Nikonilta uusia FF-runkoja

Digikameroihin liittyvät keskustelut.
Quiquern
Viestit: 20251
Liittynyt: 12 years ago
Viesti:

Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

Viesti Kirjoittaja Quiquern » 5 years ago

c kirjoitti:
J.Vuokko kirjoitti: Eikös joku hiljan pohtinut täällä Autochromea tai sen tyylistä sovelmaa?

Tuohan voisi jossain määrin toimia tulostamalla satunnaista kohinaa kolmelle kalvolle, jokaiselle eri värillä ja laittamalla ne filmin päälle. Otaksun...
Joo, sama idea tuli itellä päähän.. mut miksi ihmeessä 3 kalvoa? miksei vaan yksi kalvo johon satunnaista kohinaa? Mut kait tos tulee ongelmaksi se, että miten ne kalvot (filkka & kohinakalvo) saa pysymään päällekkäin täysin kohdillaan.. eli varmaan joutuis lasilevyjä käyttämään, kun noi filkat lämpölaajenee ja muuta..  kehitteeseen ei kumminkaan varmaan mitään printterimusteita vois heittää, et filkka pitäis kehittää erikseen ja sit liittää takas kalvoon, pitää varmaan kokeilla tätä joskus
Jos ajattelet laakadiaa, ja siihen se yksi jauhotettu kalvo päälle. Sinä se, sitten kuvanoton jälkeen kalvo pois ja normikehitys. Eikös se olisi siinä?
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"

Avatar
J.Vuokko
Viestit: 8146
Liittynyt: 12 years ago
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

Viesti Kirjoittaja J.Vuokko » 5 years ago

c kirjoitti:
J.Vuokko kirjoitti: Eikös joku hiljan pohtinut täällä Autochromea tai sen tyylistä sovelmaa?

Tuohan voisi jossain määrin toimia tulostamalla satunnaista kohinaa kolmelle kalvolle, jokaiselle eri värillä ja laittamalla ne filmin päälle. Otaksun...
Joo, sama idea tuli itellä päähän.. mut miksi ihmeessä 3 kalvoa? miksei vaan yksi kalvo johon satunnaista kohinaa? Mut kait tos tulee ongelmaksi se, että miten ne kalvot (filkka & kohinakalvo) saa pysymään päällekkäin täysin kohdillaan.. eli varmaan joutuis lasilevyjä käyttämään, kun noi filkat lämpölaajenee ja muuta..  kehitteeseen ei kumminkaan varmaan mitään printterimusteita vois heittää, et filkka pitäis kehittää erikseen ja sit liittää takas kalvoon, pitää varmaan kokeilla tätä joskus
Onnistuuhan se yhdellä kolmivärisellä kohinakalvolla, ajattelin vain että kolmella pääsisi vähän parempaan tulokseen kun nuo menisivät myös vähän limittäin..

Tuo autochrome-jälki muistuttaa hyvin pitkälle jotain alkuaikojen väriprintterien rasteroitua jälkeä, esimerkkinä Canon BJC-4000 tai vastaava.
Bayerissa taas on interpolointi eikä ollenkaan rasteria (lopputuloksessa).

randomm
Viestit: 1073
Liittynyt: 8 years ago
Viesti:

Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

Viesti Kirjoittaja randomm » 5 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
c kirjoitti:
J.Vuokko kirjoitti: Eikös joku hiljan pohtinut täällä Autochromea tai sen tyylistä sovelmaa?

Tuohan voisi jossain määrin toimia tulostamalla satunnaista kohinaa kolmelle kalvolle, jokaiselle eri värillä ja laittamalla ne filmin päälle. Otaksun...
Joo, sama idea tuli itellä päähän.. mut miksi ihmeessä 3 kalvoa? miksei vaan yksi kalvo johon satunnaista kohinaa? Mut kait tos tulee ongelmaksi se, että miten ne kalvot (filkka & kohinakalvo) saa pysymään päällekkäin täysin kohdillaan.. eli varmaan joutuis lasilevyjä käyttämään, kun noi filkat lämpölaajenee ja muuta..  kehitteeseen ei kumminkaan varmaan mitään printterimusteita vois heittää, et filkka pitäis kehittää erikseen ja sit liittää takas kalvoon, pitää varmaan kokeilla tätä joskus
Onnistuuhan se yhdellä kolmivärisellä kohinakalvolla, ajattelin vain että kolmella pääsisi vähän parempaan tulokseen kun nuo menisivät myös vähän limittäin..

Tuo autochrome-jälki muistuttaa hyvin pitkälle jotain alkuaikojen väriprintterien rasteroitua jälkeä, esimerkkinä Canon BJC-4000 tai vastaava.
Bayerissa taas on interpolointi eikä ollenkaan rasteria (lopputuloksessa).
Tosiaan sen Autochrome -matkinnan voisi toteuttaa päällystämällä tuollaista Bayer -kalvoa tai jotain vastaavanlaista jossa olisi satunnaisesti pieniä erivärisiä rakeita pankromaattisella MV emulsiolla ja sitten kuvaamalla sen "väärältä" puolelta siten että rakeet jäisivät valon ja emulsion väliin. Helpoin tapa tehdä tämä olis varmaankin kuvata keskikoon tai ison koon diamatskulle itse tulostettu väriraearkki (tässä tarttetaan hyvä lasi kun värirakeen koon pitäisi olla varsin pieni), päällystämällä kehitetty filkka uudelleen tuolla MV emulsiolla ja sitten kuvaten uudestaan, väärin päin käännettynä.

... teoriassa siis, kokeilen itse sitten kun lapset muuttavat pois kotoa, eli noin 18v päästä (saakohan tuota diafilkkaa sitten enää!?)

jpp2
Viestit: 2560
Liittynyt: 9 years ago

Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

Viesti Kirjoittaja jpp2 » 5 years ago

J.Vuokko kirjoitti: Eikös joku hiljan pohtinut täällä Autochromea tai sen tyylistä sovelmaa?

Tuohan voisi jossain määrin toimia tulostamalla satunnaista kohinaa kolmelle kalvolle, jokaiselle eri värillä ja laittamalla ne filmin päälle. Otaksun...
Ja kolmella+mustalla värillä tuota kutsutaan CMYK kuvaksi, ja tuota prosessia kait sitten värierotteluksi.
Ja siihen on kyllä esim. kehitetty eri tekniikoita kuten rasteroinnin ja niiden muodot ja kulmat ym.
joita kannattaa tutkia. Photarista löytyy työkaluja, ja kokeiluja sitten soveltaen se mainitsemallasi tavalla. Täytyy muistaa että RGB on
additiivinen ja CMYK ja muut painojutut yleensä vähentäviä...
Kalvotulosteissa voi Herra Moirén jututkin tulla tutuiksi käytönnössä.

Voithan ottaa kolmeksi väriksi vain nämä CMY kanavat ja siitä tuleekin jo värillistä.
Loppu on vain mustaamista.
-Cuvaaja

Quiquern
Viestit: 20251
Liittynyt: 12 years ago
Viesti:

Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

Viesti Kirjoittaja Quiquern » 5 years ago

Dialla pääsee helpommalla, mitä sitä mv:tä tuohon sotkemaan...
Ei se alkuperäinenkään mitään mustavalkoista ollut, eikä värierotteluja tehty.
Se oli väridiaa.
Viimeksi muokannut Quiquern, 19.2.2012 klo 21.50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"

Quiquern
Viestit: 20251
Liittynyt: 12 years ago
Viesti:

Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

Viesti Kirjoittaja Quiquern » 5 years ago

jpp2 kirjoitti:
J.Vuokko kirjoitti: Eikös joku hiljan pohtinut täällä Autochromea tai sen tyylistä sovelmaa?

Tuohan voisi jossain määrin toimia tulostamalla satunnaista kohinaa kolmelle kalvolle, jokaiselle eri värillä ja laittamalla ne filmin päälle. Otaksun...
Ja kolmella+mustalla värillä tuota kutsutaan CMYK kuvaksi, ja tuota prosessia kait sitten värierotteluksi.
Ja siihen on kyllä esim. kehitetty eri tekniikoita kuten rasteroinnin ja niiden muodot ja kulmat ym.
joita kannattaa tutkia. Photarista löytyy työkaluja, ja kokeiluja sitten soveltaen se mainitsemallasi tavalla. Täytyy muistaa että RGB on
additiivinen ja CMYK ja muut painojutut yleensä vähentäviä...
Kalvotulosteissa voi Herra Moirén jututkin tulla tutuiksi käytönnössä.

Voithan ottaa kolmeksi väriksi vain nämä CMY kanavat ja siitä tuleekin jo värillistä.
Loppu on vain mustaamista.
Ei siinä mitään moiretta tule, koska kyse on satunnaisesta pinnasta. Moire tulee kun on samaa taajuutta.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"

jpp2
Viestit: 2560
Liittynyt: 9 years ago

Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

Viesti Kirjoittaja jpp2 » 5 years ago

Quiquern kirjoitti: Ei siinä mitään moiretta tule, koska kyse on satunnaisesta pinnasta. Moire tulee kun on samaa taajuutta.
Tuloste ei ole satunnainen vaan mustetta on aika tarkkaan tasajaolla vaikka olisikin näennäisen
satunnaista. Eli saattaa moirekin tulla esiin ainakin oman kokemuksen mukaan.
Varsinkin jos et onnistu 100.0% samaan kulmaan kuvia saamaan.
-Cuvaaja

SakkeM
Kuvat.fi VIP
Viestit: 16586
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

Viesti Kirjoittaja SakkeM » 5 years ago

jpp2 kirjoitti: MIkähän tuossa D800 on raw koko. Mahtaa olla vähintään 50-60mb, j
Yleensä RAWit ovat suunnilleen kennon pikselimäärän suuruisia, joten jäänee alle 40 MB.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...

jpp2
Viestit: 2560
Liittynyt: 9 years ago

Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

Viesti Kirjoittaja jpp2 » 5 years ago

14-bit uncompressed RAW, 74.4MB
Pakattuna puolet, mutta sarjatulinopeus saattaa kärsiä?
-Cuvaaja

SakkeM
Kuvat.fi VIP
Viestit: 16586
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

Viesti Kirjoittaja SakkeM » 5 years ago

Varsinainen sarjatulikamerahan tuo nyt ei taida olla....  ;)
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...

nomad
Viestit: 10047
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

Viesti Kirjoittaja nomad » 5 years ago

SakkeM kirjoitti: Varsinainen sarjatulikamerahan tuo nyt ei taida olla....  ;)
4fps on mielestäni aivan riittävä kaikkeen normaaliin kuvaamiseen. Eri asia on sitten se, että jos kamalasti räiskii sarjaa tuollakin nopeudella, niin suuren tiedostokoon autuus kääntyy ongelmaksi.

SakkeM
Kuvat.fi VIP
Viestit: 16586
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

Viesti Kirjoittaja SakkeM » 5 years ago

nomad kirjoitti:

4fps on mielestäni aivan riittävä kaikkeen normaaliin kuvaamiseen.
Niin minunkin mielestäni.  Siis normaaliin kuvaamiseen.  Puhe olikin sarjakuvauksesta, siis tilanteista, joissa nopeudesta on oikeasti hyötyä, kuten urheilu tai eläimet.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...

jpp2
Viestit: 2560
Liittynyt: 9 years ago

Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

Viesti Kirjoittaja jpp2 » 5 years ago

Kirjoitin hieman epäselvästi, ei tuo sarjatulinopeus kärsi
vaan tämä tiedosto muoto raw-raw pakattu-jpg vaikuttaa
kuinka monta kuvaa pystytään peräjälkeen ottamaan ilman
viivettä eli sen n.4kuvaa/sek.
-Cuvaaja

SakkeM
Kuvat.fi VIP
Viestit: 16586
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

Viesti Kirjoittaja SakkeM » 5 years ago

En kuitenkaan tuolla värkillä lähtisi esim. jääkiekkoa kuvaamaan, koska siihen hommaan on sopivampiakin kameroita. Kroppikoko riittää hyvin, nykyisillä nopeus on 10-11 kuvaa/s, joten on helppo näyttää, miten pieni ero on maalivahdin ja maalintekijän onnistumisella:

.
Liitteet
0013.jpg
0013.jpg (7.89 MiB) Katsottu 281 kertaa
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...

Quiquern
Viestit: 20251
Liittynyt: 12 years ago
Viesti:

Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

Viesti Kirjoittaja Quiquern » 5 years ago

SakkeM kirjoitti: nykyisillä nopeus on 10-11 kuvaa/s, joten on helppo näyttää, miten pieni ero on maalivahdin ja maalintekijän onnistumisella:
Tuo nopeus nyt ei mikään autuaakistekevä ole, edes jääkiekossa.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"

Avatar
Kimo
Viestit: 10971
Liittynyt: 9 years ago

Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

Viesti Kirjoittaja Kimo » 5 years ago

Quiquern kirjoitti:
SakkeM kirjoitti: nykyisillä nopeus on 10-11 kuvaa/s, joten on helppo näyttää, miten pieni ero on maalivahdin ja maalintekijän onnistumisella:
Tuo nopeus nyt ei mikään autuaakistekevä ole, edes jääkiekossa.
Nopeus voi tehdä ehkä nykyään autuaammaksi ,koska kelpoiset herkkyydet ovat toista luokkaa kuin männeenä filmi aikoina jolloin tarvitsit rutkasti valoa ja isoilla aukolla/huteja .Nythän voi paukuttaa f 16:lla :) 1/4000 sek ,olenko väärässä?
" The Man "

SakkeM
Kuvat.fi VIP
Viestit: 16586
Liittynyt: 10 years ago

Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

Viesti Kirjoittaja SakkeM » 5 years ago

Quiquern kirjoitti:
Tuo nopeus nyt ei mikään autuaakistekevä ole, edes jääkiekossa.
Nyt en tiedä varmasti, mitä tuolla autokeikistelevällä tarkoitat, mutta, juu, ei tietenkään. Oikea ajoitus etusormessa on se juttu.  Mutta, jääkiekossa ja muussakin urheilussa, kyllä nopeus auttaa ja on kiva, vaikka tietenkään pelkästään sen varaan ei voi hommaa rakentaa.

Yleensä (siis kuitenkin aika harvoin)  kuvaan 70-200 millisellä aukolla 2.8  ja kroppimoodi päällä. Katsomosta aika kaukaa, joten 2.8 toimii ihan riittävästi.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...

Avatar
sahe69
Paid subscriber
Viestit: 10230
Liittynyt: 12 years ago

Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

Viesti Kirjoittaja sahe69 » 5 years ago

Onks kellään muuten tietoa ovatko D800:n tähyslasit "virallisesti" vaihdettavia? Meinaan että esim. D700:han noita pystyy kyllä vaihtamaan mutta Nikon ei tähyslaseja siihen tee, kun taas D3:een (ilmeisesti ?) tekee.

Quiquern
Viestit: 20251
Liittynyt: 12 years ago
Viesti:

Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

Viesti Kirjoittaja Quiquern » 5 years ago

Kimo kirjoitti:
Quiquern kirjoitti:
SakkeM kirjoitti: nykyisillä nopeus on 10-11 kuvaa/s, joten on helppo näyttää, miten pieni ero on maalivahdin ja maalintekijän onnistumisella:
Tuo nopeus nyt ei mikään autuaakistekevä ole, edes jääkiekossa.
Nopeus voi tehdä ehkä nykyään autuaammaksi, koska kelpoiset herkkyydet ovat toista luokkaa kuin männeenä filmiaikoina, jolloin tarvitsit rutkasti valoa ja isoilla aukolla/huteja. Nythän voi paukuttaa f 16:lla :) 1/4000 sek. olenko väärässä?
Jos on vilkasta toimintaa, on ihan sama kuvaako 10 tai 6 kuvaa/s. Vasta joku reilu nosto auttaa, vaikka se 24/s. Kokeilkaa.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"

mahonetti
Viestit: 256
Liittynyt: 9 years ago

Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

Viesti Kirjoittaja mahonetti » 5 years ago

[/quote]

Jos on vilkasta toimintaa, on ihan sama kuvaako 10 tai 6 kuvaa/s. Vasta joku reilu nosto auttaa, vaikka se 24/s. Kokeilkaa.
[/quote]

Riippuu siitä millaista vilkasta toimintaa kuvaa. Urheilussa voi selvitä 6kuvaa/s nopeudella, jos ei tarvitse esim. kiekon tai pallon lentorataa tarkasti kuvata, mutta kuvaapa vaikka lentäviä pikkulintuja tai perhosia, joissa pitäisi myös siiveniskujen kohdat vangittua. Koskaan ei onnistunut kunnolla 4kuvaa/s -rungolla - tai no, ehkä vahingossa - mutta 10 kuvaa/s nopeudella alkoi jo saada siedettävää jälkeä hallitusti. 
Esimerkkikuva pesälle lentävästä kirjosieposta:
Liitteet
kirjosieppo-1.jpg
kirjosieppo-1.jpg (7.66 MiB) Katsottu 143 kertaa

Vastaa viestiin