nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10039

6 months ago

mlphotic kirjoitti:
vesalaurila kirjoitti:
Jukkis71 kirjoitti:
Järjetöntä pistää valovoimaisia telejä tuollaisiin lilliputtirunkoihin. Rungossa pitää olla ulottuvuutta ja massaa, muuten ei balanssia.
Mun mielestä siinä on ihan hyvin balanssia ja ulottuvuutta. Saa olla tietenkin muutakin mieltä.

En oikeen ymmärrä edelleenkään ketjun pointtia, jossa käytetään aikaa ja vaivaa todistellessa ettei 1:1 kinokoko ja 1:4 kinokoko aja samaa asiaa.
Yhtä hyvin voidaan vertailla onko 20€ vai 5€ parempi käteen.
Vaikka olenkin Nikon ff miehiä, niin kuvattuani nyt kolmen vuoden breikin jälkeen pikkasen enemmän m4/3:lla (em1 mkii ja pen f) teen takinkäännön eli poliitikot: käytännön kuvauksessa on kovin vähän tilanteita, joissa em1 mkii:n tuottama kuva ei ajaisi samaa asiaa kuin kinokokoisen tuottama. Lisäksi saa peilittömällä huippukameralla a priori kuvaamisen kaikki muut edut bonuksena.

Eli käytännössä 5€ muuttuukin näin 20€:ksi, nice!
Olen ihan samaa mieltä. Tosin minun tapauksessa ehkä niin, että 20e on 20e kummassakin tapauksessa. Ihan päteviä formaatteja ovat kummatkin m43 ja kino. Hieman eri vahvuuksia noilla, mutta kyllä kummallakin kuvaa saa.

PS E-M1 mk2 plus 300mm ei ole ainakaan epätasapainoisempi yhdistelmä kuin kino ja 600mm.
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3641
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

6 months ago

Olli Knuuttila kirjoitti:
Niin, kyllä kai se pointti voi olla vaikka siinä, että mihin tarpeeseen toinen on (riittävän) hyvä, mihin toinen ja miksi. Itselleni ja omiin tarpeisiini se pieni ei ollut hyvä, ja tässäkin ketjussa on mielestäni mielekästä tuoda esiin tätäkin näkökumaa. Jollekin toiselle taas tuollainen laite istuu käyttöön hyvin. Hänkin kertoo ketjussa kokemuksiaan.
Juuri näin. Mikään ei sovi ja ole hyvä kaikille eikä kaikkeen kuvaamiseen, ja kakikki sopivat jolle kulle ja johonkin kuvaamistarkoitukseen. Niin paitsi tietenkin Leica!

Siksi niitä laitteita niin paljon onkin, ja siksi niistä keskustellaankin aika tosissaan.
 
Humminbird
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 155

6 months ago

jussikn kirjoitti:
Firmware 1.2 (rungon) ladattavissa
Jaahas, hyvä hyvä. Ei nyt mitään hirveän suuria juttuja mutta jotain kuitenkin. Itse edelleen toivoisin että voisin valita tarkennukseen 5x5 gridin, ja mielellään 7x7 sekä 3x5 ja 5x7. Parasta kun antaisivat käyttäjän itse customoida tarkennusalueet kuten Panasonicilla.
 
anti-moire
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 134

6 months ago

Se on sitten toinen juttu jos ketjussa on tarkoitus vain kehua ja ylistää jotakin uutta ja hienoa laitetta, sen voisi sitten vaikka otsikossa mainita, niin ei tulisi paha mieltä...
Jos kinokennoisen peilikameran omistaja pahoittaa kovin tästä ketjusta mielensä, voisi olla hyvä hakea ammattiapua ahdistukseen. :-)

Vakavammin: Jos jaksaa hieman nähdä vaivaa niin netistä löytää sivutolkulla ammattikuvaajien kokemuksia siirtymisestä kinokennoisista m4/3 osa kokoon.
Tässä ketjussa on toisteltu samoja argumentteja jotka ovat olleet vuosia jo selvillä.

Tulevaisuus on mitä todennäköisemmin peilitön. Jo pelkästään siitä syystä, että valmistajien tuotantokustannukset putoavat reilusti kun peilijärjestelmä jätetään pois.
Rungon hintaan tällä näyttää olevan pelkästään hintaa nostava vaikutus, Panasonic, Sony, Olympus.
Samasta syystä mitä pienempi kenno kelpaa kuluttajille, sitä parempi valmistajalle.
Tässä muutama vuosi tuotekehitystä odotellessa kinokenno kokee sama mitä sitä suuremmat formaatit, jää erikoikäyttöön kuriositeetiksi.

Siitä olen samaa mieltä, että Olympuksen mainonta on turhan agressiivistä ja aivan turhaan yritetään vertailla paremmuutta kinokennoisiin.
Etenkin nämä "Olympuksen lähettiläät" Täälläkin meni erään kanssa keskustelut juupas eipäs väittelyksi.
Ammattilaisten ja enemmän harrastaneiden keskuudessa tuo Olyn "mielikuva mainonta" tuntuu tökeröltä, mitä olen eri keskusteluja maailmalla seurannut.

Itse olen onnellinen sekakäyttäjä. Löytyy kinokennoinen ja m4/3 osa järjestelmä.
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2581
Paikkakunta: Mikkeli

6 months ago

anti-moire kirjoitti:
Jos jaksaa hieman nähdä vaivaa niin netistä löytää sivutolkulla ammattikuvaajien kokemuksia siirtymisestä kinokennoisista m4/3 osa kokoon.
Tässä ketjussa on toisteltu samoja argumentteja jotka ovat olleet vuosia jo selvillä.
Jos jaksaa nähdä hieman vaivaa, niin aivan kaikista tällä foorumilla käsitellyistä asioista löytyy netistä sivutolkulla asiaa. Mitä sitten?
 
anti-moire
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 134

6 months ago

Olli Knuuttila kirjoitti:
anti-moire kirjoitti:
Jos jaksaa hieman nähdä vaivaa niin netistä löytää sivutolkulla ammattikuvaajien kokemuksia siirtymisestä kinokennoisista m4/3 osa kokoon.
Tässä ketjussa on toisteltu samoja argumentteja jotka ovat olleet vuosia jo selvillä.
Jos jaksaa nähdä hieman vaivaa, niin aivan kaikista tällä foorumilla käsitellyistä asioista löytyy netistä sivutolkulla asiaa. Mitä sitten?
Sitä, että mielipiteellä ja keskustelulla on vissi ero.
Mielipiteet ovat lauseen parin heittoja jotka eivät yleensä avaudu kuin kirjoittajalle.
Keskustelu sisältää jo aloituksessa jotain perusteluja mielipiteelle.
Tässä säikeessä oikeastaan Nomad on hyvä esimerkki jonka mielipide herättää kiinnostusta, koska sen takaa löytyy yleensä vankka perustelu. Sekä johtaa keskusteluun.
 
anttihaataja
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 1 year ago
Viestit: 50

6 months ago

anti-moire kirjoitti:
Olli Knuuttila kirjoitti:
anti-moire kirjoitti:
Jos jaksaa hieman nähdä vaivaa niin netistä löytää sivutolkulla ammattikuvaajien kokemuksia siirtymisestä kinokennoisista m4/3 osa kokoon.
Tässä ketjussa on toisteltu samoja argumentteja jotka ovat olleet vuosia jo selvillä.
Jos jaksaa nähdä hieman vaivaa, niin aivan kaikista tällä foorumilla käsitellyistä asioista löytyy netistä sivutolkulla asiaa. Mitä sitten?
Sitä, että mielipiteellä ja keskustelulla on vissi ero.
Mielipiteet ovat lauseen parin heittoja jotka eivät yleensä avaudu kuin kirjoittajalle.
Keskustelu sisältää jo aloituksessa jotain perusteluja mielipiteelle.
Tässä säikeessä oikeastaan Nomad on hyvä esimerkki jonka mielipide herättää kiinnostusta, koska sen takaa löytyy yleensä vankka perustelu. Sekä johtaa keskusteluun.
argumentum ad hominem

Olympus vertaa kameroitaan markkinoinnissa kinoon (ja peileihin), koska koko kameramarkkina on osin saturoitunut ja Olympuksen talouskasvu voi siten tulla vain markkinaosuuden kasvattamisesta, eli DSLR-kuvaajien käännyttämisestä m43:een. Markkinoinnissa kaikki keinot ovat työvälineitä niiden paikkaansa pitävyydestä viis veisaamatta.

Jokainen saa kuvata, millä haluaa. Minäkin kuvaan kinofilmillä, mutta en kuvittelekaan tekeväni sillä vakavaa työtä niissä tarkoituksissa, joissa D800E on parempi. Kinofilmin käyttämiseenliittyy tietty sattumanvaraisuus, joka voi tuoda kuvaan lisäulottuvuuksia tietyissä tilanteissa.

Voisin kuvitella itse olevani täsmälleen m43:n markkinointisegmentin keskellä. Kuvaan paikoissa ja olosuhteissa, joissa olisi kiva minimoida energiantuhlaus – kirjaimellisesti. Toisaalta tilanteen voi ajatella myös niin, että nähtyään suuresti vaivaa, on mukava tallentaa tilaisuus kaikessa komeudessaan.

Mitä viittaat edellä peilittömään tulevaisuuteen, kenties, mutta miksi huonommalla kennolla? Toisaalta viittaat pienemmän kennon olevan kustannusetu valmistajalle. Entäs loppukäyttäjä?
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10039

6 months ago

anti-moire kirjoitti:
Jos kinokennoisen peilikameran omistaja pahoittaa kovin tästä ketjusta mielensä, voisi olla hyvä hakea ammattiapua ahdistukseen. :-)
Olen suuri kinokennoisen ystävä. Joskus pieni tuoppi on kuitenkin parempi kuin iso tuoppi. m43:n ongelma ei ole ollut formaatissa, vaan kameroissa - peilittömät eivät ole olleet yhtä kypsiä tuotteita kuin peilikamerat. Nyt homma alkaa kuitenkin toimia, kiitos E-M1 mk2 tyyppisten viimeisimmän sukupolven kameroiden. (Ja himmailijoille tiedoksi: tässä kohdin uutuuden hehkuttaminen on täysin asiallista!)
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11185
Paikkakunta: HELSINKI

6 months ago

anti-moire kirjoitti:
Olli Knuuttila kirjoitti:
anti-moire kirjoitti:
Jos jaksaa hieman nähdä vaivaa niin netistä löytää sivutolkulla ammattikuvaajien kokemuksia siirtymisestä kinokennoisista m4/3 osa kokoon.
Tässä ketjussa on toisteltu samoja argumentteja jotka ovat olleet vuosia jo selvillä.
Jos jaksaa nähdä hieman vaivaa, niin aivan kaikista tällä foorumilla käsitellyistä asioista löytyy netistä sivutolkulla asiaa. Mitä sitten?
Sitä, että mielipiteellä ja keskustelulla on vissi ero.
Mielipiteet ovat lauseen parin heittoja jotka eivät yleensä avaudu kuin kirjoittajalle.
Keskustelu sisältää jo aloituksessa jotain perusteluja mielipiteelle.
Tässä säikeessä oikeastaan Nomad on hyvä esimerkki jonka mielipide herättää kiinnostusta, koska sen takaa löytyy yleensä vankka perustelu. Sekä johtaa keskusteluun.
Tulitkin valinneeksi kehujen kohteeksi juuri foorumin agitaattoritrollin, jonka pääosin internetin ihmeellisessä maailmassa ja Esson baarin kulmapöydissä eläviin tuotemerkkeihin liittyviin ennakkoluuloihin ja hypetyksiin nojaavat perustelut ovat useimmiten aivan alaleuattomia... 😂😂😂
 
Humminbird
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 155

6 months ago

Uusin firmis asennettu. Katselin eri kohteita pitkiä aikoja EVF:n läpi ennen päivitystä ja kun siitä oikein etsi vikoja niin etsinkuvassa luonnonvalkoiset pinnat saivat hieman kummallisen sinertävän tai vihertävän sävyn ja muutenkin värit oli jotenkin epäaidon oloiset. S-OVF päällä tulos oli parempi mutta ei ihan nappiin sekään. Uusi firmis sisään ja heti katselemaan samoja paikkoja samassa valossa. Sinertävä sävy poistui ja vaaleat pinnat näyttävät luonnollisemmalta. Muutenkin kuva tuntui miellyttävämmältä, mutta se voi mennä jo plasebon piikkiin. Nomadin kommentteja odotellessa, sinultahan tuli aiemmin kritiikkiä etsinkuvan laatua kohtaan.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10039

6 months ago

Kiinnostavaa! Olen reissussa joten firmishommat jäävät ensi viikkoon. Hyvältä kuitenkin kuullostaa.
 
Avatar
snoop
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 1466
Paikkakunta: Pori
Viesti:

6 months ago

Siinä nuo m4/3:set on käteviä, että noi valokyvausfysikaaliset faktorit laskee päässään paljon nopeemmin kuin APS-kropilla. Kertoo tai jakaa vaan kahdella.
 
Avatar
J.A.K.
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 2577

6 months ago

Siinä nuo m4/3:set on käteviä, että noi valokyvausfysikaaliset faktorit laskee päässään paljon nopeemmin kuin APS-kropilla. Kertoo tai jakaa vaan kahdella.
Jospa se edellinen systeemi onkin ollut APS-kroppi? Milläs sitten jaetaan tai kerrotaan? Entä jos edellinen systeemio onkin ollut 6x6?
Tuo faktoreiden laskenta on oleellista vain sellaisille käyttäjille, joilla on ollut kinari edellisenä systeeminä, jos heillekään.

Yhä useammin aloitussysteeminä on m43 ja faktorilaskentaa ei tarvita ollenkaan. :)
 
Humminbird
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 155

6 months ago

Eipä sillä kroppifaktorilla ole muutenkaan mitään tekemistä itse kuvaamisen kanssa, kun se ei vaikuta valottamiseen tai muuhunkaan kameran käyttöön, Etsimestä näkee mitä kortille olisi tallentumassa, aivan yhdentekevää siinä kohtaa enää miettiä mitään vastaavuuksia muihin järjestelmiin. Tuskin kukaan kamerakännykän kanssakaan miettii että OMG, onkohan tää nyt 30mm f/11 vai sittenkin 33mm f/12.5.
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3641
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

6 months ago

Jos luovuutta on, se kärsii jos liikaa miettii. Samoin tilannekuvauksessa juna menee ohi nopeasti. Asetukset etukäteen kohdilleen, sitten ne voi unohtaa kun itse kuvaaminen alkaa. Tietysti säätöjä voi ja pitääkin joskus tehdä kamera silmällä, mutta niiden tekeminen pitää tulla selkäytimestä, ettei tarvitse kesken kuvauksen ruveta räpelöimään.
On ollut ilo olla mukana huippukuvaajien työskentelyssä. Kaikki tapahtuu varmasti ja sujuvasti, kuvan suunnitteluun, sommitteluun, kuvauspisteen valintaan, valon laatuun ja suuntaan käytetään huolellisesti aikaa, tekniikka tulee perästä. Usein kuvataan harrastelijoihin nähden aika yksinkertaisilla välineillä ja. vanhemmilla malleilla. Ei siinä mitään kertoimia, pikseleitä ja faktoreita mietitä. Poikkeaa norminäppäilystä paljon, ja jälkikin on sitten eritasoista.
 
Avatar
snoop
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 1466
Paikkakunta: Pori
Viesti:

6 months ago

Niin, tässä vaan nähtiin taas. Eihän kinokennoisilla kuvaavien ole tarvinnut mitään laskea, vielä vähemmän mitä APS tai m4/3 kuvaavilla tarvis huomioida. Asialla ei ole mitään merkitystä, mutta silti mietitään pää puhki, käviskö tää kakkoskameraksi vai peräti ainooksi? Kuitenkin se sitten on propleema N:o 1 kun puhe kääntyy kolmen vartin kameraan?
 
salvo
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 11 months ago
Viestit: 11

6 months ago

Ei nuo laskennalliset kuvasuhteet minua häiritse. Kun kun kuvannut 35 vuotta kinoformaatilla ja 20 vuotta 6x7 lla niin 4/3 ssa häiritsee kuvan hahmottaminen perspektiivin ja boken osalta. Sitä en tahdo oppia sitten millään. Onko sitä jo liian vanha.
Ei Olypusta ainakaan rohkeuden puutteesta voi syyttää kunse lähti radikaalisti uudistamaan omia järkkäreitään. Aika näyttää kantaako 4/3 formaatti.
Sieltä on lähiaikoina tulossa Sony, mutta sen järjestelmä optiikan osalta pahasti puutteelinen Olyyn verrattuna.
Sitten ovat Canon ja Nikon, veikkaan että 1-2 vuoden sisällä julkaistaan ensimmäiset peilittömät ammattirungot.
Vasta sen jälkeen voidaan nähnä mikä jää jäljelle jä mitkä katoavat. Veikkaan että kuumeinen suunnittelu ja testaus on jo kä ynnissä,tavoitteena on varmasti toimiva tarkennus kaikissa tilanteissa. Olypus ei ole sen suhteen vielä valmis vaikka kelpo kamera onkin.
Veikkaan että. Seuraavat talviolympilaiset ovat kun Canikonit ilmestyvät myyntiin.
 
moonshine
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 83

6 months ago

Hieman ot:na ihan mielenkiintoinen ketju keskustelun vauhdittamiseksi: https://www.dpreview.com/forums/thread/4156552 ;-)
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3641
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

6 months ago

moonshine kirjoitti:
Hieman ot:na ihan mielenkiintoinen ketju keskustelun vauhdittamiseksi: https://www.dpreview.com/forums/thread/4156552 ;-)
Mielenkiintoinen juttu. Vertailimme kerran 16 mpix:n ja 36 mpix:n kameroiden (Nikon D4 ja D800) printtijälkeä 140x200 koossa. Sellaista taikuria ei ole, joka voi varmasti sanoa kummalla kameralla otettu.
Aika harvan kuvaustehtävät ovat sellaisia, että tarvittaisiin yli 20 mpix.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10039

6 months ago

mlphotic kirjoitti:
moonshine kirjoitti:
Hieman ot:na ihan mielenkiintoinen ketju keskustelun vauhdittamiseksi: https://www.dpreview.com/forums/thread/4156552 ;-)
Mielenkiintoinen juttu. Vertailimme kerran 16 mpix:n ja 36 mpix:n kameroiden (Nikon D4 ja D800) printtijälkeä 140x200 koossa. Sellaista taikuria ei ole, joka voi varmasti sanoa kummalla kameralla otettu.
Aika harvan kuvaustehtävät ovat sellaisia, että tarvittaisiin yli 20 mpix.
Mielestäni tämän Olympuksen käytännön resoluutio on erittäin hyvä. Syitäkin on helppo keksiä: E-M1 M2:sta on poistettu AA-suttusuodin ja m43 järjestelmän objektiivit ovat järjestään erittäin teräviä. Ja lisäksi Olympus on nyt saanut kuvanprosessoinnin algoritmit kuntoon minkä ansiosta resoluutio säilyy myös hieman korkeammilla herkkyyksillä. Peukalotuntumalla aivansamassa ollaan kuin Df, ellei hiukan edelläkin. Tämän voi todentaa myös pläräilemällä Dxomarkin objektiivitestejä.

Asiasta kolmanteen. Photozone on testannut 12-100 millisen, ja sen hyväksi todennut.
http://www.photozone.de/m43/1006_olympus12100f4pro

Hmmm... Nyt on vaikea valinta kun viimeisenä oikkuna olin jo saanut päähäni, että haluan 25mm/1.2 kaveriksi 12-40 milliselle. Vaiko jotain aivan muuta...? Ihania houkutuksia 😀 12-40mm kuitenkin on ja pysyy sillä se sopii E-M1 M2:n nokalle aivan erinomaisesti.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä