Avatar
Jaava
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1468
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

1 year ago

lunnifer kirjoitti:
Vitsikästä on, jos joku kuvaa RAWta tallentavalla kameralla JPG:tä ja miettii väriavaruuksia.
Muokkaakos kamera sisäisessä RAW-tallennuksessaan väriavaruutta. Vai merkkaakos se vaan META-tietoihin ajatellun/toivotun väriavaruuden, jota sitten konversio-ohjelmat noudattavat - mihin ikinä ne RAW-dataa konvertoivatkin. Mutta RAW-tiedosto on edelleen tietokoneellekin ladattuna RAW-tiedosto, eikä sen väriavaruutta ole mihinkään muutettu. Se on puhdasta dataa, joka on kuvasensorista luettu.
Sen sijaan jpg-kuvat muunnetaan: värikanavien leveys pudotetaan 256-tasoon ja väriavaruus valinnan mukaan? vai onko se aina sRGB?

Kun mietin tätä mun nykyistä Adobe-RGB avaruuteen kykenevää näyttöä ja ensimmäisen PC:ni EGA-näyttöä (DAVA:n Step-One 80-luvun alkupuoliskolla), niin onhan näissä eroa kuin yöllä ja päivällä. Samalla aikaskaalalla on pritterit kehittyneet tarktorivetoisista matriisihirvityksistä nykyisiin valokuvatulostimiin.
Jos tulevana 30-vuoden jaksona ei nähdä samanmoista kehitystä, niin ei se kyllä pysähdykään. Millainen on näyttöjen ja printtien väriavaruus 2030? Tai 2050?

On aikas järkyttävää, että ihmiset tarkotuksella heikentävät kuvainformaation määrää. Niissä kuvissa on kuitenkin sellaisia, jotka selviävät hengissä ainakin seuraavat 20 vuotta ja joku haluaa käyttää internetissä, näyttelyn seinällä tai perheen/suvun historiikin valokuvakirjassa. Jotka kaikki mielellään haluavat kenties laajempaakin väriavaruutta kuin Adobe RGB. Ja sRGB-avaruutta ajatellaan enää historiallisena reliikkinä.

No onhan meillä värisokeutta ja mustavalkokuvissakin on ideansa.
Mutta että värikameralla ja jpg:tä. Mikä olisi helppouden huippu?
Viimeksi muokannut Jaava, 4.12.2015 klo 9.50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Positiivisia asioita kannattaa etsiä, negatiiviset tulee vastaan muutenkin.
Järki järkeistää käyttäytymistäni kuin lobbari.
Millaisen maailman sanat jättää jälkeensä.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11185
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

Kyllähän se on paras käytäntö käyttää laajempaa gamuttia työstövaiheessa ja sulloa vasta aivan viimeisessä työstövaiheessa ulkopuolelle jäävät värit mukaan. Laajemman gamutin originaali jää siten myöhempää käyttöä varten. Näissä nykyisissä näytöissä saisi olla simulointi yhden painalluksen takana siten, että laajemmasta gamutista voisi yhdellä painalluksella tarkistaa suppeamman gamutin toistumisen, vaikka kahdella eri rendauksella.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11185
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

Tosin on paljon sovelluksia, joissa vedetään työvuo niin tehokkaaksi, ettei moiseen räpläilyyn juuri haluta tuhlata aikaa ja silloin kaikki rakennetaan lopullista sRGB-kuvan tulostusta varten.
 
Avatar
Jaava
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1468
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

1 year ago

niffe kirjoitti:
Tosin on paljon sovelluksia, joissa vedetään työvuo niin tehokkaaksi, ettei moiseen räpläilyyn juuri haluta tuhlata aikaa ja silloin kaikki rakennetaan lopullista sRGB-kuvan tulostusta varten.
Joo tää ei tullutkaan mieleen edellistä viestiä miettiessä. Muistelen lukeneeni, että uutis/urheilukuvaajat muun muassa toimittavat kuviaan melkoisella kiireellä eteenpäin. Jotakuinkin suoraan kameran laukaisusta toimitukseen.
Positiivisia asioita kannattaa etsiä, negatiiviset tulee vastaan muutenkin.
Järki järkeistää käyttäytymistäni kuin lobbari.
Millaisen maailman sanat jättää jälkeensä.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11185
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

Jaava kirjoitti:
Joo tää ei tullutkaan mieleen edellistä viestiä miettiessä. Muistelen lukeneeni, että uutis/urheilukuvaajat muun muassa toimittavat kuviaan melkoisella kiireellä eteenpäin. Jotakuinkin suoraan kameran laukaisusta toimitukseen.
Jep, näitä logistisesti "kiirehdittyjä" tai "tehostettuja" prosesseja on tosiaan urheilu- ja uutiskuvauksessa sekä sellaisissa kuvauksissa, joissa käsitellään valtavia määriä kuvia, kuten koulu- tai sotilaskuvaus. Kaikki vetäistään purkkiin sitä silmällä pitäen, että lopullinen otos olisi mahdollisimman valmis tulostettavaksi tai julkaistavaksi.
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6954
Viesti:

1 year ago

Minä otan passikuvatkin RAWina. ;D
 
Vinski
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 3069

1 year ago

niffe kirjoitti:
...kuten koulu- tai sotilaskuvaus.
Kyllä me eletään niin eri maailmassa. Ei olisi tullut pieneen mieleenkään sotilaskuvaus tehostetusta kuvien prosessoinnista.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11185
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

Vinski kirjoitti:
Kyllä me eletään niin eri maailmassa. Ei olisi tullut pieneen mieleenkään sotilaskuvaus tehostetusta kuvien prosessoinnista.
Käytinköhän nyt väärää termiä. Tarkoitin tietenkin varuskuntakuvauksia. Muuten en tiedä mistä päin kirjoittelet näitä ;)
 
Vinski
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 3069

1 year ago

niffe kirjoitti:
Käytinköhän nyt väärää termiä. Tarkoitin tietenkin varuskuntakuvauksia. Muuten en tiedä mistä päin kirjoittelet näitä ;)
Tuokin siinä ja siinä. Olen kyllä ollut yhdessä varusmieskuvauksessa.

Varmaan sotilaskuvauksessakin on kiire saada kuva valmiiksi, ennen kuin asiakas menettää henkensä.
 
Avatar
digikuva81
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 125

1 year ago

SakkeM kirjoitti:
Jos luitkin googlaamasi jutun, huomasit ehkä, että se on vuodelta 2009.  Vaikkapa vuoden 1999 artikkeleista löytyy vielä vakuuttavampaa tietoa asiasta.  Niin kummalliselta kuin se voi kuulostaakin, kaikki bittimaailmassa ei kuitenkaan ole pysyvää ja muuttumatonta.  Puolen tusinan viime vuoden aikana on esimerkiksi tapahtunut semmoista kehitystä, että selainohjelmat ovat oppineet ymmärtämään väriprofiileja yleensä, ja muitakin kuin sRGB:tä.

Toki muitten kuin sRGB:n käyttö johtaa siihen, että se vanhoille tavoilleen uskollinen joukko, joka edelleen käyttää Windows XP:tä  ja Explorer 4:ää  selailuunsa, näkee kuvat hiukan sameamman värisinä.  Se tuskin haittaa paljoa, koska sillä porukalla on luultavasti myös aikaa sitten haalistunut putkinäyttö, joka ei paljoa värejä näytä kummiskaan.
Löysin kyllä taas muutamassa sekunnissa tuoreempaakin tietoa asiasta.

"I can't say that sRGB vs sRGB+Adobe RGB is really much of a big deal. Adobe RGB (applied to JPEGs) is only useful if your workflow is to produce JPEGs for editing. The vast majority of users I know and talk to either try to get everything just right in camera and do very minimal editing if any at all, or just work with raw files where the colorspace choice is established when doing raw conversion (and you have far more flexibility). I haven't set a camera to Adobe RGB since about 2006, when LR made working with raw files and JPEGs equally easy."
http://www.l-camera-forum.com/topic/253 ... ess/page-4

Itse olen nyt lukemani perusteella ymmärtänyt asian näin:

1. kuvat nettiin, kamera tallentaa kuvat JPEG muotoon, valitaan sRGB-väriavaruus
2. kuvat tulostetaan, kamera tallentaa kuvat RAW muotoon, ne konvertoidaan tietokoneella TIFF muotoon ja lähetetään tulostukseen
3. jos haluat käsitellä myös nettiin laitettavia kuvia, voit valita kameran tallentamaan DNG+JPEG ja konvertoida ne "paremmat JPEG kuvat" RAW tiedostosta

Näin ei tarvita Adobe RGB-väriavaruutta.

PS. entä sitten ECI RGB 2.0.?
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11185
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

digikuva81 kirjoitti:
Löysin kyllä taas muutamassa sekunnissa tuoreempaakin tietoa asiasta.

"I can't say that sRGB vs sRGB+Adobe RGB is really much of a big deal. Adobe RGB (applied to JPEGs) is only useful if your workflow is to produce JPEGs for editing. The vast majority of users I know and talk to either try to get everything just right in camera and do very minimal editing if any at all, or just work with raw files where the colorspace choice is established when doing raw conversion (and you have far more flexibility). I haven't set a camera to Adobe RGB since about 2006, when LR made working with raw files and JPEGs equally easy."
http://www.l-camera-forum.com/topic/253 ... ess/page-4

Itse olen nyt lukemani perusteella ymmärtänyt asian näin:

1. kuvat nettiin, kamera tallentaa kuvat JPEG muotoon, valitaan sRGB-väriavaruus
2. kuvat tulostetaan, kamera tallentaa kuvat RAW muotoon, ne konvertoidaan tietokoneella TIFF muotoon ja lähetetään tulostukseen
3. jos haluat käsitellä myös nettiin laitettavia kuvia, voit valita kameran tallentamaan DNG+JPEG ja konvertoida ne "paremmat JPEG kuvat" RAW tiedostosta

Näin ei tarvita Adobe RGB-väriavaruutta.

PS. entä sitten ECI RGB 2.0.?
Ne kuvanvalmistamotkin taitaa mieluummin ottaa jpegejä. Ehkä sen laajemman gamutin ensisijainen etu on siinä, että työstövaiheessa on sitä pelivaraa. Konvertointi pienempään gamuttiin on aina väkivaltainen toimenpide, eikä toimenpidettä voi perua jpeg-muunnoksen jälkeen. Kaupalliset kuluttajatulostuspalvelut joutuvat kuitenkin bittivirtojen koon, tallennuskapasiteetin, prosessointiajan ja pienimmän yhteisen nimittäjän idean vuoksi käyttämään jpg-formaattia työvuossaan.
 
Avatar
digikuva81
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 125

1 year ago

niffe kirjoitti:
Kaupalliset kuluttajatulostuspalvelut joutuvat kuitenkin bittivirtojen koon, tallennuskapasiteetin, prosessointiajan ja pienimmän yhteisen nimittäjän idean vuoksi käyttämään jpg-formaattia työvuossaan.
totta

"We only support JPEG photos (files that end in .jpg or .jpeg) with a size that goes from 20 Kb to 25 Mb. You won't be able to use the formats BMP, TIFF, GIF, PNG, PDF or any other types of images when you try to upload your files in PhotoBox from your computer."
https://photobox-en7.custhelp.com/app/a ... can-upload
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

1 year ago

Rooster kirjoitti:
Huoh! Täyttä paskanjauhantaa tämä ketju kuten arvata saattaa, kun kyse Leicoista. Sinänsä asialliseen kysymykseen ei ole kukaan osannut vastata. Hyvähän se on pitää small talkia yllä, toisaalta foorumin mielipideautomaateilla luulisi olevan joskus jotain oikeaakin elämää, joka vähän rajoittaisi kaikentietävää mutta sisällöltään nollatason argumointia.
Kauheeta kattoo.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

1 year ago

Vaan mtä tällä kaikella on tekemistä "paremman" tai "hyvän" kuvan kanssa?
 
Avatar
digikuva81
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 125

1 year ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Vaan mtä tällä kaikella on tekemistä "paremman" tai "hyvän" kuvan kanssa?
On monia eri syitä, miksi RAW kuvaaminen voi parhammillaan tuottaa paremman tai hyvän kuvan.

http://froknowsphoto.com/tag/i-shoot-raw/
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

1 year ago

digikuva81 kirjoitti:
On monia eri syitä, miksi RAW kuvaaminen voi parhammillaan tuottaa paremman tai hyvän kuvan.

http://froknowsphoto.com/tag/i-shoot-raw/
On. 24 vuotta kuvankäsittelyä kertoo sen.

Mutta ei ole yhtään hyvää syytä, miksi JiiPekki-kuva ei voisi olla hyvä tai ainutllatuisen loistava. Ei kai kukaan katsele kuvia nykyisin sillä perusteella "voi kun se olisi ollut raw-tiedosto"? Eihan?
 
Avatar
digikuva81
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 125

1 year ago

Tapiola2006 kirjoitti:
On. 24 vuotta kuvankäsittelyä kertoo sen.

Mutta ei ole yhtään hyvää syytä, miksi JiiPekki-kuva ei voisi olla hyvä tai ainutllatuisen loistava. Ei kai kukaan katsele kuvia nykyisin sillä perusteella "voi kun se olisi ollut raw-tiedosto"? Eihan?
Voit konvertoida sen hyvän tai ainutlaatuisen loistavan JPEG kuvan RAW kuvasta, jonka kamera tallentaa silloin, kun kamerasta valittuna tallennusmuodoksi DNG+JPEG
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9444

1 year ago

digikuva81 kirjoitti:
Voit konvertoida sen hyvän tai ainutlaatuisen loistavan JPEG kuvan RAW kuvasta, jonka kamera tallentaa silloin, kun kamerasta valittuna tallennusmuodoksi DNG+JPEG
Ihanko totta?

Löytyyko muita kuin Leica ja Hasseli, jotka tallentavat DNG:tä natiivina?
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

1 year ago

digikuva81 kirjoitti:
Voit konvertoida sen hyvän tai ainutlaatuisen loistavan JPEG kuvan RAW kuvasta, jonka kamera tallentaa silloin, kun kamerasta valittuna tallennusmuodoksi DNG+JPEG
Eihän... ;)

Mihinkäs juuri DNGtä siinä suhteessa tarvittaisiin? Mun Nikon talentaa JiiPekin mv-versioita ja NEF-rawtiedostoja, joista jälkimaituista saa oikein hienoja mv-kuvia jos jaksaa/viitsii väännellä. Joskus viitsii, joskus ei.

(Mä taisin kyllä alunperin puhua viestissäni ihan eri asiasta, mutta...)
 
Avatar
simos
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9547
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

1 year ago

AnselA kirjoitti:
Ihanko totta?

Löytyyko muita kuin Leica ja Hasseli, jotka tallentavat DNG:tä natiivina?
Ainakin Ricoh GR

Kuvaan normisti GR:llä raakaa ja sivuun isoa jpeggii BW Hi-Contrast moodissa. Ja kun on ollut natinaa, niin nykyään siin jpeg sivutiedostossa on se sRGB mukama... koskapa se yleensä menee jakoon ruuduilta katsottavaksi.
Viimeksi muokannut simos, 4.12.2015 klo 21.57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: diefenbaker, Mirrored ja 8 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä