Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18360
Paikkakunta: Karjaa

4 years ago

Villaristi kirjoitti:
htc kirjoitti:

Hieman myös hymyilyttää tuo "joudun jättämään vararenkaan kotiin, jos...", mutta se myös kertoo, kuinka toivoton juttu tää "parempi" on, kun samaan aikaan olis tolkun tipuvehkeitäkin tarjolla. Taitas vaan jäädä vararenkaan lisäks fillarikin himaan ;-)
Jos ei koskaan ole tehnyt 200-300 kilsan päivämatkoja fillarilla, niin ei voi millään ymmärtää kuinka huolella joutuu miettimään ottaako mukaan yhdet tai kahdet varasukat, kameravehkeistä puhumattakaan. Noilla reissuilla kuluu keskimäärin 700 kcal/tunti ja vettä/urheilujuomaa n. 1l/tunti, joiden raahaaminen mukana on jo aika ylivoimainen tehtävä. Jossain Kainuun vaaroilla kun ei sangen tiheässä ole mitään huoltoasemia tai kauppoja. Esimerkiksi Kuhmon ja Nurmeksen välillä ei ole yhtään huoltamoa tai kauppaa, Nurmeksen ja Nilsiän välillä on vain Lastukosken kioski, joka onkin jo Nilsiässä. Etelä-Suomessa pyöräily onkin huomattavasti helpompaa kun kauppoja ja huoltamoita on joka kylällä.
Tässä kuva kesäiseltä Repoveden reissulta ja toinen Saimaalta. Repovedelle sentään jaksoin raahata E-5:n ja Sigman 70-200:n joka on vierelläni penkillä. (Taustalla Olhavan kiipeilyrinne.)
Alemmassa kuvassa (Saimaan ympäriajolta) pyörä täyteen lastattuna Orilammen majalla, sieltä matka jatkui Tuohikotin kautta Savitaipale, L-ranta, Imatra, Puumala ja Mikkelin kautta Kouvolaan. Sivulaukuissa mm. makuupussi, makuualusta, sadevaatteet, ruokailuvälineet, varavaatteet, vararenkaat sekä kameravälineet.

Eiks tosta läskistä ole helpoin keventää kuormaa?

:) 


Joo siis todella:  ;)  Respect pyöräilylle!
Viimeksi muokannut Mirrored, 23.2.2013 klo 12.08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä

Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
 
Avatar
Villaristi
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 432
Paikkakunta: Kouvola

4 years ago

mirrored kirjoitti:
Villaristi kirjoitti:
htc kirjoitti:

Hieman myös hymyilyttää tuo "joudun jättämään vararenkaan kotiin, jos...", mutta se myös kertoo, kuinka toivoton juttu tää "parempi" on, kun samaan aikaan olis tolkun tipuvehkeitäkin tarjolla. Taitas vaan jäädä vararenkaan lisäks fillarikin himaan ;-)
Jos ei koskaan ole tehnyt 200-300 kilsan päivämatkoja fillarilla, niin ei voi millään ymmärtää kuinka huolella joutuu miettimään ottaako mukaan yhdet tai kahdet varasukat, kameravehkeistä puhumattakaan. Noilla reissuilla kuluu keskimäärin 700 kcal/tunti ja vettä/urheilujuomaa n. 1l/tunti, joiden raahaaminen mukana on jo aika ylivoimainen tehtävä. Jossain Kainuun vaaroilla kun ei sangen tiheässä ole mitään huoltoasemia tai kauppoja. Esimerkiksi Kuhmon ja Nurmeksen välillä ei ole yhtään huoltamoa tai kauppaa, Nurmeksen ja Nilsiän välillä on vain Lastukosken kioski, joka onkin jo Nilsiässä. Etelä-Suomessa pyöräily onkin huomattavasti helpompaa kun kauppoja ja huoltamoita on joka kylällä.
Tässä kuva kesäiseltä Repoveden reissulta ja toinen Saimaalta. Repovedelle sentään jaksoin raahata E-5:n ja Sigman 70-200:n joka on vierelläni penkillä. (Taustalla Olhavan kiipeilyrinne.)
Alemmassa kuvassa (Saimaan ympäriajolta) pyörä täyteen lastattuna Orilammen majalla, sieltä matka jatkui Tuohikotin kautta Savitaipale, L-ranta, Imatra, Puumala ja Mikkelin kautta Kouvolaan. Sivulaukuissa mm. makuupussi, makuualusta, sadevaatteet, ruokailuvälineet, varavaatteet, vararenkaat sekä kameravälineet.

Eiks tosta läskistä ole helpoin keventää kuormaa?

:) 


Joo siis todella:  ;)  Respect pyöräilylle!
Olisi ehkä 5 kiloa varaa pudottaa painoa, mutta sitten ei salilla romu liiku mihinkään. Tai jos saisi sen 5 kiloa siirrettyä yläkropasta reisiin ja tekisi salilla vain prässiä, mavea sekä kyykkyjä?
Kannattaako enää edes elää, kun Anttonen hautaa niin halvalla?
 
Avatar
Villaristi
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 432
Paikkakunta: Kouvola

4 years ago

ppotka kirjoitti:
Mitä taas Herra Pyörailijään tulee niin tunnen hänet ja siksikin kiihkeä ilmaisu "v**un rieska" oli minusta kovin hauska tason määrittely kameralle.
-p-
Vain pelkkä positiiivinen ilmaisu, jo vanhakansakin sanoi. "Aina on eroa rieskalla ja paskalla".
Eli mieluummin rieska kuin paska.
Kannattaako enää edes elää, kun Anttonen hautaa niin halvalla?
 
Faeleri
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 195

4 years ago

Kannattaa päivittää, jos omistaa jonkun näistä Metz laitteista. Tärkeä päivitys jokaiselle OM-D käyttäjälle, jolla on Metz salamat käytössä ja haluaa säätää tehon langattomasti suoraan kamerasta RC tilassa.

Tässä löytyy Metz 50 AF-1 salamalle uusi päivitys ja näyttää olevan saatavilla eri malleille.

http://www.metz.de/en/flash-units/firmw ... sonic.html
 
Avatar
tetrao urogallus
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 62
Paikkakunta: Rovaniemi

4 years ago

Faeleri kirjoitti:
Kannattaa päivittää, jos omistaa jonkun näistä Metz laitteista. Tärkeä päivitys jokaiselle OM-D käyttäjälle, jolla on Metz salamat käytössä ja haluaa säätää tehon langattomasti suoraan kamerasta RC tilassa.

Tässä löytyy Metz 50 AF-1 salamalle uusi päivitys ja näyttää olevan saatavilla eri malleille.

http://www.metz.de/en/flash-units/firmw ... sonic.html
Moi

Jos laittaa E-M5 rungolle tuon Metz 50 AF-1 salaman, niin menettääkö siinä jotain ominaisuuksia verrattuna Olympuksen omaan. Esim. FL-600R.
 
Faeleri
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 195

4 years ago

tetrao urogallus kirjoitti:
Moi

Jos laittaa E-M5 rungolle tuon Metz 50 AF-1 salaman, niin menettääkö siinä jotain ominaisuuksia verrattuna Olympuksen omaan. Esim. FL-600R.
Menettää ainakin tuon Led valon ja Commander Mode tilan verrattuna FL-600R malliin.
 
tnihtila
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 264
Paikkakunta: Edinburgh

4 years ago

tetrao urogallus kirjoitti:
Faeleri kirjoitti:
Kannattaa päivittää, jos omistaa jonkun näistä Metz laitteista. Tärkeä päivitys jokaiselle OM-D käyttäjälle, jolla on Metz salamat käytössä ja haluaa säätää tehon langattomasti suoraan kamerasta RC tilassa.

Tässä löytyy Metz 50 AF-1 salamalle uusi päivitys ja näyttää olevan saatavilla eri malleille.

http://www.metz.de/en/flash-units/firmw ... sonic.html
Moi

Jos laittaa E-M5 rungolle tuon Metz 50 AF-1 salaman, niin menettääkö siinä jotain ominaisuuksia verrattuna Olympuksen omaan. Esim. FL-600R.
Niin, FL-600R:ää pystyy ohjaamaan langattomasti E-M5:n pikkusalamalla (ttl, säätämään tehoja, ym), tai vastaavasti 600R voi toimia langattoman järjestelmän ohjaamiseen. Kaikki eivät varmaan kyseistä ominaisuutta tarvitse, mutta on se ihan kätevä.

En nyt juuri Metz 50 muista, mutta kannattaa verrata 600R:n kokoa muihin salamoihin, mielellään liikkeessä. Se on nimittäin aika pieni "isoksi" salamaksi. Silti kamera ei ole ilman kahvaa balanssissa. Itse en välttämättä kovin isoa salamaa ostaisi. Tämä oli ehkä se tärkein pointti omalla kohdallani, mutta onhan merkkisalama myös aina merkkisalama, vaikka olen minäkin aikanaan Canonissa Metziä käyttänyt kohtuuhyvin tuloksin.
 
Avatar
Villaristi
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 432
Paikkakunta: Kouvola

4 years ago

OM-D piilokojussa:
Vihdoinkin sain lisäpainot (n. 5 kg) sekä korotuspalikat, joiden avulla kiikku tasapainottui ja pystyin auttavasti kuvaamaan kunnon vastavalosuojalla varustetusta kuvausaukosta. Tämmöinen lasretähtäimellä varustettu painava kiikku n. 30 kg on tarkoitettu Canonin/Nikonin 400 mm f2.8 tai 600mm f4 optiikoille. Kojussa on muitakin aukkoja (9 kpl), mutta valitettavasti talviruokinnat on sijoitettu vain tätä kiikulla varustettua reikää silmälläpitäen. Toivottavasti Olyltä/Panalta tulee pian kunnollinen jalustapannalla varustettu valovoimainen linssi, jolloin tällaisista typeristä virityksistä voisin luopua.
Kuvissa harmaapäätikka, valkoselkätikka ja kanahaukka.
t. Lauri
Liitteet
kanahaukka.jpg
kanahaukka.jpg (273.59 KiB) Katsottu 103 kertaa
Harmaapää.jpg
Harmaapää.jpg (505.31 KiB) Katsottu 363 kertaa
Valkoselkä+käppäri.jpg
Valkoselkä+käppäri.jpg (540.14 KiB) Katsottu 365 kertaa
koju3.jpg
koju3.jpg (411.8 KiB) Katsottu 368 kertaa
koju.jpg
koju.jpg (391.64 KiB) Katsottu 373 kertaa
Koju2.jpg
Koju2.jpg (452.47 KiB) Katsottu 387 kertaa
Kannattaako enää edes elää, kun Anttonen hautaa niin halvalla?
 
Avatar
D3nso
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 199
Paikkakunta: Hamina

4 years ago

Hyviä kuvia tulee!

Melkoiset viritelmät..
 
Avatar
Villaristi
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 432
Paikkakunta: Kouvola

4 years ago

Tyrväänmies - ei tuo taustan Böheikkö-ilmiö vallan huono ole tällä Panasonicin 100-300 millisellä, vaikka jotkut moittivatkin mikro4/3:n syväterävyyttä liian laajaksi. Itse en suurempikennoista huolisi vaikka ilmatteeksi saisin.
OM-D 300 mm f5,6 1/4000s ISO 400 EV -0,7
Liitteet
närhi.jpg
närhi.jpg (372.35 KiB) Katsottu 127 kertaa
Kannattaako enää edes elää, kun Anttonen hautaa niin halvalla?
 
Nappe1
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 662
Paikkakunta: Kotka

4 years ago

Jos E-M5:ssä on Sonyn kenno niin Aptinan ja Sonyn patentti ristilisensointi sopimus on hyviä uutisia Olympuksen tuleville µ4/3 rungoille; Pian kaikissa Sonyn tekemissä pikkujärjestelmäkennoissa on PDAF upotettuna pääkennolla. Aptina kun tekee Nikon 1-sarjalaisten kennot.
Lopetti kuvaamisen siinä muodossa kun se tällä foorumilla tunnetaan.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11141
Paikkakunta: HELSINKI

4 years ago

Vannomatta paras =). Isokennoisia ammattikameroita markkinoiville jäteille saattaa tulla päivä, jolloin niiden operatiivinen johto unohtaa hetkellisesti yhtiön olevan noteerattu Tokion pörssissä ja ne laittavat tuotteittensa ohjelmistot ja kohinanpoiston ajan tasalle. Eiväthän ne voi kovin pitkään katsoa vierestä, kun "pikkukamerat" syövät niiden bisnettiä. Sitten me vasta teknisesti hienoja kuvia näemme. Teoreettisessa mielessä sen ison kennon pitäisi pestä kohinassa ja valon keräämisessä nuo pienemmät selvästi, mutta miksi ne eivät sitä tee on tekemätön paikka kyseisille yhtiöille. Nyt kun on ehtinyt katsella vähän vertailevaa materiaalia eri firmojen tekeleistä, niin esitetäänpä tässä luovassa osiossa (foorumilla on ollutkin turhan rauhallista) spekulatiivinen arvaus Sonyn ylivertaisuuden taustoista. Sonyn kennot eivät sinänsä ole välttämättä sen parempia tai edes niin hyviä kuin muut kennot, mutta niissä on monta kertaa parempi kohinansuodatus kuin kilpailevissa sensoreissa. Se tuntuisi järkeenkäyvältä selitykseltä, miksi ne pääsevät lähes CCD-kennojen tasoiseen kohinasuhteeseen CMOS-elementillä, jonka pikselikoko on vieläpä pienempi kuin kilpailijoilla. Tarkoittaako se sitten, että siellä on monta suodatinyksikköä perätysten perkaamassa signaalia vai onko heillä jokin perustavanlaatuinen innovaatio siinä miten he pystyvät erottamaan kohinan. Samanlaisia juttuja saattaa olla leivottuna fourthirds-kennoissakin, koska kennon koko on niin radikaalisti pienempi ja kuvanlaatu on silti hyvä. Tulee heti mieleen, että tuskin noin pientä sensoria olisi standardiin koskaan speksattukaan jo niinkin aikaisin kuin vuonna 2001, ellei kiikarissa olisi ollut jokin todella käänteentekevä ajatus siitä, miten sensorit saadaan toimimaan tulevaisuudessa. Toinen vaihtoehto, jonka suhteen itse olen skeptinen, on isojen kennojen poistuminen takavasemmalle. Se on toki mahdollista sekin, koska noiden micro four thirdsien laatu riittää aivan hyvin ammattikäyttöönkin. Aika näyttänee varmaan hyvinkin lähiaikoina onko suurempi kenno enää tarpeellinen.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9999

4 years ago

Onhan niitä paljon päteviä kennon valmistajia. Sonylla on vahva ote markkinoista, mutta ei mitään monopolia osaamiseen. Fujin uudet X-Trans ovat väreiltään ja kohinoiltaan vähintään yhtä hyviä kuin vastaavat Sonyt. Nikonin uudessa D7100:ssa on puolestaan Toshiban kenno. Aptina on tehnyt Nikon 1:sten lisäksi tietääkseni myös D3s:n kennon. Ja kyllähän myös uudet Canonit näyttävät aika vakuuttavilta!

Kennon suorituskykyjä olen havainnoinut, että samassa sukupolvessa ne menevät kyllä jotakuinkin suhteessa kennon pinta-alaan. Mutta siinä olen kuitenkin nipen kanssa samaa mieltä, että pieni kenno riittää aika moneen nykyään. Esim lintukuvat yllä ovat tosi hienoja.
 
tnihtila
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 264
Paikkakunta: Edinburgh

4 years ago

nomad kirjoitti:
Kennon suorituskykyjä olen havainnoinut, että samassa sukupolvessa ne menevät kyllä jotakuinkin suhteessa kennon pinta-alaan. Mutta siinä olen kuitenkin nipen kanssa samaa mieltä, että pieni kenno riittää aika moneen nykyään. Esim lintukuvat yllä ovat tosi hienoja.
Mitenkään nyt hienoja lintukuvia väheksymättä, mutta kun kuvan teknisestä laadusta puhutaan, niin kyllähän kuvia pitäisi tarkastella suurempina, että saa eroja. Teräviä nuo kyllä ovat, siinä on osansa osaavalla jälkikäsittelylläkin. Käsittely vaikuttaa niin paljon muutenkin, ei minun käsissäni tulisi edes teknisesti samanlaisia kuvia :) Siinä tulee sitten sekin mieleen, että tarvitsenko edes teknisesti parempaa kameraa. No, tällä hetkellä en.
Viimeksi muokannut tnihtila, 2.3.2013 klo 10.59. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
paulas
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 79

4 years ago

tnihtila kirjoitti:
Mitenkään nyt hienoja lintukuvia väheksymättä, mutta kun kuvan teknisestä laadusta puhutaan, niin kyllähän kuvia pitäisi tarkastella suurempina, että saa eroja. Teräviä nuo kyllä ovat, siinä on osansa osaavalla jälkikäsittelylläkin. Käsittely vaikuttaa niin paljon muutenkin, ei minun käsissäni tulisi edes teknisesti samanlaisia kuvia :) Siinä tulee sitten sekin mieleen, että tarvitsenko edes teknisesti parempaa kameraa. No, tällä hetkellä en.
Taidokkaalla käsittelyllä on kyllä merkityksensä, mutta epäterävästä kuvasta ei saa kunnolla terävää millään käsittelyllä.
 
photon
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 869

4 years ago

niffe kirjoitti:
Teoreettisessa mielessä sen ison kennon pitäisi pestä kohinassa ja valon keräämisessä nuo pienemmät selvästi, mutta miksi ne eivät sitä tee
Ei kai ne erot pienillä herkkyyksillä näy? Kyllä ne isommat kennot vaan niin tekee, kun muistaa vertailla saman sukupolven kennoteknologiaa olevia kennoja keskenään siellä herkkyysskaalan yläpäässä.

Se on sitten kokonaan eri asia, miltä ne kuvat kunkin katsojan silmillä katsottuna ja aivoilla filtteröityinä näyttää. Jokaisella on varmasti jotain mieltymyksiä suuntaan tai toiseen. Täysin objektiivista lopputulosta ei voida saada edes koneella mitattuna, koska aina on olemassa mittausvirhe johonkin suuntaan. Osviittaa kyllä saadaan, ja  tässä esim. DxOmark on kätevä.
 
ppotka
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

photon kirjoitti:
niffe kirjoitti:
Teoreettisessa mielessä sen ison kennon pitäisi pestä kohinassa ja valon keräämisessä nuo pienemmät selvästi, mutta miksi ne eivät sitä tee
Ei kai ne erot pienillä herkkyyksillä näy? Kyllä ne isommat kennot vaan niin tekee, kun muistaa vertailla saman sukupolven kennoteknologiaa olevia kennoja keskenään siellä herkkyysskaalan yläpäässä.

Se on sitten kokonaan eri asia, miltä ne kuvat kunkin katsojan silmillä katsottuna ja aivoilla filtteröityinä näyttää. Jokaisella on varmasti jotain mieltymyksiä suuntaan tai toiseen. Täysin objektiivista lopputulosta ei voida saada edes koneella mitattuna, koska aina on olemassa mittausvirhe johonkin suuntaan. Osviittaa kyllä saadaan, ja  tässä esim. DxOmark on kätevä.
Isompi kenno on aina parempi kuin pieni, eri asia on millon se ero saadaan näkyviin käytännön tilanteissa.

Otetaan esimerkiksi vaikka Olympus OM-D ja Nikon D4, kummatkin 16 MP kameroita. Kennoteknologiat ovat samankaltaisia, kummallakin QE 53% ja lukukohina 1,9 e. Senseleiden koot eroavat toisistaan merkittävästi kennokokojen suhteessa, joten saturaatiokapasiteeteissa on myös iso ero. OM-D:n kapasiteetti on sinänsä erinomainen hiukan yli 25.000 e mutta D4:llä se on paras mitä yleensä kuluttajalaitteissa löytyy, noin 118.000 e.

Lienee itsestään selvää, että lähes viisinkertainen mittaustarkkuus antaa selkeän edun, joka voidaan hyödyntää valon eli fotonien vähentyessä.
-p-
 
Avatar
Villaristi
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 432
Paikkakunta: Kouvola

4 years ago

tnihtila kirjoitti:
nomad kirjoitti:
Kennon suorituskykyjä olen havainnoinut, että samassa sukupolvessa ne menevät kyllä jotakuinkin suhteessa kennon pinta-alaan. Mutta siinä olen kuitenkin nipen kanssa samaa mieltä, että pieni kenno riittää aika moneen nykyään. Esim lintukuvat yllä ovat tosi hienoja.
Mitenkään nyt hienoja lintukuvia väheksymättä, mutta kun kuvan teknisestä laadusta puhutaan, niin kyllähän kuvia pitäisi tarkastella suurempina, että saa eroja. Teräviä nuo kyllä ovat, siinä on osansa osaavalla jälkikäsittelylläkin. Käsittely vaikuttaa niin paljon muutenkin, ei minun käsissäni tulisi edes teknisesti samanlaisia kuvia :) Siinä tulee sitten sekin mieleen, että tarvitsenko edes teknisesti parempaa kameraa. No, tällä hetkellä en.
No tässä rinnakkaisotos hieman suurempana eli A2 koossa. Valitettavasti on vain jpeg laatu=10 n. 15 megaa, kun en halunnut tuota 105 megaista originaaliani jakaa.
Originaali= ORF, käsitelty Camera Raw 7,3, teräv. Topaz in Detail. Interpolointi A2 kokoon Quartz 3D tekniikalla.
https://dl.dropbox.com/u/3974309/Valkoselk%C3%A4.jpg
Tässä niille joilla ei ole Dropboxia Photoshopin ruutukaappaukset. (tulee selaimeen ilman Dropboxiakin)
OM-D, ISO 640 EV -0,3 f5,6 Panasonic 100-300mm. (300mm)
Liitteet
kokokuva.jpg
kokokuva.jpg (315.22 KiB) Katsottu 84 kertaa
suurennos.jpg
suurennos.jpg (546.46 KiB) Katsottu 94 kertaa
Viimeksi muokannut Villaristi, 2.3.2013 klo 15.08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kannattaako enää edes elää, kun Anttonen hautaa niin halvalla?
 
ppotka
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

Nappe1 kirjoitti:
Jos E-M5:ssä on Sonyn kenno niin Aptinan ja Sonyn patentti ristilisensointi sopimus on hyviä uutisia Olympuksen tuleville µ4/3 rungoille; Pian kaikissa Sonyn tekemissä pikkujärjestelmäkennoissa on PDAF upotettuna pääkennolla. Aptina kun tekee Nikon 1-sarjalaisten kennot.
Asian sivusta: Tämä on melkoinen isku Canonille, jonka oma sensorikehitys on jo jonkin aikaa laahannut hiukan perässä. Voisi melkein jo veikkailla milloin Canon iskee hynttyitä yhteen Omnivisionin kanssa. Omnivisionhan jo osti Kodakin patenttisalkkua.
-p-
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

4 years ago

Kuulostaa mielenkiintoiselta, mitä tämä sitten ihan oikeasti tarkoittaa, onko noita kennovalmistajia koskaan kukaan asettanut arvoasteikkoon laadun/ominaisuuksien suhteen?
Toisaalta ollaan myös todettu, että samasta kennosta saa eri yritykset aivan eri tasoista laatua irti (Nikon parempi kuin itse valimistaja Sony), missä mennään näissä asioissa?
Viimeksi muokannut markku55, 4.3.2013 klo 7.46. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä