• 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

7 years ago

blue.wave kirjoitti:
ppotka kirjoitti:
Aukolla 8 syväterävyys on sama kuin kinarissa aukolla f/16. (Terävyysoptimi näyttäisi olevan yleensä f/5.6).

-p-
Eikö tämä olekiin niin että esim Nikkorin 50m f1:1.2 lasi anna tuossa max f1:2.4 näin ollen? Ja sama kaikissa kroppikennoisissa?

Valovoima X kroppi kerroin = oikea valovoima
Ei. Objektiivin valovoima pysyy samana. Objektiivin näkemästä maailmasta vain rajataan kennolle pienempi alue. Väitteesi on sama kuin, että mustavalkopimiössä pitäisi kuvaa valottaa sitä pidempään mitä tiukemmaksi paperirajaajassa rajausta pienennetään (suurennuskojeen pään pysyessä samalla korkeudella). Tai paperivedoksen jäljellä jäävä osa tummuisi sitä enemmän, mitä enemmän leikkaat siitä saksilla jälkikäteen reunoja pois.

Syväterävyys on riippuvainen suurennussuhteesta. Siksi "näennäinen" syväterävyys on aina parempi pienemmässä kennokoossa. Näennäinen siksi, että kuvan todellinen terävyys samaan LOPULLISEEN kokoon suurennettuna muuttuu myös, jos muut asiat pysyvät samoina. Asia ei siis ole ihan lineaarinen, mutta voimme hyvin leikkiä, että 2x croppi on 2 aukkoa syväterävyydessä (1,4x croppi olisi yksi aukko). Kyse on siis kennon/filmin pinta-alasta kahden potensseina.

-p-
Viimeksi muokannut ppotka, 6.8.2010 klo 1.23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
jaahv
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 4674
Paikkakunta: Tellus

7 years ago

.,
Viimeksi muokannut jaahv, 31.10.2010 klo 5.24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Kaikki totuudet käyvät läpi kolme vaihetta.
1:ssä se tehdään naurunalaiseksi.
2:ssa sitä vastustetaan väkivaltaisesti.
3:ssa se hyväksytään itsestäänselvyytenä."
"Politiikka on taito estää ihmisiä perehtymästä asioihin, jotka koskevat heitä itseään."
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17848
Paikkakunta: Karjaa

7 years ago

mirrored kirjoitti:
Objektiivin valovoima ei muutu oli kenno- tai filmikoko pieni tai suuri, vaan se on objektiivin ominaisuus.  Eiköhän tuossa Pekka tarkoittanut sitä, että tietyllä kuvakulmalla, esimerkiksi normaalilla, syväterävyys vastaa kinoa tuolla tavalla.  Eli vaikkapa 25mm polttovälillä Penillä aukolla 8 piirtyy terävyys kuten 50mm polttovälillä kinolla aukolla 16.
Vai taisi kuitenkin tarkoittaa vertaillen samaa objektiivia näissä kahdessa formaatissa?  Asia on vaikea hahmottaa vertailematta käytännössä itse.  Kuinka paljon vaikuttaakaan 3/4 koon lopullisen kuvan kinoa suurempi suurentaminen jne.

Yleisesti ottaen terävyys on aika lailla näkemysasia myös, sillä se ei ole ikinä absoluuttista (on tai off), vaan kunkin tulkinta.  Ja on olemassa oikein kunnolla reilusti epäterävää bokehia, ja myös vain hieman softia, joten saatetaan huomata, ettei juuri samanlaiseen välttämättä edes  päästä eri formaateilla helposti millään. 

(Joo kyllä tiedän että syväterävyys on myös laskettavissa (kulloinkin tarvittava aukko).  Mutta on se silti näkemysasia ja mielipide, mikä on riittävän terävää - puhumattakaan siitä mikä on riittävän epäterävää.  Riittävälle epäterävyydelle en ole nähnyt laskukaavoja ja -ohjelmia!  :D

No, menin aika lailla sivupolulle yhtä kysymystä lukuunottamatta.
Viimeksi muokannut Mirrored, 6.8.2010 klo 2.26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

7 years ago

ppotka kirjoitti:

Kyse on siis kennon/filmin pinta-alasta kahden potensseina.
Siis kun kinarin ruudun koko ("full frame") on 864 neliömillimetriä niin se korotettuna toiseen potenssiin on 746496?!
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

7 years ago

Juu, ja kun laitetaan samaan jalustaan vierekkäin FF-kennoinen digi ja 4/3, otetaan yksi ja sama objektiivi ja kuvataan peräkkäin vaihtamalla optiikka rungosta runkoon samalla herkkyydellä, suljinajalla ja aukolla ja suurennetaan molempia tiedostoja esim 10 x (eli kohde lopullisessa suurennoksessa pysyy saman kokoisena) on terävyysalue sama. FF-runkoisessa näkyy vain maisemaa enemmän. (FF-kennon pinta-ala on 864 mm2, 4/3 pyöristettynä 225 mm2, eli noin 1/4 täyskennosta.)
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10618
Paikkakunta: Tampere

7 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Juu, ja kun laitetaan samaan jalustaan vierekkäin FF-kennoinen digi ja 4/3, otetaan yksi ja sama objektiivi ja kuvataan peräkkäin vaihtamalla optiikka rungosta runkoon samalla herkkyydellä, suljinajalla ja aukolla ja suurennetaan molempia tiedostoja esim 10 x (eli kohde lopullisessa suurennoksessa pysyy saman kokoisena) on terävyysalue sama. FF-runkoisessa näkyy vain maisemaa enemmän. (FF-kennon pinta-ala on 864 mm2, 4/3 pyöristettynä 225 mm2, eli noin 1/4 täyskennosta.)
Sepä hyvä. Tässä kokeessa ei tosin ole ennenkään ollut mitään mieltä.
Matti Vuori
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

7 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Juu, ja kun laitetaan samaan jalustaan vierekkäin FF-kennoinen digi ja 4/3, otetaan yksi ja sama objektiivi ja kuvataan peräkkäin vaihtamalla optiikka rungosta runkoon samalla herkkyydellä, suljinajalla ja aukolla ja suurennetaan molempia tiedostoja esim 10 x (eli kohde lopullisessa suurennoksessa pysyy saman kokoisena) on terävyysalue sama. FF-runkoisessa näkyy vain maisemaa enemmän. (FF-kennon pinta-ala on 864 mm2, 4/3 pyöristettynä 225 mm2, eli noin 1/4 täyskennosta.)
Juuri näin, ja selvennyksen vuoksi vielä: minä kirjoitin terävyysalueesta "samassa kuvassa" 4/3:lla ja FF:llä. Jos se kuvattaisiin FF:llä 100mm objektiivilla, se on kuvattava 50mm objektiivilla 4/3-kamerassa.

-p-
 
Lepus
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1870
Paikkakunta: Espoo

7 years ago

Ooo-la-laaa! Täällä on päästy taas tähän kaikkein tärkeimpään aiheeseen. Tuolla edellä ppotka latasi jotain siihen suuntaan, minkä minäkin tulkitsin pyhistä kaavoista. Läväytän tähän sen, mikä on kaikkein oleellisinta. Tämä kirjoitus on wikipediasta käännetty suomen kielelle osapuilleen. Tämä on siis kaikkein tärkeintä, muut asiat eivät ole tärkeitä. Nyt tarkkana, toverit laukkulaiset:

Syväterävyys on halutun kuvan ominaisuus, siinä missä perspektiivi, kuvakulma, ja printin kokokin. Tietyn syväterävyyden saavuttamiseksi tarvittava aukko on suoraan verrannollinen formaatin kokoon. Esimerkiksi, jos 35mm kameralla tarvitaan f/11, niin 4x5 kameralla tarvitaan f/45, jotta päästäisiin samaan lopputulokseen.

Tai ppotkan esimerkki, 2x cropilla aukko 8 vastaa kinossa aukkoa 16 (=2x8!)

Tämä on kaikkein tärkeintä. Eli, mitä isommalle formaatille kuvaat, sitä pidemmät suljinaikasi ovat. Tai sitä enemmän tarvitset salamitehoja.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17848
Paikkakunta: Karjaa

7 years ago

^ Kerrankin tässä osa-aiheessa näkyy muutaman selkeän viestin avulla jotain yksiselitteistä.  Yleensä tällaisesta syntyy sivukaupalla jatkumoa, josta ei tule hullua hurskaammaksi.  (Siis tämä terävyys suhteessa formaattiin.)

http://www.olympus.fi/consumer/pen_e-pl1.htm
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

7 years ago

Niin, ero on siinä, että syväterävyys lasketaan löysemmillä parametreillä esim. 9x12 ruudulle kuin kinolle johtuen juuri siitä, että samaan lopulliseen printtikokoon tarvitaan paljon pienempi suurennoskerroin. Palkilta ei vaadita yhtä paljon, eikä tietysti tarvitsekaan (nyt en puhuta sävyalueista tms.).

Tässä on erä syy miksi laskureiden käyttäjien kirjoituksissa usein esiintyy hämmentyneitä kysymyksiä. Annettu CoC:n koko ei korreloinutkaan kennon koon kanssa.

Jostain kummallisesta syystä on vielä nykypäivänäkin lähdetty liikkeelle siitä, että kennolla kuin kennolla CoC olisi luokaa 0,033 mm. Tiukemmat funtsailevat 0, 025 mm.

Muisteluja: Kuvasin joskus 70-luvulla 9x12 palkilla sekä laakaa että vertailun vuoksi samalta paikalta samalla aukolla ja etäisyydellä toiseen filmikasettiin kiinnitettyä Kodachrome II:sta. Materiaalien herkkyysero ASA 50 vs ASA 25 kompensoitiin suljinajalla. Kun laaka rajattiin kinoruudun kohdalta, oli selvää, että kaikki kuvaan liittyvät tekijät kuten kuvautumissuhde, perspektiivi ja terävyysalue olivat samat.
Viimeksi muokannut Tapiola2006, 6.8.2010 klo 10.52. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17848
Paikkakunta: Karjaa

7 years ago

mirrored kirjoitti:
Katselin myös Penin mainosvideota ehkä minuutin pätkän verran. Siinä laitettiin henkilökuvan taustaan softia kameralla, jos oikein tajusin.  Vaikutti kuin ennen kuvan ottoa!  Eihän sellainen  voi toimi, vaan kun kuvataan, kuvataan.  Vai miten tuo liiallinen syväterävyys oikein tällä pitäisi hoitaa?

Ehkä se esitteli kuitenkin jälkikäsittelyä.  Kuitenkin ohimennen videota vilkaisemalla sai oudomman käsityksen.  ???

(Jyrik:  video pyöri Sanomatalossa Rajalassa)

Tämä ei ole sama video, mutta aihe löytyi.
"live guide sets the scene before you shoot"
http://www.youtube.com/watch?v=absTi7Er4gI

'Blur the backround' tietty voi käsitellä jälkikäteen Photoshopissa, mutta tuo liike-epäterävyys tai pysäytys on metka.  :)  Sehän on hieman kuin Leica R8/R9 programmoodi, jota säädetään laidasta laitaan vapaasti valotusaikakiekolla (joka on muuten mainio moodi.  Vrt. Hasselbladin toisiinsa kytketyt aukko- ja aikasäätö.)

Mutta kuinkahan toiminnon käytettävyys lie käytännössä?

----------------

Olympus unohtaa vakiintuneet termit.  Angle of view kääntyy katselukulmaksi kuvakulman sijaan.  http://www.olympus.fi/consumer/21693_pe ... _21774.htm
Viimeksi muokannut Mirrored, 6.8.2010 klo 12.31. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
jyrik
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 814

7 years ago

mirrored kirjoitti:
mirrored kirjoitti:
Katselin myös Penin mainosvideota ehkä minuutin pätkän verran. Siinä laitettiin henkilökuvan taustaan softia kameralla, jos oikein tajusin.  Vaikutti kuin ennen kuvan ottoa!  Eihän sellainen  voi toimi, vaan kun kuvataan, kuvataan.  Vai miten tuo liiallinen syväterävyys oikein tällä pitäisi hoitaa?

Ehkä se esitteli kuitenkin jälkikäsittelyä.  Kuitenkin ohimennen videota vilkaisemalla sai oudomman käsityksen.  ???

(Jyrik:  video pyöri Sanomatalossa Rajalassa)

Tämä ei ole sama video, mutta aihe löytyi.
"live guide sets the scene before you shoot"
http://www.youtube.com/watch?v=absTi7Er4gI

oho, eipä moista efektivalikkoa ole e-p2:ssa ollenkaan. taidefiltterit kyllä löytyy.
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

7 years ago

mirrored kirjoitti:
Katselin myös Penin mainosvideota ehkä minuutin pätkän verran. Siinä laitettiin henkilökuvan taustaan softia kameralla, jos oikein tajusin.  Vaikutti kuin ennen kuvan ottoa!  Eihän sellainen  voi toimi, vaan kun kuvataan, kuvataan.  Vai miten tuo liiallinen syväterävyys oikein tällä pitäisi hoitaa?
Olisiko kyseessä ollut multiple exposures / overlay -tekniikka, jossa kortilla olevan kuvan "päälle" voidaan kuvata uusi kuva. Etsimessä kuvien yhdistelmä näkyy jo ennen kuvan ottoa.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

5 years ago

Hm, onko haisua firmewaren oikeasta numerosta.

Suomensaitti sanoo 1.1

Ämericassa 1.2.

Pysytellään 1.1 firmiksessä. Tuskin tuota 3-version etsintä tulee hommattua.  Mihinkäs korttiin kamera tyytyy? Video vaatii kortilta nopeutta, mutta eipä siitä paljoa viitsisi maksaakaan. Nopeusluokka on 6, muttta niissä lie valmistajakohtaisia eroja, kuka pitää lupauksen ja kuka ei? Ainakin tuon luokan sisällä on paljon hajontaa luvatusta nopeudesta.
Viimeksi muokannut Quiquern, 12.12.2011 klo 12.00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä