matti
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 1569
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

7 years ago

Jou!

Voitin kilpailun ja sain palkinnoksi otsikon mukaisen kameran. Olen jotenkin ihan ulalla. Järkkäreillä olen kuvaillut kohta kymmenen vuotta ja koko ajan haaveillut pienestä kamerasta, joka kuitenkin pystyisi kaikenlaiseen. Kaikenlainen tarkoittaa suunilleen sitä, että kamera laukeaa (tai sen suljin räpsähtää) silloin kun minä sanon, eikä sitten kun kuva on kameran mielestä tarkka. Kaikenlainen pitää myös sisällään sutjakan tarkentamisen, mielellään manuaalisesti, sekä sutjakan valotusajan sekä aukon säätämisen. Nuo asiat ovat kamerassa jotakuinkin kohdallaan. Mutta:

Pikainen vilkaisu verkkokauppa.comin sivuille kertoi, että esim. tuo 14-40 objektiivi maksaa kolme sataa. Okei - se piirtää tosi kivasti ja on digitaalinen ja mitä lie, mutta ei se kauhean kestävältä vaikuta. Kuvaan aika paljon hiekkalaatiolla ja sen tapaisissa paikoissa, enkä oikein tiedä mitä tuo vehje siihen sanoo. Sen tietenkin aika näyttää.

Mutta miten se käytännössä menee, jos haluan käyttää vanhojen omppujen optiikkaa tuossa. Tai onko mahdollista käyttää vaikkapa minoltan tai pentaxin optiikkaa? Entäs salamakenkä. Siinä on nyt sellainen elektroooninen etsin, mikä on ihan kiva. Ei tosin vedä vertoja ETSIMELLE. Kärvähtääkö joku konsonantti jos laitan siihen tuon vanhan ja hyvän Agfatronickin?

Näihin ja moniin muihin kysymyksiin vastausta odotellen,

 
jyrik
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 814

7 years ago

Itselläni on E-P2, joten kokemukseni on vain siitä. Kuitenkin olen ollut tosi ilahtunut että tällä olen voinut käyttää melkeinpä mitä tahansa hyllystä löytyvää vanhaa objektiiviani, kirpparilöytöjä myöten. Väliin tarvitsee sovitteen, joita verkkokaupoista/ebaysta löytyy noin parinkympin hintaan, tai halvemmallakin mutta aivan halvimmista kiinapuljuista en ole itse tilannut. Tietty voishan niitä ostaa olympuksen virallisiakin sovitteita mutta en oikein näe mieltä maksaa pariasataa ontosta putkenpalasta. Valikoima on sitäpaitsi huonompi. Yhtään näitä aitoja sovitteita en ole testannut niin en voi verrata laatueroja noihin halvempiin.

Itselleni on kertynyt seuraavat sovitteet: M42, Minolta MD, Olympus OM ja C-kierre.

Melkeinpä minkä tahansa obiskan saa kiinni ja mitä erilaisimpia sovitteita on alettu varsin hanakasti valmistamaan micro four thirdsiin. Jopa keskarikameroiden objektiiveille näkyy sovitteita!

edit: Onnea muuten tuosta voitosta. Mahtava palkinto, olis kelvannut mullekin, varsinkin about vuosi sitten. :)
Viimeksi muokannut jyrik, 7.10.2010 klo 3.17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Nappe1
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 662
Paikkakunta: Kotka

7 years ago

Microon voi sovittaa teoriassa lähes mitä vaan. piirtoetäisyys on pienempi kun missään muuussa järjestelmässä. Vaikka ei vielä micro runkoa olekkaan niin tuli varoiksi hommattua Pen F -> Micro sovitin ja edelleen oottelen mahdollisuutta päästä kokeilemaan miten nuo 20/3.5, 38/1.8 ja 150/4 toimivat 40 vuotta nuoremmassa rungossa. (noistahan tulee kivat kinovastaavat 27, 51 ja 200mm)
Lopetti kuvaamisen siinä muodossa kun se tällä foorumilla tunnetaan.
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

7 years ago

Nappe1 kirjoitti:
Microon voi sovittaa teoriassa lähes mitä vaan. piirtoetäisyys on pienempi kun missään muuussa järjestelmässä. Vaikka ei vielä micro runkoa olekkaan niin tuli varoiksi hommattua Pen F -> Micro sovitin ja edelleen oottelen mahdollisuutta päästä kokeilemaan miten nuo 20/3.5, 38/1.8 ja 150/4 toimivat 40 vuotta nuoremmassa rungossa. (noistahan tulee kivat kinovastaavat 27, 51 ja 200mm)

E-PL1:n "croppikerroin" on 2x, siis mainitsemisiesi kinovastaavuudet ovat 40, 76 ja 300.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

7 years ago

matti kirjoitti:
Siinä on nyt sellainen elektroooninen etsin, mikä on ihan kiva. Ei tosin vedä vertoja ETSIMELLE.
Jos päättäisit luopua tuosta, niin voisin ostaa pois kuleksimasta.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Nappe1
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 662
Paikkakunta: Kotka

7 years ago

AnselA kirjoitti:
Nappe1 kirjoitti:
Microon voi sovittaa teoriassa lähes mitä vaan. piirtoetäisyys on pienempi kun missään muuussa järjestelmässä. Vaikka ei vielä micro runkoa olekkaan niin tuli varoiksi hommattua Pen F -> Micro sovitin ja edelleen oottelen mahdollisuutta päästä kokeilemaan miten nuo 20/3.5, 38/1.8 ja 150/4 toimivat 40 vuotta nuoremmassa rungossa. (noistahan tulee kivat kinovastaavat 27, 51 ja 200mm)

E-PL1:n "croppikerroin" on 2x, siis mainitsemisiesi kinovastaavuudet ovat 40, 76 ja 300.
Mistä lähtien Pen F on ottanut täyskinoruutuja? Omani ainakin otti viimeviikonloppuna kiltisti 48 kuvaa 24 kuvan kinorullalle Tampereen reissulla.
Lopetti kuvaamisen siinä muodossa kun se tällä foorumilla tunnetaan.
 
jyrik
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 814

7 years ago

^ polttovälillä ei ole tekemistä "ruudun" koon kanssa. 20mm polttoväli on 20mm polttoväli, josta sitten kropataan. kyllä se menee AnselAn ilmoittamalla tavalla, mikäli nuo ensiksi ilmoittamasi luvut olivat millimetrejä eivätkä Pen F:n kinovastaavuuksia.
 
Nappe1
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 662
Paikkakunta: Kotka

7 years ago

jyrik kirjoitti:
^ polttovälillä ei ole tekemistä "ruudun" koon kanssa. 20mm polttoväli on 20mm polttoväli, josta sitten kropataan. kyllä se menee AnselAn ilmoittamalla tavalla, mikäli nuo ensiksi ilmoittamasi luvut olivat millimetrejä eivätkä Pen F:n kinovastaavuuksia.
No ei todellakaan oikeasti mene. :D Olyn 2x "Crop" on kinoruutuun. Puolikino on kuitenkin vaan Nikonin DX kennon kokoinen, mutta pystyssä (17.6 x 24mm) TS. JOS se menisi noin niin 35mm DX Nikkor antaisi saman kuvakulman kuin 70mm kinokamerassa.

Mikä tässä nyt on niin kamalan vaikeeta taas? Puolikino on 1.5x crop kinoruudusta. Joten 4/3 on 1.3 crop puolikinosta.

laskekaa vaikka itte:
- puolikino: 24 x 17.6mm (käänettynä vaakatasoon siis)
- 4/3: 17,3 x 13,0 mm
---> noista ei kyllä millään saa 2x croppia. tai sitten elätte jossakin toisessa maailmankaikkeudessa.
Lopetti kuvaamisen siinä muodossa kun se tällä foorumilla tunnetaan.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

7 years ago

Nappe1 kirjoitti:
AnselA kirjoitti:
Nappe1 kirjoitti:
Microon voi sovittaa teoriassa lähes mitä vaan. piirtoetäisyys on pienempi kun missään muuussa järjestelmässä. Vaikka ei vielä micro runkoa olekkaan niin tuli varoiksi hommattua Pen F -> Micro sovitin ja edelleen oottelen mahdollisuutta päästä kokeilemaan miten nuo 20/3.5, 38/1.8 ja 150/4 toimivat 40 vuotta nuoremmassa rungossa. (noistahan tulee kivat kinovastaavat 27, 51 ja 200mm)

E-PL1:n "croppikerroin" on 2x, siis mainitsemisiesi kinovastaavuudet ovat 40, 76 ja 300.
Mistä lähtien Pen F on ottanut täyskinoruutuja? Omani ainakin otti viimeviikonloppuna kiltisti 48 kuvaa 24 kuvan kinorullalle Tampereen reissulla.
Jos vertaat puolikinon(1,47x) ja tämän mikron(2x) keskinäistä vastaavuutta, niin ei kannata tuoda sanaa kinovastaavuus esiin, vaan puhua puolikinovastaavuudesta ;-)
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Nappe1
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 662
Paikkakunta: Kotka

7 years ago

Quiquern kirjoitti:
Nappe1 kirjoitti:
AnselA kirjoitti:
E-PL1:n "croppikerroin" on 2x, siis mainitsemisiesi kinovastaavuudet ovat 40, 76 ja 300.
Mistä lähtien Pen F on ottanut täyskinoruutuja? Omani ainakin otti viimeviikonloppuna kiltisti 48 kuvaa 24 kuvan kinorullalle Tampereen reissulla.
Jos vertaat puolikinon(1,47x) ja tämän mikron(2x) keskinäistä vastaavuutta, niin ei kannata tuoda sanaa kinovastaavuus esiin, vaan puhua puolikinovastaavuudesta ;-)
Laskekaas ny joutessanne todelliset kuvakulmat ni ruvetaan puhuun niillä. eipähän mee enää puurot ja vellit sekaisin.
Lopetti kuvaamisen siinä muodossa kun se tällä foorumilla tunnetaan.
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

7 years ago

Komppaan Nappea. Pen F ruudun, 24 X 18 mm, (tuumamitat turhan väljiä) on n. 30 mm ja 4/3 kennon nettoalueen diagonaali 21,64 mm. Näiden kahden välinen "kroppikerroin" on 1,386 x
Viimeksi muokannut Tapiola2006, 8.10.2010 klo 13.57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
jyrik
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 814

7 years ago

2x croppi koskee kinoruutua -> m4/3

ei kai kukaan väittänytkään että se olisi pen f -> m4/3 ?

puhuit kinovastaavuudesta mutta lasket kuitenkin pen f:n ja m4/3:n suhdetta.

Nappe1 kirjoitti:
kokeilemaan miten nuo 20/3.5, 38/1.8 ja 150/4 toimivat 40 vuotta nuoremmassa rungossa. (noistahan tulee kivat kinovastaavat 27, 51 ja 200mm)

edit:
Nappe1 kirjoitti:
laskekaa vaikka itte:
- puolikino: 24 x 17.6mm (käänettynä vaakatasoon siis)
- 4/3: 17,3 x 13,0 mm
---> noista ei kyllä millään saa 2x croppia. tai sitten elätte jossakin toisessa maailmankaikkeudessa.
eli lasketaas vaikka toi 20mm silleen että kropataan ensin puolikinoon (x1,47 = 29,4) ja sitten m4/3:n (29,4 x1,386 = 40,7484).

aika lähellä tuota AnselAn 40mm kinovastaavuutta, eli 2x croppia jota ei pitänyt millään saada.
Viimeksi muokannut jyrik, 8.10.2010 klo 14.25. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

7 years ago

Tuo "kinovastaavuus" on tosiaankin aika mielenkiintoinen tilanne. Kennokokoja on vaikka kuinka ja jos samaa logiikkaa sovellettaisiin keskikoon kameroihin, olisiko 6x6 lähtökohta, johon verrattaisiin vain 6x7, kenties 6x9 ?

Korjatkaa, jos ole vallan väärässä mutta minulla on sellainen tunne, että iso osa uusista kuvaajista ei ole kinokokoa (joka itse asiassa pitäisi olla tuo vaakasuuntainen 24 x 18 eikä 24x36) käyttänytkään, joten pitäisiköhän luopua koko kroppi-käsitteestä?
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10644
Paikkakunta: Tampere

7 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Tuo "kinovastaavuus" on tosiaankin aika mielenkiintoinen tilanne. Kennokokoja on vaikka kuinka ja jos samaa logiikkaa sovellettaisiin keskikoon kameroihin, olisiko 6x6 lähtökohta, johon verrattaisiin vain 6x7, kenties 6x9 ?

Korjatkaa, jos ole vallan väärässä mutta minulla on sellainen tunne, että iso osa uusista kuvaajista ei ole kinokokoa (joka itse asiassa pitäisi olla tuo vaakasuuntainen 24 x 18 eikä 24x36) käyttänytkään, joten pitäisiköhän luopua koko kroppi-käsitteestä?
Aina, kun sivilisaatiot syntyvät, ne luovat yhteismitallisia mittayksiköitä, jotta ihmiset pystyvät vertailemaan pituusmittoja, painoja, halkopinoja, missien muotoja ja talousasioita.

Kinoekvivalenssi ja sen osatekijä "kroppi" on yksi tällainen yhteismitallisuuden väline. Sillä ei tarvitse olla sen enempää tekemistä "todellisuuden" kanssa kuin on metrillä, joulella tai eurolla. Riittää, että ihmisyhteisöllä on se yhteismitallisuuden sopimus, yhteinen käsite ja termi.
Matti Vuori
 
angulex
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 3203

7 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Tuo "kinovastaavuus" on tosiaankin aika mielenkiintoinen tilanne. Kennokokoja on vaikka kuinka ja jos samaa logiikkaa sovellettaisiin keskikoon kameroihin, olisiko 6x6 lähtökohta, johon verrattaisiin vain 6x7, kenties 6x9 ?

Korjatkaa, jos ole vallan väärässä mutta minulla on sellainen tunne, että iso osa uusista kuvaajista ei ole kinokokoa (joka itse asiassa pitäisi olla tuo vaakasuuntainen 24 x 18 eikä 24x36) käyttänytkään, joten pitäisiköhän luopua koko kroppi-käsitteestä?
Varmasti näin. Henkilöiden jotka eivät ole keskikoon kameroilla kuvanneet on mahdotonta ymmärtää keskikoonkaan polttovälejä. Kuvakulmasta olisi kiva puhua, mainosmiesten mielestä ei.

K.
 
Nappe1
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 662
Paikkakunta: Kotka

7 years ago

jyrik kirjoitti:
2x croppi koskee kinoruutua -> m4/3

ei kai kukaan väittänytkään että se olisi pen f -> m4/3 ?

puhuit kinovastaavuudesta mutta lasket kuitenkin pen f:n ja m4/3:n suhdetta.

Nappe1 kirjoitti:
kokeilemaan miten nuo 20/3.5, 38/1.8 ja 150/4 toimivat 40 vuotta nuoremmassa rungossa. (noistahan tulee kivat kinovastaavat 27, 51 ja 200mm)

edit:
Nappe1 kirjoitti:
laskekaa vaikka itte:
- puolikino: 24 x 17.6mm (käänettynä vaakatasoon siis)
- 4/3: 17,3 x 13,0 mm
---> noista ei kyllä millään saa 2x croppia. tai sitten elätte jossakin toisessa maailmankaikkeudessa.
eli lasketaas vaikka toi 20mm silleen että kropataan ensin puolikinoon (x1,47 = 29,4) ja sitten m4/3:n (29,4 x1,386 = 40,7484).

aika lähellä tuota AnselAn 40mm kinovastaavuutta, eli 2x croppia jota ei pitänyt millään saada.
päähän tässä oikeasti menee sekaisin. Mun mielestä toi ei kyllä täsmää vieläkään, en vaan osaa sanoa että missä se virhe tulee.

Toisaalta samapa tuo, ei oo sitä kameraakaan.
Lopetti kuvaamisen siinä muodossa kun se tällä foorumilla tunnetaan.
 
jyrik
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 814

7 years ago

joo, niin menee. mutta ei tossa muuta kun puhuit kinovastaavuudesta vaikka laskit puolikinovastaavuutta. mutta niinhän se menee että kun laitat 20-millisen m4/3-runkoon niin näet suunnilleen saman kun laittaisit 27-millisen pen f:n nokalle. :D

tosin kinorunkoon joudut laittamaan 40-millisen nähdäksesi saman kuvakulman. :D

joo, aivosolut solmuun vaan. onneks on perjantai. :D
 
Nappe1
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 662
Paikkakunta: Kotka

7 years ago

jyrik kirjoitti:
joo, niin menee. mutta ei tossa muuta kun puhuit kinovastaavuudesta vaikka laskit puolikinovastaavuutta. mutta niinhän se menee että kun laitat 20-millisen m4/3-runkoon niin näet suunnilleen saman kun laittaisit 27-millisen pen f:n nokalle. :D

tosin kinorunkoon joudut laittamaan 40-millisen nähdäksesi saman kuvakulman. :D

joo, aivosolut solmuun vaan. onneks on perjantai. :D
Pää on jo niin jäässä muusta syystä että ihan sama. :P Pitäs vissii vielä viedä se filmi kehitykseenkin. Saiskohan tänään OM-1:stä diafilkan valmiiksi ni sais kerralla hulppeet kolme rullaa kerralla kehitykseen...

digirunko on huoltoreissulla, pitäs hakee toiselta paikkakunnalta liikkeestä.
Lopetti kuvaamisen siinä muodossa kun se tällä foorumilla tunnetaan.
 
Johannes
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1368

7 years ago

Nappe1 kirjoitti:
Quiquern kirjoitti:
Nappe1 kirjoitti:
Mistä lähtien Pen F on ottanut täyskinoruutuja? Omani ainakin otti viimeviikonloppuna kiltisti 48 kuvaa 24 kuvan kinorullalle Tampereen reissulla.
Jos vertaat puolikinon(1,47x) ja tämän mikron(2x) keskinäistä vastaavuutta, niin ei kannata tuoda sanaa kinovastaavuus esiin, vaan puhua puolikinovastaavuudesta ;-)
Laskekaas ny joutessanne todelliset kuvakulmat ni ruvetaan puhuun niillä. eipähän mee enää puurot ja vellit sekaisin.
Tässä valmis kuvakulmalaskuri: http://www.mat.uc.pt/~rps/photos/angles.html
Viimeksi muokannut Johannes, 8.10.2010 klo 20.40. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"I ain't dead yet!"
- Alex Stonewall
 
kari-s
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 487
Viesti:

7 years ago

Nappe1 kirjoitti:
päähän tässä oikeasti menee sekaisin. Mun mielestä toi ei kyllä täsmää vieläkään, en vaan osaa sanoa että missä se virhe tulee.

Toisaalta samapa tuo, ei oo sitä kameraakaan.
Sotket kaksiulotteisen tason ja yksiulotteisen polttovälin keskenään yhteismitallisiksi. Siitä se virhe tulee.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä