Avatar
J.A.K.
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 2559

3 years ago

Eilen oli paremmin kuin tänään, mutta onneksi tänään on paremmin kuin huomenna.
 
Kullervo51
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 224
Paikkakunta: Helsinki, Tallinn

3 years ago

SakkeM kirjoitti:
En missään tapauksessa yhdy yhteenkään keskustelijaan tässä ketjussa, enkä tähän mielipiteeseenkään.  Nykyaikaisessa digikamerassa on tukku ominaisuuksia, jotka ovat merkityksellisempiä - paljon merkityksellisempiä -  kuin miten se käteen käy.  Jos jokin neuvo on huono, niin se, että muutaman minuutin kopeloinnilla  kaupan tiskillä selviää, mikä on hyvä kamera omaan käyttöön.  (Puoliso valitaan useinkin käsikopelolla, aika lyhyellä varoitusajalla, mutta kameran kanssa on syytä olla  perusteellisempi.)

Esimerkiksi:
Pitääkö kameran olla nopea?  Oikeasti siis, onko kuvausnopeudella ruutuja per sekunti merkitystä?

Onko tarkennuksen nopeudella tai tarkennuspisteiden määrällä merkitystä?

Tarvitaanko video-ominaisuuksia, esim.  tarkennusta kuvauksen aikana?

Tarvitaanko liitäntöjä ulkoisille salamalaitteille?  Monisalamaohjausta?

jne jne jne.

Mitä kameralta halutaan?  Muutakin kuin että sopii käteen.  Aika monenlaisia värkkejä on tullut hypisteltyä ja kaikki Minoxista  8x10  Plaubeliin on jollain lailla kätösillä klaarattu.  Minusta se käteen sopiminen on vähiten merkityksellinen seikka, ellei kyseessä ole proteesi.
Riippuu mitä käteen sopivuudella tarkoitetaan: kyllä siinä tilanteessa näkee "short cut":n määrän ja sijoittelun, mikä on tärkee kuvaustilanteessa. Siinä olen samaa mieltä, että digitaalikameroiden ja älykännyköiden sopivuus selviää vasta useiden kuukausien käytön jälkeen. Testeistä on hieman apua kennon laadun osalta, jos siinäkään, koska värien renderointi pitää nähdä perse kohtaisesti. Valmistajan spekseistä löytyy rungon rakennusmateriaalit. Yleensä testeissä eikä valmistajan spekseissä mainita onko käytetty pentaprismaa (Nikon 7nnn, D300s, FX-rungot) vai ei (Nikon 3nnn ja 5nnn).
"There is no such thing as public opinion. There is only published opinion."
Winston Churchill
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8359
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

3 years ago

Kun tein valintaa näidenkin merkkien välillä hiljan, speksit menivät riittävän yhteen joten lopullinen valinta tapahtui koekuvaamalla.

Valituksi tuli se jossa napit ja vivut tuntuivat sopivammilta.

Tässä Canon veti voiton Nikonista joka vähän yllätti. Ehkä m43-kamerat ovat totuttaneet takaseinän rullaan tarpeeksi hyvin.

Kaikkea ei kuitenkaan voi saada. Nikoneita käyttäneenä vieläkin syö Canonin tapa pitää A/S/M/B -valinnoissa osin erilaisia asetuksia muistissa. Asia, jolle en vain keksi syytä.

Jos kuvaan A- tai M- asennolla, sanotaan vaikka aukolla 11 ja valotusajat kasvata, käännän erilliseen B-asentoon (miksei B voi olla yksi valotusaika muiden joukossa?) ja kas, aukko on jotain ihan muuta. Herkkyyskin on jotain ihan muuta jne...

Eniten muhun iskenyt ideologinen ero noiden valmistajien välillä. Jotkut ehkä eivät edes noteeraisi asiaa.

Muita selviä Nikon-Canon eroja ovat salaman valotuskorjailu joka toimii eri logiikalla näiden välillä ja matriisissa valotus. Nikonissa on nykyään kehuttu, aikaisemmin haukuttu tarkennuspisteeseen painottuva (pistemittauskin ainakin ennen toimi tarkennuspisteen kohdalta). Canonissa tarkennuspiste painottuu, muttei yhtä vahvasti ja pistemittaus on aina keskeltä.

Canonissa ei myöskään ole valotuskorjailusta erillistä indikaattoria etsimessä, tuppaa joskus jäämään päälle. Silmä vaan ei osaa kurkata EV-asteikosta että kas, sehän on vähän poissa nollakohdasta.

Teknisetkin erot voivat siis yllättää - vaikkei näitä eroja missään nettikirjoituksissa yleensä noteerata koska nämä ovat niin mitättömiä. Pikselit kai ovat tärkeämpiä.
 
Kullervo51
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 224
Paikkakunta: Helsinki, Tallinn

3 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Kun tein valintaa näidenkin merkkien välillä hiljan, speksit menivät riittävän yhteen joten lopullinen valinta tapahtui koekuvaamalla.

Valituksi tuli se jossa napit ja vivut tuntuivat sopivammilta.

Tässä Canon veti voiton Nikonista joka vähän yllätti. Ehkä m43-kamerat ovat totuttaneet takaseinän rullaan tarpeeksi hyvin.

Kaikkea ei kuitenkaan voi saada. Nikoneita käyttäneenä vieläkin syö Canonin tapa pitää A/S/M/B -valinnoissa osin erilaisia asetuksia muistissa. Asia, jolle en vain keksi syytä.

Jos kuvaan A- tai M- asennolla, sanotaan vaikka aukolla 11 ja valotusajat kasvata, käännän erilliseen B-asentoon (miksei B voi olla yksi valotusaika muiden joukossa?) ja kas, aukko on jotain ihan muuta. Herkkyyskin on jotain ihan muuta jne...

Eniten muhun iskenyt ideologinen ero noiden valmistajien välillä. Jotkut ehkä eivät edes noteeraisi asiaa.

Muita selviä Nikon-Canon eroja ovat salaman valotuskorjailu joka toimii eri logiikalla näiden välillä ja matriisissa valotus. Nikonissa on nykyään kehuttu, aikaisemmin haukuttu tarkennuspisteeseen painottuva (pistemittauskin ainakin ennen toimi tarkennuspisteen kohdalta). Canonissa tarkennuspiste painottuu, muttei yhtä vahvasti ja pistemittaus on aina keskeltä.

Canonissa ei myöskään ole valotuskorjailusta erillistä indikaattoria etsimessä, tuppaa joskus jäämään päälle. Silmä vaan ei osaa kurkata EV-asteikosta että kas, sehän on vähän poissa nollakohdasta.

Teknisetkin erot voivat siis yllättää - vaikkei näitä eroja missään nettikirjoituksissa yleensä noteerata koska nämä ovat niin mitättömiä. Pikselit kai ovat tärkeämpiä.
Ergonomia eli käyttöliittymä pitää sopia kuvaajalle henkilökohtaisest, sitä on turha testeistä lukea, koska se on toimittajan henkilökohtainen kokemus, ei sinun tai minun.
Kun olet sinut käyttöliittymän kanssa, niin voit keskittyä kuvauksen luovuuteen!
"There is no such thing as public opinion. There is only published opinion."
Winston Churchill
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16668

3 years ago

Minusta on vieläkin melkolailla hassua tuo höpötys henkilökohtaisesti sopivasta ergonomiasta.  Kyllä ihminen oppii käyttämään yhtä laitetta siinä missä toistakin. Pitkän käytön jälkeen kaikki ovat siinä yhtä hyviä.

Tuo "käteen sopiminen"  on neuvona ihan vastaava kuin samansuuntainen ohje tietokoneen hankintaa suunnittelevalle.  Ostaisinko mäkin vai wintoosan?  - No mene kauppaan, näpyttele niitä ja kokeile, miten kätevästi funktionäppäimet osuvat sinun käsillesi... 

Joistain  syistä juuri tuonkaltaisia ohjeita ei tietokonepuolella kovin yleisesti anneta.  Samoista syistä ne eivät ole kovin fiksuja kameroittenkaan kyseessä ollessa.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10636
Paikkakunta: Tampere

3 years ago

Kirjoitat ns. tietämätöntä huuhaata.

"Kyllä ihminen oppii" on 1930-luvun ergonomista ajattelua. Sen jälkeen on opittu, että eri ihmiset mm. käyttävät eri hallintalaitteita eri paljon -- silloin, kun on valinnanvaraa, mitä ei ole kauheasti henkilöautoissa ja tietokoneen näppäimistöissä. Vilkkua ja enteriä on pakko painaa tietyissä paikoissa.

Samoin on opittu, että ihmisten mitat vaihtelevat -- eri ihmisten kädet ja sormet ovat eri kokoisia ja tiedetään, että kameroidenkin mitat vaihtelevat. Siksi on järkevää sovittaa välineitä.
Matti Vuori
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16668

3 years ago

Vaatteita pitää sovittaa....  Joskus.

Lienen sitten poikkeuksellisen kätevä tai muuten erityisen lahjakas, koskapa ihan samoilla pikku kätösillä olen käytellyt kohtuullisen sujuvasti  monenlaisia kameroita vuosien mittaan - Minoxia, Horizonia, erilaisia 35 mm järkkäreitä 6-10 merkkiä, 66- ja 67-koon kameroita, paria 68-kokoistakin, muutamaa 69-mallia, 4x5 tuuman fieldejä ja palkkikameroita, paria 8x10 tuuman palkkia....  Mamiyaa, Pentaxia, Rolleicordia, Linhofia.....

Missään kamerassa ei ergonomia ole ollut se kuvaamista rajoittava tekijä (no, poislukien Leican filminlataus.... ;)    Edesmenneen suomalaisen kännykänvalmistajan tuotteissa ergonomian täydellinen laiminlyöti esti osin niitten käyttämistä, mutta kaikenlaisten kameroittan kanssa on pärjätty jotenkin.  Se, että kuvat eivät ole toivotun laatuisia, ei ole tainnut koskaan olla kameran puutteiden syytä.  (Eivätkä kuvat toisaalta ole juurikaan parantuneet paremman ergonomian omaavan kameran hankinnalla...)
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11107
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

SakkeM kirjoitti:
Vaatteita pitää sovittaa....  Joskus.

Lienen sitten poikkeuksellisen kätevä tai muuten erityisen lahjakas, koskapa ihan samoilla pikku kätösillä olen käytellyt kohtuullisen sujuvasti  monenlaisia kameroita vuosien mittaan - Minoxia, Horizonia, erilaisia 35 mm järkkäreitä 6-10 merkkiä, 66- ja 67-koon kameroita, paria 68-kokoistakin, muutamaa 69-mallia, 4x5 tuuman fieldejä ja palkkikameroita, paria 8x10 tuuman palkkia....  Mamiyaa, Pentaxia, Rolleicordia, Linhofia.....

Missään kamerassa ei ergonomia ole ollut se kuvaamista rajoittava tekijä (no, poislukien Leican filminlataus.... ;)    Edesmenneen suomalaisen kännykänvalmistajan tuotteissa ergonomian täydellinen laiminlyöti esti osin niitten käyttämistä, mutta kaikenlaisten kameroittan kanssa on pärjätty jotenkin.  Se, että kuvat eivät ole toivotun laatuisia, ei ole tainnut koskaan olla kameran puutteiden syytä.  (Eivätkä kuvat toisaalta ole juurikaan parantuneet paremman ergonomian omaavan kameran hankinnalla...)
Sehän kyllä riippuu ja roikkuu vähän siitäkin mitä kuvaa ja millä tyylillä. Esimerkiksi vaihtopielinen 6x6 on hitsin hankala urheilukuvissa, palkista puhumattakaan jne. Kuten jo aikaisemminkin tuli argumentoitua, niin ainakin allekirjoittaneella kuvista tulee todennäköisemmin susia, mikäli söhlään epähuomiossa jotain asetusten kanssa semminkin kuin, että olisi ongelmia nykykameroiden kuvanlaadun kanssa, Siksi hyvä säätöergonomia ja loogiset suoraviivaiset säätösysteemit ovat kenties se tärkein yksittäinen ominaisuus. Tämä koskee siis järjestelmäkameroita. Jossain palkissa tms. saattaa esim. luuppi tai tähyslasin laatu olla se juttu. Pärjää jotenkuten ei ole sama kuin söhlätä jotain jonkin vipstaakin epäselvän käytöksen tms. takia.
 
Kullervo51
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 224
Paikkakunta: Helsinki, Tallinn

3 years ago

SakkeM kirjoitti:
Minusta on vieläkin melkolailla hassua tuo höpötys henkilökohtaisesti sopivasta ergonomiasta.  Kyllä ihminen oppii käyttämään yhtä laitetta siinä missä toistakin. Pitkän käytön jälkeen kaikki ovat siinä yhtä hyviä.

Tuo "käteen sopiminen"  on neuvona ihan vastaava kuin samansuuntainen ohje tietokoneen hankintaa suunnittelevalle.  Ostaisinko mäkin vai wintoosan?  - No mene kauppaan, näpyttele niitä ja kokeile, miten kätevästi funktionäppäimet osuvat sinun käsillesi... 

Joistain  syistä juuri tuonkaltaisia ohjeita ei tietokonepuolella kovin yleisesti anneta.  Samoista syistä ne eivät ole kovin fiksuja kameroittenkaan kyseessä ollessa.
Totaalista bull shittiä. Ostin juuri MacBook Pro:n. Sen käytettävyys on ihan eri tasolla kuin Windowsin, jota olen käyttänyt 22 vuotta! Sama pätee kameroihin.
P.S. Aalto yliopistossa tutkitaan käyttöliittymiä! Miksi?
"There is no such thing as public opinion. There is only published opinion."
Winston Churchill
 
Avatar
Jukkis71
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 17532

3 years ago

Kullervo51 kirjoitti:
Totaalista bull shittiä. Ostin juuri MacBook Pro:n. Sen käytettävyys on ihan eri tasolla kuin Windowsin, jota olen käyttänyt 22 vuotta! Sama pätee kameroihin.
P.S. Aalto yliopistossa tutkitaan käyttöliittymiä! Miksi?
Ne ei siellä tiedä, että täällä laukussa tiedetään kaikki paremmin.
Real photographs are born wet
 
Avatar
jhalmu
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 8896
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

3 years ago

Jep, itse olisin kanssa ostanut jonkun halvemman läppärin ja tehnyt siitä hackintoshin, mutta olin kyllästynyt kaikenmaailman epäkäytännöllisiin läppäreihin, niin macbook pro oli pakko ostaa (jos siis ei halua/voi käyttää erillistä näppistä+hiirtä. Toisaalta Applen hiiret ovat minulle vähemmän käyttökelpoisia ja langattomat patterisyöppöjä, tosin kauniitahan ne ovat).

Kameroista Canon 40D sopi parhaiten mun käteen, aikoinaan. Kävin kokeilemassa ennen kuin ostin. MKII ei sopinut niin hyvin, mutta hyvin toimi kuitenkin.

Onhan, että kaikkia voi käyttää, mutta toisia paremmin. Kyllä mä kuvat otan mun pikkunikonilla kun digipäälle satun, mutta ei se poissujle etteikö paremminkäteeen sopivia olisi. 
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16668

3 years ago

Kullervo51 kirjoitti:
Ostin juuri MacBook Pro:n. Sen käytettävyys on ihan eri tasolla kuin Windowsin, jota olen käyttänyt 22 vuotta!
Kun vielä muutaman vuoden perehdyt asioihin, saatat päästä jyvälle siitä, että MacBook on tietokone, Windows taas käyttöjärjestelmä.  Ne eivät  ole sikäli vertailukelpoisia, että ne ovat eri asioita.  (Mieti juttua tarpeeksi, kyllä se saattaa sinullekin aueta...).

Käyttöjärjestelmiä voi vertailla keskenään käytettävyydeltään, samoin tietokoneita.  Nyt lausumasi on samaa tasoa, kuin moittisit Otavan  kustantamia kirjoja heikkotekoisiksi rakenteeltaan, koska et pitänyt yhden tekstistä.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16668

3 years ago

En suinkaan väheksy käyttöliittymän tai käytettävyyden merkitystä;  onhan se käyttäjän kannalta ihan olennainen asia.  JOS se otetaan tämmöisen Canon/Nikon-kinan keskeiseksi asiaksi, ollaan kuitenkin minusta edelleenkin hakoteillä.  Mainitut ovat niin lähellä toisiaan, että erot ovat marginaalisia, eikä niitä kannata paisutella.  Itselleni Nikonin nappulat ovat loogisempia, totta kyllä, mutta tulin melkein yhtä hyvin toimeen niitten neljän Canoninkin rungon kanssa, joita ehdin käyttää aikoinaan.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Kullervo51
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 224
Paikkakunta: Helsinki, Tallinn

3 years ago

SakkeM kirjoitti:
Kun vielä muutaman vuoden perehdyt asioihin, saatat päästä jyvälle siitä, että MacBook on tietokone, Windows taas käyttöjärjestelmä.  Ne eivät  ole sikäli vertailukelpoisia, että ne ovat eri asioita.  (Mieti juttua tarpeeksi, kyllä se saattaa sinullekin aueta...).

Käyttöjärjestelmiä voi vertailla keskenään käytettävyydeltään, samoin tietokoneita.  Nyt lausumasi on samaa tasoa, kuin moittisit Otavan  kustantamia kirjoja heikkotekoisiksi rakenteeltaan, koska et pitänyt yhden tekstistä.
Herrahan taitaa olla käyttöjärjestelmän sisäisen sielun elämän erikoisasiantuntija; Joten hän tietää, että  kysymys on karkeasi kolmesta kompponentista Macin kohdalla:
Tietokoneesta joka sisältää aina Operating System X10 ja
käyttöliitymästä joka komunikoi kernelin kanssa eli varsinaisen käyttöjärjestelmän kanssa. Käyttöliittymä on aina erillinen kompponenti Unix-pohjaisisa käyttöjärjestelmissä (OS X10, AIX, Linux), jotka perustuvat client/server arkkitehtuurille. Em. käyttöliittymä-arkkitehtuuri on kehitetty MIT:ssä 80-90 luvun vaihteessa. Linuxissa käyttöliittymän voi vaihtaa, muttei OS X.10:ssä.
"There is no such thing as public opinion. There is only published opinion."
Winston Churchill
 
mahonetti
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 256

3 years ago

SakkeM kirjoitti:
En suinkaan väheksy käyttöliittymän tai käytettävyyden merkitystä;  onhan se käyttäjän kannalta ihan olennainen asia.  JOS se otetaan tämmöisen Canon/Nikon-kinan keskeiseksi asiaksi, ollaan kuitenkin minusta edelleenkin hakoteillä.  Mainitut ovat niin lähellä toisiaan, että erot ovat marginaalisia, eikä niitä kannata paisutella.  Itselleni Nikonin nappulat ovat loogisempia, totta kyllä, mutta tulin melkein yhtä hyvin toimeen niitten neljän Canoninkin rungon kanssa, joita ehdin käyttää aikoinaan.

Samoilla linjoilla ollaan. Tuli aikoinaan vaihdettua Canonin pro laitteista Nikonin pro laitteisiin lähinna Nikonin silloisen paremman heikon valon kohinan hallinnan vuoksi (D3). Nyt en samaa vaihtoe tekisi, koska Canonkin sen osaa. Canonilta jäi haikailemaan muutamaa huippulinssiä, mutta käyttömukavuus Nikonissa on  parempi. Molempi siis parempi.
Mitä tulee Mac/Windows systeemeihin niin koska en pidä Widows 8- käyttöjärjestelmästä hommasin MacBook Pro 15 retinan sdd muistilla ja on kyllä erittäin hyvä, huoleton ja nopea. Se sitä. Windows PC samalla i7 prossulla toimi hyvin, mutta tuosta Win 8 en sitten tykkää en, ja sehän on minun asia se.

 
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16668

3 years ago

mahonetti kirjoitti:

Samoilla linjoilla ollaan. Tuli aikoinaan vaihdettua Canonin pro laitteista Nikonin pro laitteisiin lähinna Nikonin silloisen paremman heikon valon kohinan hallinnan vuoksi (D3).
Niinhän se meni. D3 oli saataville tullessaan melkoinen edistysaskel;  vastaavan tason harppauksia ei ole tainnut olla montaa.  Kyllä sitä jonotettiinkin, taisi mennä monta kuukautta tilauksesta.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16668

3 years ago

Kullervo51 kirjoitti:
Herrahan taitaa olla käyttöjärjestelmän sisäisen sielun elämän erikoisasiantuntija;
No, toki vain jos liikutaan noissa piireissä, joissa taso "Tunnistaa tavatessaan"  katsotaan erityiseksi asiantuntemukseksi.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
J.A.K.
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 2559

3 years ago

Eilen oli paremmin kuin tänään, mutta onneksi tänään on paremmin kuin huomenna.
 
YellowBullet
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 113

3 years ago

En jaksanu kahlata koko ketjua läpi, että vastattiinko tähän jo, mutta karkeasti näin:

D7100=70D
D600=6D/5D mark II
D800=5D mark III

Jos siis vaan haet vastaavia malleja. Kuten aiemmin jo todettiin, pistäpä kaveri vaikka johonkin kameraliikkeeseen hipelöimään nuita vekottimia. Erot eri valmistajien vastaavilla rungoilla tuossa segmentissä ovat niin marginaaliset, että se käyttölogiikka, ergonomia etc ovat varmaan niitä merkittävimpiä juttuja eri valmistajien vastaavia runkoja verrattaessa.
JJJJ kirjoitti:
Mutta kukaan ole vielä tajunnu että mitkä mallit vastaavia  Canoneja.

Kyllä Nikonit tunnetaan. Nikonilla kuvattu vuodesta 1987 alkaen ja pro tason digirunko vuodesta 2005.

Ne vastaavat  Canon mallit kiinnostaa.
 
YellowBullet
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 113

3 years ago

Joku tuossa huuteli että ei sillä ergonomialla ole väliä ja kyllä sen oppii. Paskan marjat sanon minä. Omasta henkilökohtasesta kokemuksesta voin sanoa, että viimeisen 30 vuoden aikana on aika montaa kameraa tullut käytettyä, eikä vieläkään istu esim canonit ja sonyt kouraan tai käyttölogiikaltaan mulle millään tavalla. ja voin sanoa yrittäneeni kyllä. :) ja joo kai kaikkeen tottuu kun ei sopivammasta tiedä. Samahan pätee esim kitaroihin. Koitapa ruveta soittelmaan fenderin 25,5"skaalalla, paksulla kaulaprofiililla ja jollain 7,5" radiuksella kun se les paulin 24,75" skaala, ohut kaulaprofiili ja 12" radius vaan tuntuu paremmalta. Ihmisten kädet ovat erilaiset, ihmisten käyttötarkoitukset ovat erilaiset etc. etc.  joten SakkeM kaikkeen varmasti tottuu ja oppii, mutta onko se nykypäivänä tarpeellista tai kannattavaa, kun suht samat ominaisuudet löytyvät eri ergonomialla ja käyttölogiikalla suht samaan hintaan...

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä