Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11044
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

Nyt kun tietokoneiden ergonomia tuli puheeksi, niin täytyy kehua Applen näppäimistöjä. Ne ovat erinomaisia ergonomialtaan. Vastaavasti täytyy haukkua Applen hiirtä. Sen yksipainikkeinen toiminta vaatii toisen käden käyttämistä kontekstivalikoiden esiin saamiseksi ja on jotenkin jälkijättöinen limppumaisella epätarkalla olemuksellaan. Joskus kuitenkin downgreidauksellekin voi olla tilausta. Silloin kannattaa pitää pää erityisen kylmänä. Päivitin aikoinaan T90:n F3:een, koska ammattilaiset kehuivat ja käyttivät sitä vakaviin tuotantoihin. Minulla oli samalla back-to-the-basics-nostalgista fiilista ja ajattelin sen olevan tie parempiin kuviin. Spekseissä kaikki puolsi F3:sta. Katu-uskottavuus, metallisuuden tuoma kestävyyden tunne, nopea filminsiirto, nopea takaisinkelaus, korkea etsin 100% kuva-alalla, optiikassa paljon linjapareja. Taisin katua jo samana iltana, kun ihmettelin filminlatausta, joka vie 2 minuuttia, eikä voi olla varma lähtikö filmi vetämään, alkeellisista säätimistä ja kivikautisesta valonmittauksesta puhumattakaan. Tuntui kuin olisi vaihtanut vehkeet johonkin kahdenkymmenen vuoden takaiseen sotakorvauskompromissiin, vaikka kaikki pitivät sitä erinomaisena kamerana. Siksi en voi lakata painottamasta sitä, että menkää kokeilemaan itse, pyytäkää lainaksi tai vuokratkaa, hypistelkää liikkeessä. Oli sitten kyse kamerasta tai tietsikasta, niin viisaus ei asu netin foorumeilla, kauppias myy sitä, millä hän tienaa parhaiten ja laitteen jo omistavat kehuvat tekemiään kauppoja, fanittavat tuotemerkkejä ja omistamiaan leluja huolimatta siitä, miten ne toimivat tai miten hyvin ne soveltuvat valittuun tehtävään. Amen.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 16625

3 years ago

En suinkaan vähättele käytettävyyden merkitystä, kuten jo kerran sanoinkin.  Miten pienet erot sitten ovat merkityksellisiä on toinen juttu.

Mitä tietotekniikkaan tulee, niin minä aloittelin käyttöliittymällä, joka koostui punaisella kuminauhalla yhteen liitetystä nipusta reikäkortteja.  Ne lähetettiin laskentakeskukseen, ja palasivat tavallisesti huomenissa jollakin  ivallisella virheilmoituksella höystettyinä.  Myöhemmin sitten opeteltiin CP/M:n komentokieltä.    MacBook Pro  on siihen nähden..... no, sanoisinko, aika kiva.

- Kumpaakin mainituista kitaroista soittaisin luultavasti täsmälleen yhtä hyvin.  :)
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
kebax
Paid subscriber
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 9840
Viesti:

3 years ago

niffe kirjoitti:
... Vastaavasti täytyy haukkua Applen hiirtä. ...
Ei kai kukaan nykyään hiirtä enään käytä?
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 16625

3 years ago

Kun edellä puheena ollut D3 julkistettiin, laitoin ennakkotilauksen vetämään ja ryhdyin odottelemaan.  En ollut laitetta livenä nähnytkään, saati saanut koskea.  Sen raportoidut ominaisuudent olivat siinä määrin ylivoimaiset siihen astisiin kameroihin nähden, että ainakin minulle oli tasan yksi v***n maku, miten ne näppylät nakkeihin nähden sijoittuisivat.  Lähtökohta oli, että niitä oppii käyttämään.  Niinkuin opinkin.

Sitä jo ketjun toisessa viestissä mainitsemaani pidän edelleenkin olennaisena:  mitä vekottimella saa aikaan.  Ne ominaisuudet ovat olennaisimpia.  On ihan sama, miten kiva tai helppo vekotinta on räplätä, ellei sillä saa haluamissaan tilanteissa haluamansa kaltaisia kuvia.  (Tietysti edellyttäen, että kuvilla on jokin merkittävä osuus harrastuksessa - osallehan se rämpyttäminen on toki olennaisempaa.)
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 16625

3 years ago

kebax kirjoitti:
Ei kai kukaan nykyään hiirtä enään käytä?
Wintoosaväki paljonkin.  Se pasianssi on muutoin hankala.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
kebax
Paid subscriber
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 9840
Viesti:

3 years ago

Sitä on vaikea ymmärtää edes käyttiksellä perustellen. Siksi toisekseen winhotusta voi varsin helposti käyttää ilman hiirtä. Jopa pelata pasianssia.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

3 years ago

kebax kirjoitti:
Ei kai kukaan nykyään hiirtä enään käytä?
En kamerassa.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8349
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

3 years ago

kebax kirjoitti:
Ei kai kukaan nykyään hiirtä enään käytä?
Enpä ole toimivaa korvikettakaan vielä nähnyt. Kuvankäsittelijöillä on joskus piirtopöytiä (mullakin oli, en tykännyt).

Läppäreissä on huonoja kosketuspintoja ja ties mitä ihmeellisiä. Hiiri on paljon kätevämpi.


Kysyisin toisin päin. Kuka muka ei käytä nykyään hiirtä?
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

3 years ago

Ei kyse saa olla hyvyydestä. Hiiri vaan on sis niin eilistä.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8349
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

3 years ago

SakkeM kirjoitti:
Kun edellä puheena ollut D3 julkistettiin, laitoin ennakkotilauksen vetämään ja ryhdyin odottelemaan.  En ollut laitetta livenä nähnytkään, saati saanut koskea.  Sen raportoidut ominaisuudent olivat siinä määrin ylivoimaiset siihen astisiin kameroihin nähden, että ainakin minulle oli tasan yksi v***n maku, miten ne näppylät nakkeihin nähden sijoittuisivat.  Lähtökohta oli, että niitä oppii käyttämään.  Niinkuin opinkin.

Sitä jo ketjun toisessa viestissä mainitsemaani pidän edelleenkin olennaisena:  mitä vekottimella saa aikaan.  Ne ominaisuudet ovat olennaisimpia.  On ihan sama, miten kiva tai helppo vekotinta on räplätä, ellei sillä saa haluamissaan tilanteissa haluamansa kaltaisia kuvia.  (Tietysti edellyttäen, että kuvilla on jokin merkittävä osuus harrastuksessa - osallehan se rämpyttäminen on toki olennaisempaa.)

Joskus on tietysti tilanteita joissa tekninen ero on niin suuri, ettei ergonomia merkitse mitään.

Kuvataanhan palkkikameroillakin. Ennen jopa niillä kuvattiin runsaasti, ostettiin sutena säkissä korkeintaan esitelehtisen kuvan perusteella.

Varsinkin studiotyössä ergonomian merkitys vähenee kun säätöjä ei tarvitse tehdä niin paljoa.

Mutta siinä vaiheessa kun valintaa tehdään teknisesti käytännössä samanlaisten laitteiden välillä, ergonomia on kyllä se suurin kriteeri. Ellei ole suurta oheislaitevalikoimaa joka määrää itsessään jo kameravalmistajan.

Nikon - Canon -parissa jälkimmäisellä on se etu sentään, että siihen saa kiinni myös vanhat Nikkorit.
 
Avatar
kebax
Paid subscriber
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 9840
Viesti:

3 years ago

Quiquern kirjoitti:
Ei kyse saa olla hyvyydestä. Hiiri vaan on sis niin eilistä.
Hiiri on erinomaisen epäergonominen. En suostu koskemaan ellei ole aivan pakko. Mulle kysymys on siis nimenomaan hyvyydestä. Ja hiirihän tosiaan on MYÖS niin eilistä. Applehan sen esitteli jo kolmekymmentä vuotta sitten.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11044
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

SakkeM kirjoitti:
En suinkaan vähättele käytettävyyden merkitystä, kuten jo kerran sanoinkin.  Miten pienet erot sitten ovat merkityksellisiä on toinen juttu.

Mitä tietotekniikkaan tulee, niin minä aloittelin käyttöliittymällä, joka koostui punaisella kuminauhalla yhteen liitetystä nipusta reikäkortteja.  Ne lähetettiin laskentakeskukseen, ja palasivat tavallisesti huomenissa jollakin  ivallisella virheilmoituksella höystettyinä.  Myöhemmin sitten opeteltiin CP/M:n komentokieltä.    MacBook Pro  on siihen nähden..... no, sanoisinko, aika kiva.

- Kumpaakin mainituista kitaroista soittaisin luultavasti täsmälleen yhtä hyvin.  :)
Sitähän me just taas tässä tolkutetaan, että vaikka löytyisi 100 megapikseliä, niin jos aukon säätö on toteutettu objektiivin ympäri kierretyillä naruilla ja tarkennus Amazonin vaihdekepillä, on epäonnistumisen mahdollisuus merkittävä :) Sillä, että onko 20 vai 40 megapikseliä ei taas ole minun puolestani mitään väliä. Tavallisiin nettiin pienennettäviin kuviin riitti hyvin jo D100:n 6 megapikseliä ja siihen pari kertaa vuodessa suurennettavaan kuvaan riittää 15 megapikseliä. Kun olen innostunut ottamaan maisemakuvia, niin olen ottanut ne jalustalta monivalottamalla ja tiedoston koot ovat olleet yhdistelmäkuvissa 300-500 megaa. En ymmärrä omasta puolestani esim. miksi kameraan hakataan jatkuvasti rahaa, kun uusia kennoja julkaistaan. Itse pidän kameraa alkaen sen 5 vuotta, eikä ne kuvat käytännössä ole sen huonompia kuin muillakaan minun elämänpiirissäni. Tietokoneessa taas hiiri on tärkeä, jos koneella pitää pystyä muokkaamaan kuvia, eikä piirtopöydän käyttö ole riittävästi lapasessa. Osalla hiiristä piirtäminen on tarkkaa ja mutkatonta. Osalla kaikkea muuta. Tämä keskustelu ei välttämättä ole enää kovin hedelmällistä. Olen sen verran vakuuttunut tiettyjen ominaisuuksien ensisijaisuudesta omissa prosesseissani, mutta en epäile sitä, etteikö tapoja ja tyylejä voisi olla muitakin. Jopa parempia kuin omani :)
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11044
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

kebax kirjoitti:
Hiiri on erinomaisen epäergonominen. En suostu koskemaan ellei ole aivan pakko. Mulle kysymys on siis nimenomaan hyvyydestä. Ja hiirihän tosiaan on MYÖS niin eilistä. Applehan sen esitteli jo kolmekymmentä vuotta sitten.
Eikö hiiriosoitin - tai miksi sitä silloin nimitettiin - esitelty Xeroxilla Palo Altossa? Noh, oli miten oli, hiiri on todellakin epäergonominen useimpiin tekemisiin. Kosketusherkillä näytöillä voi piirtää sormella tai piirustusalustoilla stulys-kynällä paljon luontevammin.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 16625

3 years ago

niffe kirjoitti:
Sitähän me just taas tässä tolkutetaan, että vaikka löytyisi 100 megapikseliä, niin jos aukon säätö on toteutettu objektiivin ympäri kierretyillä naruilla ja tarkennus Amazonin vaihdekepillä, on epäonnistumisen mahdollisuus merkittävä :)
Tosta on pitkä matka siihen, ettei musiikkia voi mitenkään kuunnella ilman kullattuja kaiutinjohtoja. Tämän ketjun ergonomiakeskustelu on liikkunut lähempänä jälkimmäistä.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
sahe69
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10275

3 years ago

Quiquern kirjoitti:
Ei kyse saa olla hyvyydestä. Hiiri vaan on sis niin eilistä.
No mutta aletaan sanomaan sitä retroksi niin se on jälleen in :)
 
Avatar
Jukkis71
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 17511

3 years ago

Entäs vintage?
Real photographs are born wet
 
YellowBullet
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 107

3 years ago

"- Kumpaakin mainituista kitaroista soittaisin luultavasti täsmälleen yhtä hyvin.  :) "


:) varmasti. Pointti ei ollutkaan siinä hyvyydessä vaan siinä tuntumassa. Kysymys kuuluukin, kumpaa soittaisit mielummin? :) Sama pätee kameroihin, jottei ihan offtopiciksi mene.

Siinä olen kyllä kanssasi täysin samaa mieltä, että ei se ergonomia ja käyttömukavuus sitä kuvaa tee. Nim.merkillä katukuvausta rolleiflexin integral 6008:lla ja mamiya rb67:llakin kokeillut. Hyvät kuvathan sieltä ulos tulee, kun on visio, tietotaito ja vehje jolla pystyt toteuttamaan visiosi. Harvinasen v-mäistä tosin pitkän päälle kuvata tollasella mötkäleellä nonshalantisti katukuvassa. :)
Viimeksi muokannut YellowBullet, 20.8.2014 klo 16.25. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
sahe69
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10275

3 years ago

Jukkis71 kirjoitti:
Entäs vintage?
Vintage retro :)
 
YellowBullet
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 107

3 years ago

sahe69 kirjoitti:
Vintage retro :)
eli siis rintage :)
 
Avatar
sahe69
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10275

3 years ago

YellowBullet kirjoitti:
eli siis rintage :)
Tai vitro :)

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä