• 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 48
 
Avatar
saari17
Liittynyt: 10 months ago
Viestit: 1

10 months ago

On toiminut hyvin. Akku on kestänyt ottaa noin 1000 kuvaa latauksella ja latautuu laturissa uudelleen nopeasti, miellyttävän hiljainen sulkimen ääni. Omassa käytössäni ISO 6400 käyttökelpoinen ja olen kokeillut myös 10000 ja silläkin olen saanut siistejä kuvia. C-AF tuntuisi "paremmalta" kuin m-1 :sessä. Testailut Af:n osalta vielä kesken. Parhaat säädöt ehkä vielä löytymättä. Tänään kuvatessa kohti juoksevaa koiraa c-af tr toi parhaat tulokset.
 
TStoor
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 3046

10 months ago

Hieno peli. Himskatin nopea, paljon uutta opittavaa. Lisää käyttöä kaipaa. Tässä ensimmäisistä testikuvista.
https://flic.kr/p/QtKE81
 
Avatar
K@ke
Liittynyt: 1 year ago
Viestit: 25

10 months ago

Joo, pitää käydä vähän käpälöimässä liikkeessä tuota runkoa, kun ehdin.

Vielä, kun löytyisi kunnon vertailuvideo tai juttu EM1 :n ja EM1 Mkii:n kesken.
 
kostaja!
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 593
Viesti:

9 months ago

Yllätyin etsimen laadusta, se oli ihan mieletön!
Joutui ihan silmiä hieraisemaan pariin otteeseen, että ettei vain kuitenkin olisi optinen etsin... sen verran hienosti oli etsin toteutettu. Siihen oli saatu sellainen hieno analoginen-viba. Joutas muut ottaa mallia tuosta toteutuksesta...
 
Humminbird
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 155

9 months ago

Kokemuksia on kartutettu nyt seitsemän viikkoa, sitä ennen käytin E-M1 yli kolme vuotta. Alla päällisin puolin tunnelmat, lähinnä siitä näkökulmasta mikä on muuttunut aiempaan nähden. Kyselkää pois jos haluatte jotain lisätietoja.

1) Kuvanlaadusta on ollut ennakkoon ja julkaisun jälkeenkin paljon arvuuttelua suuntaan ja toiseen. Oma näkemykseni on että ero vanhaan ei ole niin suuri että sen takia kannattaisi vaihtaa. Luminanssikohinaa on hieman vähemmän kuin aiemmin. Tärkeämpi parannus on se että värikohina on vähentynyt reilusti. ISO3200 näyttää aika mielyttävältä, ja jos yhtään jaksaa paneutua ACR:n ja Lightroomin terävöitys- ja kohinanpoistoasetuksiin niin kuvasta saa todella siistin ja yksityiskohdat säilyy vielä hyvin. Isommilla herkkyyksillä masking-sliderin säätäminen terävöitysasetuksista auttaa kovasti.

2) Pitkät valotusajat tuottaa huomattavasti siistimpää kuvaa kuin vanhassa. Ero on todella suuri, vaikea uskoa että kyseessä on saman kokoinen kenno. En tiedä mitä sen vanhan kanssa oli tehty väärin, tähtitaivaan kuvailuun se ei ainakaan soveltunut kovin hyvin.

3) Dynamiikka on mielestäni suunnilleen samaa luokkaa kuin aiemminkin, mutta valkoiset eivät enää pala puhki niin helposti kuin ennen. Säätövaraa kirkkaassa päässä on selvästi enemmän kuin aiemmin. Tämä on hyvä, puhki palaneet valkoiset ovat paljon pahempi juttu kuin täysin mustat varjot.

4) Kertatarkennus on niin hyvä kuin Olympukselta on totuttu näkemään. Jatkuva tarkennus on ottanut aimo harppauksen eteenpäin, joskin siinä on edelleen puutteensa. Ongelmallisinta on jos kohde on varjossa ja taustalla on jotain kirkasta, silloin on riski että tarkentaa taustaan. Tosin se yleensä löytää kohteen uudestaan aika nopeasti. Vaatii huolellista tarkennuspisteen pitämistä kohteen päällä. C-AF+TR toimii aika mukavan näköisesti, tosin testaus toistaiseksi aika helpoilla kohteilla. Muksujen mäenlaskua oli helppo kuvata lähietäisyydeltäkin, pysyi mukana hyvin kun kohde lähti mäen päältä noin 10 metrin päästä ja sujahti ohi reilun metrin päästä. Ei tämä mikään D500 ole, mutta pärjää kyllä vaikkapa D7200:lle mainiosti.

5) Vihdoinkin peilitön jossa pursketulella näkee koko ajan mitä kuvataan. Esim. vanhassa E-M1:ssä pystyi ottamaan varmaan 8fps niin että näki live viewin, sen jälkeen alkoi slide show otetuista kuvista. Tässä uudessa näkyy live view koko ajan vaikka kuvaisi 60fps. Kohteen seuraaminen onnistuu siis kunnolla kaikissa tilanteissa. Etsinkuva vain lievästi räpsyy, vähän saman näköisesti kuin peilivehkeissä. Melkoinen parannus vanhaan, ja itse asiassa kilpailijoihinkin nähden. Esim. Fuji X-T2 lopettaa live viewin jos purkenopeus suurempi kuin 8fps.

6) Ergonomia on suunnilleen samanlainen kuin vanhassa. Kahva on isompi mutta ero ei ole suuren suuri. Kaipaa akkukahvaa isommilla linsseillä. Akkukahva on selvästi paksumpi kuin vanha, vähän laatikkomainen, pidin vanhasta enemmän.

7) Valikkoja on jonkin verran siistitty ja pidän uudesta paljon enemmän kuin vanhasta. Aikamoinen labyrintti se silti on. Onneksi asetukset saa varmuuskopioitua tietokoneelle Olympus Update -ohjelmalla. Nappeja ja rullia pystyy kustomoimaan entistä paremmin, etenkin tarkennuksen asetuksia pystyy muuttamaan napeilla joustavammin kuin ennen, samoin ISO/WB-asetukset saa rulliin joustavammin kuin ennen.

"8") Kosketusnäyttöä voi käyttää tarkennuspisteen siirtoon kun silmä on etsimellä. Toimii paljain näpein hyvin mutta ei lainkaan hanskat kädessä.

9) Etsimen automaattinen kirkkaussäätö toimii todella hienosti. Vanhalla etenkin hämärässä kuva oli aivan liian kirkas, pilasi hämäränäön tehokkaasti. Uudessa tunnelma on melko lähellä optista etsintä, joskin tarkkuudessa edelleen toivomisen varaa. Onneksi kuvan suurentaminen onnistuu helposti yhdellä napilla.

10) Akun kesto on hyvä. Kuvien määrällä mittaus on vähän hankalaa, koska näissä peilittömissä akkua kuluu eri logiikalla kuin peilivehkeissä. Jos kuvaa paljon pitkiä valotuksia niin voi olla että saa vain 50 kuvaa, joku toinen ottaaa purketulella yhdellä akulla 3000 kuvaa. Omassa käytössäni yksi esimerkki oli 5 tunnin studiosessio, reilut 600 kuvaa salamalla ja ilman, kuvien katselua sun muuta siinä välissä, akkua lopuksi jäljellä yli 60%.

11) Videon laatu on todella hyvä, sanoisin että hyvinkin GH4:n tasoa. Vakaaja on tässä hommassa loistava, ei tarvitse gimbaaleja. C4K näyttää tosi hyvältä, 1080p vähän suttuinen. Roima parannus vanhaan.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10041

9 months ago

Humminbird kirjoitti:
4) Kertatarkennus on niin hyvä kuin Olympukselta on totuttu näkemään. Jatkuva tarkennus on ottanut aimo harppauksen eteenpäin, joskin siinä on edelleen puutteensa. Ongelmallisinta on jos kohde on varjossa ja taustalla on jotain kirkasta, silloin on riski että tarkentaa taustaan. Tosin se yleensä löytää kohteen uudestaan aika nopeasti. Vaatii huolellista tarkennuspisteen pitämistä kohteen päällä. C-AF+TR toimii aika mukavan näköisesti, tosin testaus toistaiseksi aika helpoilla kohteilla. Muksujen mäenlaskua oli helppo kuvata lähietäisyydeltäkin, pysyi mukana hyvin kun kohde lähti mäen päältä noin 10 metrin päästä ja sujahti ohi reilun metrin päästä. Ei tämä mikään D500 ole, mutta pärjää kyllä vaikkapa D7200:lle mainiosti.
Onko tässä yhäkin sitä Olympuksen perusongelmaa, että tarkennuksen toiminta heikkenee kun kohde on hiukan kauempana? Tarkoitan tilannetta jossa esim kuvaat normaaliobjektiivilla ihmistä joka kadun toisella puolen. Hän siis näkyy kokonaisena ja selvästi, mutta ei missään tapauksessa hallitse kuva-alaa. Tuommoisessa tilanteessa Olyn vanhemmat mallit ovat mielellään valinneet kohteeksi taustan ihmisen sijaan - raivostuttavaa :grimacing:

Tätä kirjoittaessa katson huoneen toisella puolen lojuvaa surullisena lojuvaa m43 objektiivien valikoimaani: 12-40mm, 75mm/1.8, 12mm/2, 25mm/1.8. E-M1 Mark II vaikuttaa hyvältä kavereilta noille, mutta on myönnettävä että luottamus Olympuksen touhuiluun on aika heikko. Olympuksen kameroissa on aina ollut paljon hyvää ja kaunista, mutta myös niin raivostuttavaa kökköyttä, että niihin ei ole voinut olla pettymättä. Kökköyksien vuoksi kokonaisuus on lopulta aina painunut miinukselle. Olisiko E-M1 Mark II toista maata?
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3647
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

9 months ago

Ton markkinoinnin ja tuotteen houkuttelevuuden Olympus on kyllä aina osannut todella hyvin. Ja onhan tuossa huippuhyvä runkovakaaja. Itse kyllä harhaostosten jälkeen nyttemmin luotan ja pysyn Nikonissa. Eikä toi E-M markii missään tapauksessa D500:lle pärjää oikein missään suhteessa. No taitaa se olla kalliimpi ja on kevyempi.
 
Avatar
snoop
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 1466
Paikkakunta: Pori
Viesti:

9 months ago

nomad kirjoitti:
Olympuksen kameroissa on aina ollut paljon hyvää ja kaunista, mutta myös niin raivostuttavaa kökköyttä, että niihin ei ole voinut olla pettymättä. Kökköyksien vuoksi kokonaisuus on lopulta aina painunut miinukselle. Olisiko E-M1 Mark II toista maata?
Ei vissiin ole, kun sulla on tuo perusraivous Olympusta kohtaan olemassa. Kuin voikin joku tehdä erilaisen kameran kuin Nikon? Ja vielä m4/3:sen?
Nikonista löytyy:
  • kaikki nappulat oikeassa kohtaa
    hyvä, tanakka ote, pysyy kädessä
    hyvät täysipäiset valikot
    ihan hokki Af
    eikä voi parempaa kameraa koskaan tulla
Miksi edes miettiä? :D
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3647
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

9 months ago

snoop kirjoitti:

Nikonista löytyy:
  • kaikki nappulat oikeassa kohtaa
    hyvä, tanakka ote, pysyy kädessä
    hyvät täysipäiset valikot
    ihan hokki Af
    eikä voi parempaa kameraa koskaan tulla
Miksi edes miettiä? :D
En tiedä kuinka paljon oot Nikoneilla kuvannut ja kuinka paljon muilla rungoilla, mutta tossa oot kyllä aivan oikeassa. No, ehkä viimeisessä kohdassa pitää vähän tinkiä. Kokonaisuudessaan Nikonin funtionaalisuus on mietitty ja toimiva.

Toi E-M1 markii on tietenkin myös oikein hyvä kamera. Ja onhan se kevyempi. Tollaseen vähän vaativampaan käyttöön en itse kuitenkaan Olympusta enää ota. Moni kyllä ottaa ja pärjäilee ihan hyvin. Sitä vastoin viikon matkalle vaikkapa Pariisiin mainion 12-40/2.8 ja tuon/jonkun Olyn rungon voisi kyllä hyvinkin ottaa. Tosin toisaalla täälläkin keskusteltu Nikon D3300 olisi vaikkapa 16-80/2.8-4:sen kanssa paljon, paljon halvempi, samaa painoluokkaa ja löisi Olyn myös kuvanlaadussa.
 
Humminbird
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 155

9 months ago

nomad kirjoitti:
Onko tässä yhäkin sitä Olympuksen perusongelmaa, että tarkennuksen toiminta heikkenee kun kohde on hiukan kauempana? Tarkoitan tilannetta jossa esim kuvaat normaaliobjektiivilla ihmistä joka kadun toisella puolen. Hän siis näkyy kokonaisena ja selvästi, mutta ei missään tapauksessa hallitse kuva-alaa. Tuommoisessa tilanteessa Olyn vanhemmat mallit ovat mielellään valinneet kohteeksi taustan ihmisen sijaan - raivostuttavaa :grimacing:
Hmm, itselläni ei ole tuollaista eteen tullut ainakaan ongelmaksi asti. Tokihan se on mahdollista, kun kamera kuitenkin ilmeisesti edelleen viimeistelee tarkennuksen kontrastitarkennuksella. Ne harvat kerrat, kun mulla on kertatarkennus mennyt taustaan, on poikkeuksetta olleet sellaisia joissa kohteen tausta on selvästi kirkkaampi ja kontrastikkaampi kuin kohde itse. Mutta tosiaan, ei ole ole muodostunut ongelmaksi, etenkään jollain f/2.8-putkella kun syväterävyyttä on yleensä aivan riittävästi kauemmas kuvatessa. OM-D:t on olleet mielestäni alusta alkaen kertatarkennuksen suhteen luotettavia. Samaa ei voi kylläkään sanoa esim. Fuji X100S ja sittemmin Fuji X70, ne olivat lähietäisyydeltäkin turhauttavan herkkiä tarkentamaan taustaan jos tausta sisälsi mitä tahansa kontrastikkaampaa. Rakkautta ja raivoa samassa paketissa.
Tätä kirjoittaessa katson huoneen toisella puolen lojuvaa surullisena lojuvaa m43 objektiivien valikoimaani: 12-40mm, 75mm/1.8, 12mm/2, 25mm/1.8. E-M1 Mark II vaikuttaa hyvältä kavereilta noille, mutta on myönnettävä että luottamus Olympuksen touhuiluun on aika heikko. Olympuksen kameroissa on aina ollut paljon hyvää ja kaunista, mutta myös niin raivostuttavaa kökköyttä, että niihin ei ole voinut olla pettymättä. Kökköyksien vuoksi kokonaisuus on lopulta aina painunut miinukselle. Olisiko E-M1 Mark II toista maata?
Surulliset m4/3-kamat tekevät minutkin surulliseksi. :slight_frown: Enpä usko että ihastut E-M1.2 jos et ole tykännyt aiemmistakaan, on se kuitenkin pohjimmiltaan vanha tuttu OM-D. Sinuna en laittaisi paria tonnia moiseen kokeiluun, et saa omiasi pois kuitenkaan. Ehkä voisit kokeilla vaikka jotain Fujin järkkäriä, monet tykkää niistä kovasti. Joku X-T1 ei paljoa enää maksa eikä hinnat tuosta varmaa enää tipukaan, joten kokeilu ei maksaisi maltaita. Tai sitte vaan D810 and be there. :)
 
helu
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 556

9 months ago

Minulla on sekä Olympus Pen-F että Nikon DF, molemmat on ensinnäkin ulkoisesti erittäin tyylikkäitä ja käytännön kuvauksissa molemmilla on omat vahvuutensa. En ruukaa kuvata ihmisiä kadun toiselta puolelta, mutta olympuksen tarkennus on hyvä, haastavampiin tilanteisiin löytyy focus peaking. Sinänsä E-M1 ei minua kiinnosta sen kummemmin, kennohan on sama kuin Pen-F:ssä.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10041

9 months ago

snoop kirjoitti:
nomad kirjoitti:
Olympuksen kameroissa on aina ollut paljon hyvää ja kaunista, mutta myös niin raivostuttavaa kökköyttä, että niihin ei ole voinut olla pettymättä. Kökköyksien vuoksi kokonaisuus on lopulta aina painunut miinukselle. Olisiko E-M1 Mark II toista maata?
Ei vissiin ole, kun sulla on tuo perusraivous Olympusta kohtaan olemassa. Kuin voikin joku tehdä erilaisen kameran kuin Nikon? Ja vielä m4/3:sen?
Koska tiesin, että postaukseni aiheuttaa polemiikkia, niin menin heti sen lähettämisen jälkeen puutarhaan kuvaamaan demoa. Alla oleva kuva on otettu 12-40 millisellä 12mm päässä siten, että keskimmäisellä tarkennusneliöllä osoitin kuivaustelineen kulmaa. Tein kokeen ainakin 5 kertaa ja aina meni tarkennus taustaan.

Kuva

Olen sen verran monta tuhatta kuvaa Olympuksella ottanut, että tiedän miten se menee ainakin noilla edellisen sukupolven kameroilla... m43:lla olisi kiva kuvata ja niitä olisi mukava kuljetella reissuun (mm. juuri edellä mainittu Pariisin reissu suunnitelmissa, ja sitä ennen muutama muu eurooppalainen kohde), mutta minkäs teet kun näitä mokia sattuu muutenkin kuin koeasetelmissa :-( Vai onko tämä asia kunnossa OM-D E-M1 Mark II:ssa?
snoop kirjoitti:
Nikonista löytyy:
  • kaikki nappulat oikeassa kohtaa
    hyvä, tanakka ote, pysyy kädessä
    hyvät täysipäiset valikot
    ihan hokki Af
    eikä voi parempaa kameraa koskaan tulla
Miksi edes miettiä? :D
Ei ole minun Nikonissa ihan kaikkea tuota, mutta kieltämättä asetelma D500 vs. OM-D E-M1 Mark II on aika tyly Olympuksen kannalta. Nehän on aivan samanhintaisia. Mutta on olemassa muitakin syitä, esimerkiksi se vakaaja. Ja tarvitseeko tätäkin vielä toistaa, koossa on huomattava ero: http://camerasize.com/compare/#692,648
 
Humminbird
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 155

9 months ago

Pitäisi kokeilla samassa paikassa samaa kohdetta että voisi varmaksi sanoa miten käyttäytyisi E-M1.2 tuollaisessa tilanteessa. Kokeilin kuitenkin huumoriksi sisätiloissa tähdätä välioven lukkoon pimennetyssä huoneessa niin että takana oli kirkas komero auki. Kokeilin 3x3-gridiä niin että gridin keskusta oli juuri siinä kirkkaan ja tumman rajalla. Oletin että taustaan menee joka kerta, mutta toisin kävi. Yhden kerran meni taustaan, parikymmentä kertaa oveen. Jopa AF-C pysyi koko ajan kärryillä mitä haluttiin, eli kun suurin osa tarkennusalueesta oli tumman oven päällä, meni oveen, ja kun suurin osa kirkkaan taustan päällä, meni taustaan. Aika eri skenaario kuin sinulla, kylläkin, mutta ihan hyvin tuntui toimivan. Tässä varmaan auttoi pienempi etäisyys, jolloin järjestelmän oli helpompi päätellä mitkä asiat on kauempana toisistaan ja mitkä samalla tasolla.

https://1drv.ms/i/s!AjXK20k2Y_9igoNjtNtT6Jxe_Znueg
 
Avatar
Isosceles
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 416
Paikkakunta: Lahti
Viesti:

9 months ago

Toi on kyllä niin raivostuttavan totta näissä Olympuksissa(ja välillä sonyllä), jos kohde on pienehkö niin tarkennus menee mieluummin ohi kuin siihen. Ihan E-p1 ajoista ollut näin. Tosin tässä nykyisessä em5markII pystyy hyvin kikkailemaan tarkennusboksin koolla.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10041

9 months ago

On E-M1 Mk II oltava paljon paremman vrt. tämä minun rupsu. Toki järjestin tuon oman esimerkkini worst case -periaatteella, mukaanluettuna se tarkennuspisteen takana hämäävä puu. Toisaalta myös sinun testiasetelma on omalla tavallaan hankala. Ja valoa siinä on vähemmän.

Ja tietysti se, että toimiva AF-C on kova juttu tietyissä tilanteissa. E-P5:n kanssa olen todennut, että kertatarkennus antaa parhaan tuloksen myös liikkuvaan kohteeseen. AF-C pumppaa liikaa ja täysin ennakoimattomasti sinne tänne.

PS Olet oikeassa Isocles. Vaihtamalla pienemmän tarkennusboxin sain tarkennuksen tarttumaan pyykkitelineeseen. Toisaalta tarkennus on muuten parempi kun boxi on normaalissa koossaan, eli isompi. Eli kait siinä on syynsä, että se iso boksi on vakioasetus.
 
Humminbird
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 155

9 months ago

E-M1.2 ei pumppaa AF-C lainkaan. Mk1 oli ihan toivoton, pumppasi vaikka olisi jalustalta seinää kuvannut.
 
TStoor
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 3046

9 months ago

Harvemmin löytää (enää) intoa ja inspistä uudesta digikamerasta mutta tässä on (minulle) sitä jotain. Kameraa tulee mukaan otettu, ja se on edelleen kompakti kokonaisuus 25/1.2 kanssa. Lasiin olen myös erittäin tyytyväinen.
Liitteet
OMD_test.jpg
OMD_test.jpg (520.41 KiB) Katsottu 474 kertaa
 
helu
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 556

9 months ago

Muistelen kuulleeni että Jari Peltomäki olisi vaihtanut kaluston Nikonista Olympukseen. Luulisi että jos kamera on tarpeeksi hyvä suomen ja kenties maailman yhdelle parhaimmista lintukuvaajista se täyttäisi monen sunnuntaikuvaajankin tarpeet...
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18622
Paikkakunta: Karjaa

9 months ago

helu kirjoitti:
Muistelen kuulleeni että Jari Peltomäki olisi vaihtanut kaluston Nikonista Olympukseen. Luulisi että jos kamera on tarpeeksi hyvä suomen ja kenties maailman yhdelle parhaimmista lintukuvaajista se täyttäisi monen sunnuntaikuvaajankin tarpeet...

Tuolta kun etsin niin Olya en ainakaan vielä löydä tositoimissa, mutta sivuillaan taitaa olla oikein sponssimainos?
http://jaripeltomaki.com/
http://jaripeltomaki.com/equipments/
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3647
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

9 months ago

helu kirjoitti:
Muistelen kuulleeni että Jari Peltomäki olisi vaihtanut kaluston Nikonista Olympukseen. Luulisi että jos kamera on tarpeeksi hyvä suomen ja kenties maailman yhdelle parhaimmista lintukuvaajista se täyttäisi monen sunnuntaikuvaajankin tarpeet...
Tää todistaa kyllä hyvin, että Olympus on aina ollut todella hyvä markkinoinnissa, erityisesti mainonnassa ja erilaisissa myynninedistämiseen liittyvissä promoissa. Noita "lähettiläitä" Olympuksella on Suomessa ollut muitakin. Pekka P teki hyvää työtä Olympuksen tunnetuksi tekemisessä ja optimaalisen käytön opettamisessa.

Mutta mikäs siinä. Ja ovathan ne Olyt hienoja laitteita: paljon innovatiivisia ratkaisuja ja hyviä objektiiveja. Monelle sunnuntaikuvaajalle ja vähän enemmänkin kuvaavalle aivan oivallisia. Ja onhan ne keveitä.
  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 48

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: hapa, Pelari, V-M ja 11 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä