toninikkanen
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 1650

4 years ago

mirrored kirjoitti:
"Digitaalisesta filmistä" puhuttiin noin kymmenen vuotta sitten vielä.  Ja kovasti toivottiin sen tulevan myyntiin.  Firma ei ollut silloin Nikon.  Tuote kai esiteltiinkin aika pitkälle.
Aina tää tupsahtaa keskusteluissa esiin mutta sanottakoon vielä kerran että se Silicon Film / IMAGEK oli alusta asti pelkkää kusetusta, jolla ilmeisesti vietiin lähinnä hölmöiltä riskisijoittajilta rahat ja samalla nolattiin ehkä hiukan alan lehdistöäkin... tiivistelmä: siitä ei ollut koskaan olemassa mitään sen pitemmälle vietyä kehitelmää kuin umpimuovinen lelu-imitaatio.

http://forums.dpreview.com/forums/post/27462698

Ja se paljon uudempi "RE 35" taas oli ihan selvä aprillipila ja niin sen tekijät pian itsekin tunnustivat. Ja hihittelivät risupartoihinsa :)

Nämä molemmat olivat (tai siis eivät olleet :) siis olevinaan filmirullan muotoisia tuotteita joilla lähes mikä tahansa normaali kinofilmikamera muuttuu digikameraksi.

Digiperät ovat asia erikseen, niitä on ollut monenlaisia jo hyvin pitkän aikaa. Ne on sitten yleensä suunniteltu johonkin aivan tiettyyn kameraan tai kamerasarjaan. Sellainen onkin paljon helpompi toteuttaa, kun sitä kokonaisuutta ei tarvitse yrittää mahduttaa kinofilmikasetin kokoiseen pakettiin sisään.



Nyt, jos tässä uudessa jutussa on Nikonin nimi mukana niin siinä on heti enemmän perää kuin missään siliconfilmeissä... mutta sekään ei takaa että Nikon koskaan tekisi sen pohjalta tuotetta, ainahan sitä kaikenlaista patentoidaan. Ehkä Nikonin ratkaisu on loppujen lopuksi enemmän tyyliin digiperä, jos kamerasta voidaan korvata koko takaluukku on pelivaraa osien mahduttamiseen sun muuhun paljon enemmän kuin noissa hoax-ratkaisuissa olisi ollut.
Silti mietityttää miten perä "laukaistaan". Jos ajatellaan että otan Nikon F:stäni takaluukun pois ja korvaan sen tällä digiperäratkaisulla niin mistä se perä tietää että nyt valotus alkaa ja nyt se loppuu?
Miten se on toteutettu esim Hasselbladin digiperässä, jotenkinhan siinä on onnistuttu.
 
toninikkanen
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 1650

4 years ago

SakkeM kirjoitti:
Yksi muuttuja voi olla se, että niitä "vanhan filkkarungon"  käyttäjiä olisi kuitenkin niin vähän. Siihen kai se Leicankin juttu kaatui - ei asiakkaita.  Nykyporukasta valtaosa haluaa uuden kameran kaikilla video- yms vitkutuksilla, eikä rissata jonkin antiikkikapineen kanssa.  Vaikka muutama vanhan tekniikan ihailija onkin porukoissa, niin ei niillä tehdasta ja tuotekehittelyä kustanneta.
Leican R-moduulin ideana oli tietysti se, että jos sulla on jo kymppitonnilla R-laseja niin mieluummin käytät niitä kuin vaihdat kilpailijan järjestelmään.... mutta ongelmaksi modul R:ssä muodostui se että perä myöhästyi pahan kerran, saatavuus oli huono ja se ei lopulta toiminut niin hyvin kuin siihen hintaan olisi syytä olettaa.

Ilmeisesti aika moni tuli siihen tulokseen että se EOS 5D adapterilla toimii paremmin kuin DMR vaikka esim. sitä täydellä aukolla mittausta ja muuta modernia hifismiä ei pääsekään käyttämään :)
 
Avatar
J.A.K.
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 2573

4 years ago

Silti mietityttää miten perä "laukaistaan". Jos ajatellaan että otan Nikon F:stäni takaluukun pois ja korvaan sen tällä digiperäratkaisulla niin mistä se perä tietää että nyt valotus alkaa ja nyt se loppuu?
Miten se on toteutettu esim Hasselbladin digiperässä, jotenkinhan siinä on onnistuttu.
Filmiaikaisissa DATA takansissa oli pieni valonlähde, joka sytytettiin salamasynkkajohdolla . Esimerkiksi olympuksen DATA perässä oli lyhyt johdon tumppi, joka laitettiin PC liittimeen.

Samaa voinee käyttää myös DIGI takakannessa. Ongelmaksi tulee mahdollisesti että vain salama-ajat ovat käytössä.

Hasselissa on keskussuljin ja kaikki ajat käyvät (salama) digikuvaukseen sykkajohdon ohjaamana.
jk
Eilen oli paremmin kuin tänään, mutta onneksi tänään on paremmin kuin huomenna.
 
Pygmi
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 72

4 years ago

kebax kirjoitti:
Onko digiperälle haettu joku yleispätevä patentti jonka nojalla Nikon ei tälle ajatukselleen voi patenttia hakea?
Eiköhän patentin esteenä yleisesti kehittyneissä maissa (pois lukein umpisisäänpäin kääntyneet) ole se, että "keksintö" on julkaistu, tunnettu tai tuotteistettu tms. Vaikka joku saisikin patentin soppakauhalle, niin se ei kyllä lakituvassa pidä.
Ja tämäkään ei ole faktaa....kunhan jorisen maailmanlopua odotellessa ...;)
 
Avatar
niffe
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11185
Paikkakunta: HELSINKI

4 years ago

Jenkeissä kaikki kotiinpäinvedot ovat mahdollisia. Applehan kopioi Samsungin mp3-soittimen ja mallisuojasi sen, jonka jälkeen sai oikeudessa vastaavalla designilla tehdystä Samsungin kapulasta suolaisen korvauksen ja taisi vielä pysäyttää sen tulliinkin lanseerauksen ajaksi.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

4 years ago

Joskus patentoidaan vaikka ei aiota koskaan itse ideaa toteuttaa, nähdään vaikkapa, että kilpailijalla olisi paremmat mahikset hyötyä ideasta, ja se halutaan estää.
Patentointikulttuurit on todella erilaisia eri maissa ja maanosissa, pahimpia omien kansalaisten ideoitten läpipäästäjiä ovat suurvallat ja pahimpia oman maan kansalaisten ideoiden tyrmääjiä ovat pikkuiset "sivistyneet" maat kuten Suomi.
Suomessa ns. uutuustutkimus tyrmää useimmat uudet ideat, meidän näkemys uuden idean erilaisuudesta tunnettuihin ratkaisuihin on selkeästi ankarampi kuin suurvaltojen.
Noista digiperistä ja niiden yhdistämisestä filmikameran toimintoihin on ainakin Minoltalla kokemuksia, tekivät aikoinaan jonkinlaisia "digiperiä" jotka mm valottivat tietoja filmille kuvauksen yhteydessä, kai tuossa oli jonkunlainen synkka filmin valotuksen kanssa.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Forsbacka
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 838
Paikkakunta: Helsinki

4 years ago

nomad kirjoitti:
kebax kirjoitti:
Onko digiperälle haettu joku yleispätevä patentti jonka nojalla Nikon ei tälle ajatukselleen voi patenttia hakea?
Tuli vaan mieleen, että digiperä on aika laajasti käytetty vempele. Noita valmistetaan ja myydään tälläkin hetkellä. Mitäs jos yrittäisin patentoida talvirenkaan tai soppakauhan?
No eipä niitä voisi patentoida, koska pitäisi tuoda jotain uutta niihin. Patentin tarkoitushan on tuoda uusi teknologia kaikkien tietoon, mutta varmistaa sen kehittäjälle yksinoikeus määräajaksi.
Se rajanveto mikä on uutta ja mille voi patentin myöntää, on patentin myöntävän viranomaisen tehtävä ja viimekädessä se patentin pitävyys käydään sitten oikeudessa kokeilemassa, kuten Apple ja Samsung jatkuvasti tekee.
Kyllähän näitä on, että joku on saanut patentin jollekin hyvin yleisluontaiselle laitteelle esim: "mittalaite, jossa näyttö ja yksi tai useampia näppäimiä", mutta kyllä ne kaatuu sitten oikeudessa.

Mutta noin periaateessa:
Soppakauhan jos patentoisi välineenä, jossa kädensija ja kauhamainen osa, sopan annosteluun ruokailija lautaselle. Sitten soppakauhateknologia kehittyy niin, että Steve Jobs patentoi haudantakaa iSoppakauhan, jossa on pyöreä kauha ja kahdenkäden kahva. Ja nokia patentoi Nsoppakauhan, jossa kauhaosa on ylösalaisin, koska jatkossa on tarkoitus lanseerata kokonainen tuotelinja soppia, jotka pysyvät ylösalaisin olevassa kauhassa. Sitten jossain vaiheessa joku saattaa kyseenalaistaa, voiko jollain yleensäkään olla patentti soppakauhalle.

Tuosta aloituksen Nikon innovaatiosta. Ei nikonilla välttämättä ole aikomustakaan tuota tuotteistaa, vaikka teknisesti ja etenkin meidän kaikkien mielestä se olisi loistava tuote.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10039

4 years ago

Forsbacka kirjoitti:
nomad kirjoitti:
kebax kirjoitti:
Onko digiperälle haettu joku yleispätevä patentti jonka nojalla Nikon ei tälle ajatukselleen voi patenttia hakea?
Tuli vaan mieleen, että digiperä on aika laajasti käytetty vempele. Noita valmistetaan ja myydään tälläkin hetkellä. Mitäs jos yrittäisin patentoida talvirenkaan tai soppakauhan?
No eipä niitä voisi patentoida, koska pitäisi tuoda jotain uutta niihin. Patentin tarkoitushan on tuoda uusi teknologia kaikkien tietoon, mutta varmistaa sen kehittäjälle yksinoikeus määräajaksi.
Se rajanveto mikä on uutta ja mille voi patentin myöntää, on patentin myöntävän viranomaisen tehtävä ja viimekädessä se patentin pitävyys käydään sitten oikeudessa kokeilemassa, kuten Apple ja Samsung jatkuvasti tekee.
Kyllähän näitä on, että joku on saanut patentin jollekin hyvin yleisluontaiselle laitteelle esim: "mittalaite, jossa näyttö ja yksi tai useampia näppäimiä", mutta kyllä ne kaatuu sitten oikeudessa.

Mutta noin periaateessa:
Soppakauhan jos patentoisi välineenä, jossa kädensija ja kauhamainen osa, sopan annosteluun ruokailija lautaselle. Sitten soppakauhateknologia kehittyy niin, että Steve Jobs patentoi haudantakaa iSoppakauhan, jossa on pyöreä kauha ja kahdenkäden kahva. Ja nokia patentoi Nsoppakauhan, jossa kauhaosa on ylösalaisin, koska jatkossa on tarkoitus lanseerata kokonainen tuotelinja soppia, jotka pysyvät ylösalaisin olevassa kauhassa. Sitten jossain vaiheessa joku saattaa kyseenalaistaa, voiko jollain yleensäkään olla patentti soppakauhalle.

Tuosta aloituksen Nikon innovaatiosta. Ei nikonilla välttämättä ole aikomustakaan tuota tuotteistaa, vaikka teknisesti ja etenkin meidän kaikkien mielestä se olisi loistava tuote.
Tyylilaji oli satiiri. En minäkään tämän keksinnön tuotteistamiseen usko.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

4 years ago

markku55 kirjoitti:
Noista digiperistä ja niiden yhdistämisestä filmikameran toimintoihin on ainakin Minoltalla kokemuksia, tekivät aikoinaan jonkinlaisia "digiperiä" jotka mm valottivat tietoja filmille kuvauksen yhteydessä, kai tuossa oli jonkunlainen synkka filmin valotuksen kanssa.
Kaikki noita tekivät, salamasynkasta sen signaalin saa.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

4 years ago

Hyvä esimerkki satiirista oli juuri oikeudessa, Adidas on saanut oikeuden raitoihin. Marimekko odottaa kauhulla...
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
jupasierra
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 571
Paikkakunta: Kotka

4 years ago

Olin myymässä vanhaa FG-20 runkoa pois, mutta taitaakin tulla käyttöä :)
Juha 0407565956
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

4 years ago

jupasierra kirjoitti:
Olin myymässä vanhaa FG-20 runkoa pois, mutta taitaakin tulla käyttöä :)
No joo, myy vaan -ja osta joku vakuttavampi Nikon markkinoilta. Ne ovat kuitenkin nykyisin aika ilmaisia.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
jupasierra
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 571
Paikkakunta: Kotka

4 years ago

Quiquern kirjoitti:
jupasierra kirjoitti:
Olin myymässä vanhaa FG-20 runkoa pois, mutta taitaakin tulla käyttöä :)
No joo, myy vaan -ja osta joku vakuttavampi Nikon markkinoilta. Ne ovat kuitenkin nykyisin aika ilmaisia.
Se oli vain heitto kun tuosta alkuperäisen postauksen linkistä löytyi juuri tuo FG-20. En sitä myy kun on isäukko vainaan peruja.
Juha 0407565956
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18568
Paikkakunta: Karjaa

4 years ago

toninikkanen kirjoitti:
mirrored kirjoitti:
"Digitaalisesta filmistä" puhuttiin noin kymmenen vuotta sitten vielä.  Ja kovasti toivottiin sen tulevan myyntiin.  Firma ei ollut silloin Nikon.  Tuote kai esiteltiinkin aika pitkälle.
Aina tää tupsahtaa keskusteluissa esiin mutta sanottakoon vielä kerran että se Silicon Film / IMAGEK oli alusta asti pelkkää kusetusta, jolla ilmeisesti vietiin lähinnä hölmöiltä riskisijoittajilta rahat ja samalla nolattiin ehkä hiukan alan lehdistöäkin... tiivistelmä: siitä ei ollut koskaan olemassa mitään sen pitemmälle vietyä kehitelmää kuin umpimuovinen lelu-imitaatio.
Vai semmoinen umpimuovi se olikin.  Kuitenkin innovaatio tai vähintään hyvä idea. Meidän kaikkien kannalta kuitenkaan suurta eroa ei taida tulla Nikonin versioon.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
JPQ
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 365

4 years ago

Jos tuo järkevän hintainen vanhan filmijärejstelmän kanssa (tykkään vanhoista nikoneista ulkoisesti) ja on kinokokoinen niin kiinnostaa. ps. fx kennon digijärjestelmään ei ole mahkuja mutta jos tämä olisi ns halpa fullframe niin sitten olisi ehkä eri juttu.
 
hm
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 181

4 years ago

toninikkanen kirjoitti:

Aina tää tupsahtaa keskusteluissa esiin mutta sanottakoon vielä kerran että se Silicon Film / IMAGEK oli alusta asti pelkkää kusetusta, jolla ilmeisesti vietiin lähinnä hölmöiltä riskisijoittajilta rahat ja samalla nolattiin ehkä hiukan alan lehdistöäkin... tiivistelmä: siitä ei ollut koskaan olemassa mitään sen pitemmälle vietyä kehitelmää kuin umpimuovinen lelu-imitaatio...
Kyllä tuo IMAGEK oli ihan vakava yritys, johon innokkaat kaverit pistivät runsaasti työtä. Viivyin tovin heidän osastollaan Photokinassa 1998, jossa oli esillä demoperä ja runsaasti mallikuvia. Kennona oli 1280 x1024 CMOS, joka oli kynnen kokoinen, jolloin kroppikerroin oli isonumeroinen. Luultavasti kenno oli alkujaan tarkoitettu videokameraan, kennon pikselit (siis ne kuvaelementit, joita ei täällä ehkä saa sanoa pikseleiksi) luultavasti suorakaiteita, siis ei neliöitä.

Suurempia ja kohtuuhintaisia kennoja eivät yrittäjät saaneet silloin kuin olisivat tarvinneet ja innovaation etsikkoaika umpeutui. Silloisen digikamerani muhkealle 24 megan muistikortille tallentui vierailusta yksi kuva, joka löytyy: http://www.teknofokus.fi/Foto/Pk98/Photok98.htm
Hannu Määttänen / Teknofokus / www.teknofokus.fi

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä