Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3610
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

3 weeks ago

Eihän täällä juurikaan enää kuvista keskustella edes kuvat ja galleria -ketjussa. Laitteet ovat tärkeämmät kuin kuvat näemmä. Ja Nikon, Olympus ja Leica niistäkin tärkeimmät.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18389
Paikkakunta: Karjaa

3 weeks ago

Seuraavilla neljällä ei aina ole selvää rajaa toisistaan.

Tekeminen.
Tekemisestä puhuminen.
Välineestä puhuminen.
Tuotoksista puhuminen.
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2529
Paikkakunta: Mikkeli

3 weeks ago

Nappe1 kirjoitti:
Ihan toteamuksena tämäkin: Tämä lienee täysin väärä paikka jos haluaa puhua kuvista: ketju on laiteketju, joka on kameroita käsittelevän foorumiosion alla.
Sanoisin tähän, että jos täällä jossain osassa on keskustelua, niin se on oikea paikka. Kovin on muuten vähäiseksi käynyt, yhtään jos vielä vähenee nipottamisilla niin ei ole kuin myyntipalsta...
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10001

3 weeks ago

Otin tänään rinnan kuvia kolmella kameralla: RX100 M4, E-M1 mk2 plus 12-40mm sekä Df plus 24-70mm. Siis normizoomikolmikko. Ajatus oli ottaa jokaisella kameralla suht sama aihe peräkkäin vertailukelpoisessa valossa, ja näin saada käsitys siitä miten nuo kamerat, ja niiden objektiivit renderöivät. Anteeksi niffe - kielletty sana, mutta lipsahti nyt ;-)

Kun ei enää kuvia saa laittaa, niin täytyy todeta, että kaikilla noilla voi ns. luovuuttaan toteuttaa. Subjektiivisesti arvioituna Df kuitenkin tuottaa LR:n preseteillä valmiimpaa kuvaa ja E-M1 mk2 vastaavasti keskentekoisimpaa. Sony yllätti myönteisesti itseään isompien joukossa! Eniten Olympuksessa ihmetyttää se, kuinka paljon sen valkotasapaino heittelee eri tilanteissa vrt. verrokit. Tosin osan tästä lopputulksesta voinee laittaa LR:n ja Olympuksen pikkuisen heikon yhteistyön pikkiin, sillä E-M1 mk2 jpg on usein melkeinpä miellyttävämpää kuin mitä raw:sta saan väännettyä.

Sitten vielä tietenkin se, että täyskärillä voi vaikuttaa myös normizoomin kanssa todella tehokkaasti terävyysalueeseen ja sitä kautta kuvan olemukseen. m43 kanssa tuo on jo aika vähäistä, ja RX100 kanssa luokkaa olematonta, ellei kohde ole aika lähellä. Lisäksi Df plus 24-70mm on tässä joukossa sikäli outo yhdistelmä, että se vinjetoi ja myös vähän vääristää, kun nuo kaksi muuta korjaavat nämä virheet jo raw-tiedostoon. Usein kuitenkin tuntui, että turhaan korjaavat sillä pieni vijetti se vasta kuvan tekeekin.
 
Miksus
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 203

3 weeks ago

Hienoa, mielenkiintoisen k u u l o i n e n testi. Josta pääsenkin asiaan, eli miksi ei saa kuvia laittaa?
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18389
Paikkakunta: Karjaa

3 weeks ago

Jos tämä on väärä paikka puhua kuvista, niin voisimme katsoa kuvat ja puhua sen jälkeen lisää kameroista joilla ne on otettu. :-) Pekka vainaakin silloin näkisi , et otettiin ees sointu ja sanottiin kuunnelkaas tätä: mihin tää keppi sopis parhaiten.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10001

3 weeks ago

Miksus kirjoitti:
Hienoa, mielenkiintoisen k u u l o i n e n testi. Josta pääsenkin asiaan, eli miksi ei saa kuvia laittaa?
Kunhan uhittelin :-) Lataan huomenna muutaman kuvan jos ehdin ne jonnekin päin nettiä näpertelemään.

Lähinnä tuossa testissä korostui kameroiden valkotasapainon säätö (parjattu awb oli päällä), värimaailma sekä sekä erilaiset sävykäyrät. Päätulos oli, että useimmissa tilanteissa Nikonin kuva on paljon kontrastikkaampi kuin Olympuksen, RX100 M3 on siinä keskellä. Tämän takia Olyn kuva oli myös hyvin platku kun sen neuraaleilla asetuksilla latasi Lightroomiin. Teknisesti ottaen tällä ei ole juuri väliä sillä kyllähän noi voi vääntää haluamakseen kuvankäsittelyssä. Mutta toisaalta onhan se kiva jos valmiin tuntuista kuvaa saa mahdollisimman vaivattomasti.
 
salvo
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 months ago
Viestit: 11

3 weeks ago

Olen tehnyt saman havainnon Olympuksen wb:stä kuin nomad, tosin mulla on Olympuksen M 10 joka on aina prätkässä mukana. Samoin tuo jpg juttu kuulostaa samalta. Vaatii melko tarkkaa valottamista vaikka kuvaisi Rawia.säätövarat ovat aika kapeat Nikonin D 610 verraten jolla muuten kuvailen. Kiva kamera olympus muuten on, kulkee helposti mukana.
Mulla on ja 300 PF linssi jonka hankin alkukesästä. En ole siinä huomannut mitään vakaajaongelmaa. Lienee korjattu uusimpiin linsseihin.
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3610
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

3 weeks ago

Kuvien sisällöstähän ei täällä laukussa keskustella lainkaan, jos kommenttia hieno, ei lasketa sisällön analyysiksi. Sisällön kannalta epäolennaisista virheistä vittuillaan kyllä jonkin verran. On tietenkin helpompaa keskikoulupohjaltakin.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18389
Paikkakunta: Karjaa

3 weeks ago

mlphotic kirjoitti:
Kuvien sisällöstähän ei täällä laukussa keskustella lainkaan, jos kommenttia hieno, ei lasketa sisällön analyysiksi. Sisällön kannalta epäolennaisista virheistä vittuillaan kyllä jonkin verran. On tietenkin helpompaa keskikoulupohjaltakin.
Ennen oli henkeä kuvakeskusteluun enemmän, mutta tuollainen katkerahko kommentti kommenttien tasosta on myös ikuinen. Vittuilukin on paljon vastaanottajassa kuten taide. Myös kärkevät poliittiset mielipiteet joita on esitetty yleisessä keskustelussa, leimaavat esittäjänsä joskus pitkään ja se heijastuu asenteeseen jolla lähdetään kommentoimaan.

Ennen oli niinkin paljon päällä kuvien ruotiminen ja analysointi, että tarvittiin todella toistuvia muistutuksia siihen kuinka "älä postaa, jos et kestä kritiikkiä" ja lisäksi kehotettiin kertomaan jos ei halua sitä. Syntyi myös vähitellen sellaista vastavoimaa, että alettiin toivoa tykkäysnappuloita ja vähempää varpaille astumista. Parit dynamiikkaa foorumille tuoneet kyvykkäät jäsenet myös saivat ikuisen porttikiellon.

Oi niitä aikoja kun keskustelun sivujuonteetkin purskahtivat äkkiä sivujen mittaisiksi ja niitä myös leikattiin omiin otsikoihinsa ja mahdollisesti parempaan osioon.

Minusta tuntuu että on useita tässä mainitsemattomia syitä nykyiseen vähäiseen osallistumiseen, myös kirjoitteluun eikä vain kuvien postaamiseen. Selvästi entistä rauhallisempaa on mielestäni näkyvissä myös digicamera.netissä.
Myytävänä

Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3610
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

3 weeks ago

Mirrored kirjoitti:
mlphotic kirjoitti:
Kuvien sisällöstähän ei täällä laukussa keskustella lainkaan, jos kommenttia hieno, ei lasketa sisällön analyysiksi. Sisällön kannalta epäolennaisista virheistä vittuillaan kyllä jonkin verran. On tietenkin helpompaa keskikoulupohjaltakin.
Ennen oli henkeä kuvakeskusteluun enemmän, mutta tuollainen katkerahko kommentti kommenttien tasosta on myös ikuinen. Vittuilukin on paljon vastaanottajassa kuten taide. Myös kärkevät poliittiset mielipiteet joita on esitetty yleisessä keskustelussa, leimaavat esittäjänsä joskus pitkään ja se heijastuu asenteeseen jolla lähdetään kommentoimaan.
Kommenttini on sarkastinen, ei katkera. Katkeruuteen ei ole mitään syytä, tarvetta eikä varaa. Vittuilusta olen samaa mieltä, täydennän vain että vittuilu voi jo itsessään olla taidetta. Tuota täysin kyllä vierastan, että jonkun jäsenen poliittiset mielipiteet, kärkevätkin, vaikuttavat asenteeseen, jolla kuvia lähdetään kommentoimaan. Outo ja mielestäni ei tasapainoinen suhtautuminen. Mutta kukin taaplaa tyylillään.

Mutta palatakseni Olympukseen ja Nomadin kokeeseen olen samaa mieltä E-M I mkii:n jäljestä verrattuna tuohon Nikonin D4 kennon jälkeen. Siinä missä E-M1:n jälki on vähän "tikitaalista", on D4:sen tuottama kuva luonnollinen, kontrastikas ja värimaailmaltaan luonnollinen. Se on omaan silmääni mielyttävämpää kuin 800 sarjan Nikonien. D5:llä olen kuvannut niin vähän, että sitä en pysty arvioimaan.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18389
Paikkakunta: Karjaa

3 weeks ago

mlphotic kirjoitti:
Tuota täysin kyllä vierastan, että jonkun jäsenen poliittiset mielipiteet, kärkevätkin, vaikuttavat asenteeseen, jolla kuvia lähdetään kommentoimaan. Outo ja mielestäni ei tasapainoinen suhtautuminen. Mutta kukin taaplaa tyylillään.
Se ei ole tyylikysymys, mitkä asiat vaikuttavat ja rakentavat mielikuvan toisesta ja toisen arvoista. Syntynyt käsitys vaikuttaa kaikkeen tahtomattammekin. Tyyliä on kuitenkin se, millä lailla kukin asiansa esittää, ja se muodostaa tuota käsitystä toisille yhdessä itse mielipiteitten ja aiheittensa kanssa.

edit: Tai sitten se on. Mutta ei kai tästä sentään ainakaan tässä jatketa? edit2 eli kerta kiellon päälle.: Oikeastaan paljolti tämä sanomani juolahti mieleeni sitä kautta, kuinka myös uskontoa ja politiikkaa on kuultu vaadittavan täällä kiellettäväksi/poistettavaksi, mikä on mielenkiintoinen oudohko vaatimus, mutta ehkä sisältää jotain syvällisempääkin huonoa kokemusta aiheesta ja hyvää näkemystä valokuvausfoorumin parhaaksi.
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3610
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

3 weeks ago

Joo, ei muuta kuin tyylillä eteenpäin!
 
ougle
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 90

3 weeks ago

salvo kirjoitti:
- - -
Kyllä tuo sama ilmiö on näkyvissä myös Nikonin kroppikennolla. Johtuu varmaan osaksi siitä kun kinokenno tekee niin hienoa jälkeä.ja tulee verrattua siihen. Kuvaan ilmailua ja muita taivaskuvia melko paljon ja käytössä on molemmat kennokoot. Aika usein tuo kroppi jää laukun pohjalle juuri tuon taivaan kohinan vuoksi. Liikaa pikseleitä kennon kokoon nähden ja suodattimen puuttuminen kennon edestä on ehkä se syy.
Tekee siis kuvaan virhettä = laskostumista (aliasing), koska AntiAliasing (AA)-suodatin puuttuu tavoiteltaessa "äärimmäistä" tarkkuutta? Virhe korvautuu toisella virheellä...
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10001

3 weeks ago

ougle kirjoitti:
salvo kirjoitti:
- - -
Kyllä tuo sama ilmiö on näkyvissä myös Nikonin kroppikennolla. Johtuu varmaan osaksi siitä kun kinokenno tekee niin hienoa jälkeä.ja tulee verrattua siihen. Kuvaan ilmailua ja muita taivaskuvia melko paljon ja käytössä on molemmat kennokoot. Aika usein tuo kroppi jää laukun pohjalle juuri tuon taivaan kohinan vuoksi. Liikaa pikseleitä kennon kokoon nähden ja suodattimen puuttuminen kennon edestä on ehkä se syy.
Tekee siis kuvaan virhettä = laskostumista (aliasing), koska AntiAliasing (AA)-suodatin puuttuu tavoiteltaessa "äärimmäistä" tarkkuutta? Virhe korvautuu toisella virheellä...
Nyt ei ollut kyse optisesta asiasta, ei edes AA-suotimeen liittyvästä, vaan siitä miten tiedosto käyttäytyy. Tummat pilvenpohjat tms. ovatyllättävän hankalia aiheita Olympukselle. Ilmiö korostui mv-käännöksissä mitä postasin edelliselle sivulle.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18389
Paikkakunta: Karjaa

3 weeks ago

nomad kirjoitti:
Nyt ei ollut kyse optisesta asiasta, ei edes AA-suotimeen liittyvästä, vaan siitä miten tiedosto käyttäytyy. Tummat pilvenpohjat tms. ovatyllättävän hankalia aiheita Olympukselle. Ilmiö korostui mv-käännöksissä mitä postasin edelliselle sivulle.

Sivulla 41 ovat. Olen niitä pari kertaa ihmetellyt, että missä vika kun en löydä, mutta ilmeisesti silmiisi pistää sellainen kohina- tai raemaisuus niissä harmaammissa pilvissä paikoin. Hyvän näköistä se on että ihan hyvä vika jos se vika on.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11148
Paikkakunta: HELSINKI

3 weeks ago

No niin, nyt on sitten törmätty AA-suotimen poisjättämisen aiheuttamiin trade-offeihin. Ei se ole niin yksioikoista, että kaikki hyvä johtuu antializing-suodatuksen puuttumisesta. Tietyillä runko+objektiivikombinaatioilla kuitenkin saa verraten helposti aikaan kaikki nuo kuvautumisvirheet, joista AA-suotimilla on aikoinaan päästy eroon. Itse katselin juuri Sonyn A7R2-kameralla ja ultra-terävällä Samyangin 35-millisellä otettuja kuvia, joista osan piti mennä kuvitukseksi. kaikki kaarevat linjat ja maalaukset laivan keulassa ihan jagia koko matkalta. Eivät ongelmat ole mihinkään poistuneet. Niille on vain ummistettu silmät.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18389
Paikkakunta: Karjaa

3 weeks ago

niffe kirjoitti:
No niin, nyt on sitten törmätty AA-suotimen poisjättämisen aiheuttamiin trade-offeihin. Ei se ole niin yksioikoista, että kaikki hyvä johtuu antializing-suodatuksen puuttumisesta. Tietyillä runko+objektiivikombinaatioilla kuitenkin saa verraten helposti aikaan kaikki nuo kuvautumisvirheet, joista AA-suotimilla on aikoinaan päästy eroon. Itse katselin juuri Sonyn A7R2-kameralla ja ultra-terävällä Samyangin 35-millisellä otettuja kuvia, joista osan piti mennä kuvitukseksi. kaikki kaarevat linjat ja maalaukset laivan keulassa ihan jagia koko matkalta. Eivät ongelmat ole mihinkään poistuneet. Niille on vain ummistettu silmät.

Piti ihan katsoa jag. http://www.sanakirja.org/search.php?id=81419&l2=17

Tämä on kummallinen juttu. Sahalaitaa tulee vinoihin linjoihin, mutta ei pysty ja vaakasuoriin, koska pikselit lienevät neliöitä. Mutta kuinka paljon ja usein on kyse virheestä vain näytöllä? Näyttöjenkin pikselitiheyksissä on vaihteluja. Entä miten nämä virheet muuttuvat, poistuvat tai tulevat esiin, kun katsoo kameran filettä sellaisenaan ja skaalaa sitä eri kokoihin ... verraten siihen että muuntaa kuvan koon ja hakee siihen kuvakohtaisesti sopivan jpeg pakkauksen ja terävöityksen. Myös threshold.

Tässä sen otin puheeksi: https://www.kameralaukku.com/kuvat-ja-g ... us-t124908

Ja miten kummassa sitä syntyy näkyväksi asti kun kuitenkin pikselitiheys on suuri ja kuva on vieläpä pienennetty 100% koostaan varsin paljon? Hyvä esimerkki on juuri tänään galleriassa Olemisen keveys @ mlphotic. Sahalaita miehen jaloissa. Puhutko samasta?


Ei kai nyt sentään ole ummistettu silmiä, mutta taito on hakusessa miten ilmiön kanssa eletään. Eihän se voi olla vaikea asia? Vai onko tämä kuitenkin läheistä sukua moirelle?
Myytävänä

Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
 
reijokoo
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 85

3 weeks ago

Pentax k5iis:n arvosteluissa oli aikanaan juttua suorien linjojen sahalaitaisuudesta esim. arkkitehtuuria kuvatessa. Tuossa mallissahan ei ollut AA-suodatinta ensimmäisenä Pentax-kameroista.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10001

3 weeks ago

Olen nähnyt tätä sahalaitaisuuta myös E-P5 kuvissa - kuvat siis kamerasta jossa on AA-suodin! E-M1 mk2 on mielestäni tuossa suhteessa paljon ongelmattomampi.

Olen täällä valittanut sahalaitaisuuksista ja muista Olympuksen tiedostojen kummallisuuksista säännöllisen epäsäännöllisesti. En kuitenkaan usko niiden liittyvän AA-suotimeen, tai muihinkaan optisiin asioihin. Kyse on siitä miten kamera pakkaa ja korjailee raw:ta. Tätä oletusta tukee sekin, että kummallisuudet eivät välttämättä ole näkyvissä kameran tekemässä jpg:ssä, vaan pomppaavat esille kun raw:ta säätelee.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä