• 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
 
MRe
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 116
Paikkakunta: itähelsinki

5 years ago

nomad kirjoitti:
Sekä että. Vaika rungot olisikin littanoita, niin kyllä NEXit on kokonaisuutena eri sarjassa. Edullisimpia m43 kameroita myydään kittiobjektiivin kanssa tyyliin 249e. Ja jos objektiivin otat käteen, niin heti paljastuu myös selvä kokoero. Panasonicin uusin m43 normizoom painaa alle 100g, eikä ole kokoon työnnettynä juuri pannariobjektiivia suurempi.
Täytyy varmaan käydä vertailemassa ihan IRL. Olyn vanhoja PEN-kittejä tosiaan saa melko edullisesti. Ilmeisesti niitä on aikanaan tuotu Suomeen melkoisen paljon.
 
Ynos
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 72

5 years ago

Telefotossa näkyy olevan 2425 €
http://www.telefoto.fi/?open=7821

mk

MRe kirjoitti:
kuskoli kirjoitti:
Fototapio antaa hiinaksi 2699 €... / TT
Kuin myös TopShot.
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8375
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

5 years ago

nomad kirjoitti:

Onhan D800:n hurja pikselimäärä tosi kiinnostava asia, mutta toisaalta on hyvä pitää mielessä, että tämä hype perustuu lähinnä muutamiin previkkakuviin.
Pikselimäärät nyt on mitä on. Onhan monessa pokkarissakin jo 13-14Mpix. Mutta sitä kuva-dataa tästä on murto-osa. Melkein parempaa jälkeä saa kuvaamalla suoraan pienempään kokoon..
Mitä lie D800:n oikea resoluutio. Arvaan, että maksimissaan luokkaa 14-15Mpix. Loppu on sitten muistintäytettä ja muuta.
Digien Mpix-kilpailuissa unohtuu aina se, että osa datasta on Bayerin arpoma-algoritmilla tuotettua. Se oikea tarkkuus onkin usein jossain lähempänä kolmasosaa luvatusta. Ja toinen harha on koko Mpix-käsite, joka kuvaa oikeasti pinta-alaa eikä resoluutiota.
Moni varmaan huomasi tämän kun siirtyi 6Mpix-kennoista seuraavan sukupolven 10-12Mpix -kennoihin, mutta se kuvan tarkkuus ei tuplaantunutkaan... Se kun olisi vaatinut hyppäystä 24Mpix-lukemiin. Todellinen tarkkuuden / resoluution kasvu jäikin vain noin 25% tasolle.
Ero sekin, mutta ihan jotain muuta kuin Mpix-lukemia tuijottava erehtyy odottamaan.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10039

5 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
nomad kirjoitti:

Onhan D800:n hurja pikselimäärä tosi kiinnostava asia, mutta toisaalta on hyvä pitää mielessä, että tämä hype perustuu lähinnä muutamiin previkkakuviin.
Pikselimäärät nyt on mitä on. Onhan monessa pokkarissakin jo 13-14Mpix. Mutta sitä kuva-dataa tästä on murto-osa. Melkein parempaa jälkeä saa kuvaamalla suoraan pienempään kokoon..
Mitä lie D800:n oikea resoluutio. Arvaan, että maksimissaan luokkaa 14-15Mpix. Loppu on sitten muistintäytettä ja muuta.
Digien Mpix-kilpailuissa unohtuu aina se, että osa datasta on Bayerin arpoma-algoritmilla tuotettua. Se oikea tarkkuus onkin usein jossain lähempänä kolmasosaa luvatusta. Ja toinen harha on koko Mpix-käsite, joka kuvaa oikeasti pinta-alaa eikä resoluutiota.
Moni varmaan huomasi tämän kun siirtyi 6Mpix-kennoista seuraavan sukupolven 10-12Mpix -kennoihin, mutta se kuvan tarkkuus ei tuplaantunutkaan... Se kun olisi vaatinut hyppäystä 24Mpix-lukemiin. Todellinen tarkkuuden / resoluution kasvu jäikin vain noin 25% tasolle.
Ero sekin, mutta ihan jotain muuta kuin Mpix-lukemia tuijottava erehtyy odottamaan.
Selvyyden vuoksi haluan sanoa, että olen kanssasi hyvinkin samoilla linjoilla.
 
Avatar
kebax
Paid subscriber
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 10094
Viesti:

5 years ago

Mikä on Bayerin arpoma-algoritmi?
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8375
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

5 years ago

kebax kirjoitti:
Mikä on Bayerin arpoma-algoritmi?
http://en.wikipedia.org/wiki/Bayer_filter  Vaikka tiesit itsekin.


Tämähän on se ydinkohta: "[font=sans-serif]Since each pixel is filtered to record only one of three colors, the data from each pixel cannot fully determine color on its own. To obtain a full-color image, various[/font][font=sans-serif]demosaicing[/font][font=sans-serif]algorithms can be used to[/font][font=sans-serif]interpolate[/font][font=sans-serif] a set of complete red, green, and blue values for each point."[/font][font=sans-serif]Ja tarkemmin[/font]http://en.wikipedia.org/wiki/Demosaicing
Viimeksi muokannut J.Vuokko, 17.2.2012 klo 10.42. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
kebax
Paid subscriber
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 10094
Viesti:

5 years ago

Niin mä ihmettelin että mikä lie algoritmi nimeltään arpoma. Heh.

Juu nuo Bayer kennot ovat siis rakennetut niin että värit tulevat kaikki samalta tasolta. Foveon kennosta sen sijaan saadaan ymmärtääkseni suoraan rgb-arvoja Bayerissa käytetyn rgbg-matriisin (tai mikä se filtterikuvio onkaan) sijaan. Foveon kenno on siis tarkempi pinta-alaan nähen. Tätähän sä tarkoitit?
Viimeksi muokannut kebax, 17.2.2012 klo 10.49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8375
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

5 years ago

kebax kirjoitti:
Niin mä ihmettelin että mikä lie algoritmi nimeltään arpoma. Heh.

Juu nuo Bayer kennot ovat siis rakennetut niin että värit tulevat kaikki samalta tasolta. Foveon kennosta sen sijaan saadaan ymmärtääkseni suoraan rgb-arvoja Bayerissa käytetyn rgbg-matriisin (tai mikä se filtterikuvio onkaan) sijaan. Foveon kenno on siis tarkempi pinta-alaan nähen. Tätähän sä tarkoitit?
Kyllä, tuolla tavoin sen voi ilmaista ja samalla se kertoo selvemmin ehkä asian. Bayerissa osa kuvasta on aina interpoloitua, joskin tulos on yllättävän hyvä kun vertaa sitä puhtaisiin lukuihin. Kun kennosta 50% näkee vain vihreää, 25% punaista ja 25% sinistä.Tiukka punasuodin objektiivin eteen ja Bayer-kennoisesta irtoaa huonoimmassa tapauksessa vain 25% sen nimellisestä resoluutiosta (tosin oikeasti jokainen kennon 'pikseli' taitaa olla IR-herkkä joten jossakin määrin sitä kautta tulee lisää tarkkuutta).
 
Avatar
kebax
Paid subscriber
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 10094
Viesti:

5 years ago

Noin se varmaan on.

Tässä muuten vielä tuota kennon toimintaa ihan kuvina:

http://www.dpreview.com/reviews/sigmadp1/

Elikkäs Bayer kennot tallettaa "mosaiikkia" kun taas Foveon pyrkii jäljittelemään filmiä värin tallennuksen suhteen.
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10668
Paikkakunta: Tampere

5 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Tiukka punasuodin objektiivin eteen ja Bayer-kennoisesta irtoaa huonoimmassa tapauksessa vain 25% sen nimellisestä resoluutiosta.
No ei. Olennaista on, että ne näytteenottopisteet eivät ole vierekkäin kuvapinnalla.
Miksiköhän ihmiset aina viittaavat huonoihin teorioihin perustuviin huonoimpiin tapauksiin, eivätkä parhaisiin teorioihin perustuviin parhaisiin tai edes normaaleihin tapauksiin.
Matti Vuori
 
Avatar
kebax
Paid subscriber
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 10094
Viesti:

5 years ago

Noita kuvia katselemalla mä tulin noihin päätelmiin. Saa vääntää rautalangasta mutta mielummin lähdeviitteiden kera.
 
MRe
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 116
Paikkakunta: itähelsinki

5 years ago

Jos Foveon olisi yksiselitteisesti niin paljon parempi kuin mitä markkinointiosasto antaa ymmärtää, vastaava teknologia olisi jo käytössä kaikilla. Milloin tuo tuli markkinoille? Joskus 10+ vuotta sitten ja montako Foveon kameraan on vaikkapa ammattikäytössä?

Ja turha sanoa mitään patenteista. On niitä kierretty muuallakin, jos vain tarvetta on ollut.
 
Avatar
kebax
Paid subscriber
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 10094
Viesti:

5 years ago

Sinänsä ei mitenkään mielenkiintoinen asia mutta jos kerran aletaan spekulointileikkiin niin arvaan että jospa muiden kameravirmojen tuotekehitys päättää asiat vaikkapas ylläpähkäillyllä mutulla? Turha muuten sanoo yhtään mitään, tämä on tosi vahva arvaus.

Jösses.
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

5 years ago

Mites yksittäisen pikselin arvon laskeminen ympäröivien kahdeksan pikselin avulla (konvoluutio) ?

En minä tuosta punasuotimen kyvystä aiheuttaa  75% informaation hukka oiekin usko. En siksikään, koska minunkin puurosilmä huomaisi, jos noin paljon kuvasta on kateissa. Enkä ole moista huomannut kokeiltuani eri väristen suotimien kanssa.
 
OoO
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 1998

5 years ago

Ihanan teknisteoreettista diiba-daabaa. Eiköhän kuvanlaatu ole D700 tasolla, mutta todennäköisesti detaljia löytyy enemmän isompia kuvia varten. Tämä riittää mulle.

Käyttäjä Ynos, kiitokset Telefoto hintavinkistä. Säästöä 279€ -- kyllä kelpaa.
 
mahonetti
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 256

5 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Ja toinen harha on koko Mpix-käsite, joka kuvaa oikeasti pinta-alaa eikä resoluutiota.
Moni varmaan huomasi tämän kun siirtyi 6Mpix-kennoista seuraavan sukupolven 10-12Mpix -kennoihin, mutta se kuvan tarkkuus ei tuplaantunutkaan... Se kun olisi vaatinut hyppäystä 24Mpix-lukemiin. Todellinen tarkkuuden / resoluution kasvu jäikin vain noin 25% tasolle.
Ero sekin, mutta ihan jotain muuta kuin Mpix-lukemia tuijottava erehtyy odottamaan.
Pysty- ja vaaka-resoluution tulosta saa pikselimäärän. d800 tiedostokoon lisäys verrattuna D3:n/d700:n tiedostokokoon on 300%, mutta pysty ja vaakaresoluution kasvu on keskimäärin vain n.70%. D3X:n tiedostokoko on verrattuna D3:n tiedostokokoon 200%, ja pysty ja vaakaresoluutioiden kasvu n. 40%.

Dxo-mark sivustolla olevia mittaustuloksia runkojen ja linssien aikaansaamasta resoluutiosta tarkasteltaessa huomaa, että huolimatta suuristakin pikselimääräeroista erot ovat kuitenkin hämmästyttävän pieniä.
Vertaa esim Nikon D3X (24mb), D3 (12mb) ja Canon 1ds mk3 (21mb) Zeissin 100mm f2 makrolla

http://www.dxomark.com/index.php/Lenses ... mera3)/438

Nikon d3X ja Canon ovat tasoissa,59lp/mm, mutta D3 on peräti 47lp/mm, vaikka tiedostokoko on kaksi kertaa pienempi. Mikähän lienee Nikon d800:lla saatu tulos samalla objektiivilla?
 
jpp2
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 2577

5 years ago

Aika suuri riski että D700:n omistajan vaihtaessa D800:n jää vain paraspiirtoiset obiskat käyttöön.
Ja onko mahdollista että filkka runkoon suunnitellut nekään eivät toimi hyvin.. jos terävyyttä haluaa.
Mutta tähän ongelmaanhan tiedetään ratkaisu ja se löytyy samasta paikasta kuin runko.
-Cuvaaja
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

5 years ago

jpp2 kirjoitti:
Aika suuri riski että D700:n omistajan vaihtaessa D800:n jää vain paraspiirtoiset obiskat käyttöön.
Ja onko mahdollista että filkka runkoon suunnitellut nekään eivät toimi hyvin.. jos terävyyttä haluaa.
Mutta tähän ongelmaanhan tiedetään ratkaisu ja se löytyy samasta paikasta kuin runko.
...kun juuri on selitetty että kennon terävyys paranee vain hieman, pitäisi karsia opiskoista? Ettei oisi pihlajanmarjoja syöty?
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

5 years ago

Ihan pakko tähän kohtaan :)

Tänään törmäsin turistiin Tapiolassa, joka kuvasi kasvotonta patsasta lumisateessa jalustan kera Mamiya RB 6x7lla. Siinä oli yrityksen makua. Kyllä...!

On se vain niin ihanaa unohtaa nuo pikselit ja AA-suotimet ja Bayerit ja... edes joskus.
 
jpp2
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 2577

5 years ago

Ei kateutta vaan käytännön kokemusta ko. kennopikselikoosta Canuunan puolelta. Minulla
puolet entisistä "toimivista" putkista meni vaihtoon. Vähälle käytölle on myös jäänyt soviteella
olevat Nikon Ais linssit, mutta jos pikselit ovat itseisarvo niin sitten tuo suunta on ainut oikea.
Tällä hetkellä canonin käyttäjänä olen katsonut enemänkin Nikonia kunnioituksella kun he eivät
olleet lähteneet tähän pikselikisaan.

D800 ~4.9 micronia, tullaan lähelle rajaa jossa diffraktio alkaa häiritä hyvänkin linssin toimintaa
pienillä aukoilla ja varmaan täydenkennon reuna-alueilla tämä näkyy ehkä vähintäänkin yhtähyvin
kuin kroppilla. (d700 8.5 micronia eli pikseli koko on reilu puolet)

Mutta kun sopiva valo ja hyvä linssi nokalla sopivasti himmennettnä niin uskoakseni tuolla lähtee käsittämättömän tarkkoja kuvia.
-Cuvaaja
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä