus kysymykseeni.

kapa
Piruako sitä kyselet, kun hyvin tiedät itsekin....
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16663

5 years ago

mirrored kirjoitti:
Kerrotaan että D800E:stä  saa käytännön hyötyä D800:aan nähden vain aukoilla f/4 ja f/5.6
Aina kannattaa uskoa, mitä netissä kerrotaan.  Eihän se voi olla väärin, kun niin moni lukee sen.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18120
Paikkakunta: Karjaa

5 years ago

SakkeM kirjoitti:
mirrored kirjoitti:
Kerrotaan että D800E:stä  saa käytännön hyötyä D800:aan nähden vain aukoilla f/4 ja f/5.6
Aina kannattaa uskoa, mitä netissä kerrotaan.  Eihän se voi olla väärin, kun niin moni lukee sen.

Pyh.  Itse höpötit Airyn kolminkertaistamisesta ja nyt et usko.  Hogan hokas ihan saman.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16663

5 years ago

Enhän minä sanonut, etten usko.  Päinvastoinhan sanoin, että kannattaa sinunkin uskoa.  Höh.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
Kimo
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 10990

5 years ago

Nimeltä mainitsematon ystäväni sanoi että tuntuu kädessä lelulta, ja vielä näyttääkin siltä.Tosin ei se kuviin vaikuta.
13x18
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 11

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: seppo ja 11 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä