Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 8974

2 years ago

niffe kirjoitti:
No silloin aikoinaan meidän proffa-puolella oli noita HP:n ja Kodakin yhteistyönä tekemiä tulostimia. Olisikohan ollut vvimeiseksi ennen putiikin sulkemista leveydeltään 32", 38", 42"  ja 60" tms. Jos sä vedit sellaisen 1,5 x  -metrisen lakanan ulos sieltä, niin ensimmäinen oli hemmetin upea, toinen hemmetin hieno ja kolmas alkoi olla jo epätasaista pintaa. Erityisesti sävyliu'ut, jotka ovat mustesuihkarin jäljiltä aina kuraa verrattuna valokuvaan, olivat erityisesti pigmenttivärien jäljiltä jo huonon näköisiä. No, tavallisilla väreillä tuli muutenkin parempaa jälkeä, mutta ne eivät säilyneet
kunnolla. Jotenkin ne tulostuspäät vaan loppui alta aikayksikön ja sitten niitä koitettiin firmiksillä korjata. Ne olivat kuitenkin ihan uskottavalla mekaniikalla rakennettuja ammattivehkeitä, joten veikkaan niiden kestävän
eri tavalla kuin nuo kuluttajavehkeet, jotka näyttää puntarissa lukemaa 500
g riisi paperia syöttölaatikossa. Ainakaan itsellä ei ole yksikään näistä
leikkitulostimista tulostanut kuin muutaman vähän kunnollista muistuttavan. Näissä halvemmissa HP:issa, Canoneissa ja Epsoneissa on niin onnettomat headit ja siirto.
Milloinhan tuo aikoinaan oli? Oletko nykyään tulostanut noilla provehkeillä, joissa värejäkin löytyy yli kymmenen (pigmenttisellaisia)? Olen tulostanut useamman kuin kolme peräkkäin, eikä silmäni ole huomannut eroa.

Kapa
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

2 years ago

niffe kirjoitti:
...mutta ei nuo uudet 2 Gt-kokoisetkaan näytä kestävän mitään.
Neljä kpl WD Red 2 TB SATAIII 64MB,  NAS/RAID5:ssa yli 2vuotta ilman yhtään vikaa, 24/7.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8350
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

2 years ago

JPG on kameran tekemä raw-konversio, toisinaan käyttäjän itsensä laittamin parametrein (värikylläisyys, terävöitys, kontrasti - jopa toistukäyrät). Se voi olla siis varsin hyvä ja jopa diakuvaajan kuvaustyyliin kuvaavalle suoraan käyttövalmis kuva.

Bittisyydestä nillittäminen ei useimmissa tapauksissa ole realismia. Jos kuvaa jpg:tä, silloin luultavasti kuvaa valmis tulos mielessä ja valottaa siten, ettei kuvaa tarvitse korjata äärirajoille - digikameroissakin on haarukointi!

Bittisyyteen tavis törmää yhdessä tilanteessa nopeasti: Mustavalkoisia kuvatessaan. Siinä, lähinnä taivaiden sävyissä, jpg:n 8 bittiä ei riitä. 10 bittiä luultavasti riittää jo mainiosti useimmille.

Perusharrastajat joutuvat näytöltä  säädellessä tuijottamaan 6 bittisenä... Ellei omaa hifiä laitteistoa tai vanhan ajan kuvaputkea.

On RAW:sta toki paljon hyötyäkin - jos edellä mainittu 'valmiin kuvan kuvaaminen' ei kuulu tyyliin tai tehdään mustavalkoista. Jos omat värimieltymykset poikkeavat huomattavasti kameran tarjoamista, silloin RAW on hyvä. Tai jos kuvaa jatkuvasti tilanteissa, joissa kameran tekemä RAW-konversio ei kaiva varjoja tarpeeksi esille. Tai jos kuvaa hankalassa sekavalossa ja vaatii lopulliseen kuvaan juuri tiettyjä värisävyjä.

Tilanviennistä: jonnekin 12-14mpix saakka RAW ei vielä ole hirveän paljoa isompi kuin parhaan laadun jpg. Tyyliin 8-10M vs 14M. Sitä isommilla resoluutioiolla erot kasvavat.
RAW:n kanssa voi myös säästellä: voi kuvata RAW+jpg ja jos jpg:stä ei helposti saa säädettyä parilla vivulla itselle sopivaa, sitten RAW käsittelyyn. Muussa tapauksessa RAW roskikseen.

Nykyaika vaan kannustaa säästämään noita vanhojakin. Kuvankäsittely on helppoa ja vuosien mittaan voi tulla kokonaan erilaisia mieltymyksiä, jolloin vanhojakin kuvia on kiva vääntää uuteen malliin. Silloin tuhottu RAW voi pistää suruksi.
Toki voi kysyä, että jos kuva on ns. 'albumikuva', niin onko sitä tarve viilata myöhemmin enää uudestaan? Kuinka moni viilasi dia-kuvia duplikoimalla? Tai teetätti vanhoista värinegoista vähän erilaista lookkia?
Ehkä meille on tullut tarve vain koska pystyy :D

Suurin osa mv-vedoksistakin (arkikäyttöön, ei harrastajan parhaat hifi-kuvat) on kautta aikojen vedostettu suoraviivaisesti. Jyrkkyys noin kuntoon ja räps. Sitten seuraava nega.
Ja jos samaan negaan on vuosien päästä palattu, niin samalla menetelmällä se on taas vedostettu.

Näitä asioita vasten.. Jpg on varsin pätevä tapa kuville :)

Kennon vaikutuksen näkymistä jpg:ssä voivat epäilijät kokeilla vaikka vertaamalla Pen E-pl1 ja OM-D M1:n jpg-kuvia.
Tai Canon Eos 5D:n ja 6D:n jpg-kuvia eri herkkyyksillä. Tai minkä vain muun parin. Kyllä ne erot näkyvät siinä missä käsin tehdyssä RAW-käännöksessäkin.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

2 years ago

RAID tekniikka näyttäisi olevan tarpeen yritysten jne koneissa, mutta eikös kotikoneen tietoja voi varmuuskopioida ihan tavallisesti ulkoiselle levylle jota ei sitten pyöritellä kuin tarpeen tullen, vai hajoaako nekin ihan vaan iän perusteella, maalaisjärjellä ne on melko "ikuisia" jos niihin tai niistä siirretään tietoja vain muutaman kerran vaikkapa kymmenessä vuodessa?
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Johannes
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1365

2 years ago

markku55 kirjoitti:
RAID tekniikka näyttäisi olevan tarpeen yritysten jne koneissa, mutta eikös kotikoneen tietoja voi varmuuskopioida ihan tavallisesti ulkoiselle levylle jota ei sitten pyöritellä kuin tarpeen tullen, vai hajoaako nekin ihan vaan iän perusteella, maalaisjärjellä ne on melko "ikuisia" jos niihin tai niistä siirretään tietoja vain muutaman kerran vaikkapa kymmenessä vuodessa?
Raidin avulla sinulla on reaaliaikainen kopio. Esittämässäsi tavassa on se heikkous, että jos levy hajoaa ja siellä on dataa, jota et vielä ole ehtinyt varmuuskopioda, olet sen menettänyt.
"I ain't dead yet!"
- Alex Stonewall
 
Avatar
paraneva
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9411
Paikkakunta: Vantaa

2 years ago

Johannes kirjoitti:
Raidin avulla sinulla on reaaliaikainen kopio. Esittämässäsi tavassa on se heikkous, että jos levy hajoaa ja siellä on dataa, jota et vielä ole ehtinyt varmuuskopioda, olet sen menettänyt.
Jos laittaa saman tien molemmille levyille, ennen kuin tyhjentää kortteja?
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

2 years ago

Johannes kirjoitti:
Raidin avulla sinulla on reaaliaikainen kopio. Esittämässäsi tavassa on se heikkous, että jos levy hajoaa ja siellä on dataa, jota et vielä ole ehtinyt varmuuskopioda, olet sen menettänyt.
Juu, ymmärrän tuon, mutta uskoisin, että vaikkapa pari kertaa vuodessa tallentaminen ei vielä ole katastrofi tavan harrastajalle jos maksimissaan puolen vuoden kuvat menee bittiavaruuteen.
Onko tuollaisen ulkoisen levyn kestoikä pari/kolme kertaa vuodessa tallennettaessa kymmenen vuotta vai vähemmän. Voihan tuollaisen varmuuskopion siirtää uudelle levylle vaikka kerran viidessä vuodessa jos ei usko pitempään kestoikään.

J.Vuokon teksti oli minun sydäntäni lämmittävää, kiitos siitä.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11060
Paikkakunta: HELSINKI

2 years ago

markku55 kirjoitti:
Juu, ymmärrän tuon, mutta uskoisin, että vaikkapa pari kertaa vuodessa tallentaminen ei vielä ole katastrofi tavan harrastajalle jos maksimissaan puolen vuoden kuvat menee bittiavaruuteen.
Onko tuollaisen ulkoisen levyn kestoikä pari/kolme kertaa vuodessa tallennettaessa kymmenen vuotta vai vähemmän. Voihan tuollaisen varmuuskopion siirtää uudelle levylle vaikka kerran viidessä vuodessa jos ei usko pitempään kestoikään.

J.Vuokon teksti oli minun sydäntäni lämmittävää, kiitos siitä.
Noiden kiintolevyjen kestoikä on ihan mitä sattuu. Voi mennä hetikin tai sitten niin kuin La Cien ulkoiset, että puolentoista vuoden verran käytit tai et. Yksi satsi WD:n levyjä kesti aina sen tasan vuoden. Seagateja ja Samsungeja meni kuin leipää varaosina duunissa ihan miten sattui ilman mitään johdonmukaista syytä tai ennustettavaa ajankohtaa sitten, kun niitä rasitettiin vähän enemmän tai ne olivat vähän lämpimämmissä olosuhteissa. Niissä on muitakin särkyviä kohtia kuin akselin laakeri. Joskus ne vain kuolevat ilman ennakkovaroitusta. Joka tapauksessa kiintolevyjä - ei ulkoisia saati sisäisiä ole tarkoitettu pitkäaikaiseen säilytykseen. Kopioimalla tietoja paikasta toiseen voi vähentää riskejä, mutta välillä sitten kopioidaan virhettä loppuvaiheessa. Viisi vuotta kopiointiväliä on leikkiä hajoamisriskillä. Voihan toki hyvällä tuurilla kestääkin (joissakin levyissä ilmoitettu enemmän kuin 30000 tuntia?).
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8350
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

2 years ago

Johannes kirjoitti:
Raidin avulla sinulla on reaaliaikainen kopio. Esittämässäsi tavassa on se heikkous, että jos levy hajoaa ja siellä on dataa, jota et vielä ole ehtinyt varmuuskopioda, olet sen menettänyt.
Vierastan reaaliaikaisia kopioita koska toisinaan tulee vahingossa poistettua jotain. Sitä myös Lightroom 5:sen alkupään versiot tekivät bugisuuttaan.

Silloin jos muutokset peilaantuvat turhan tiuhaan backupille niin se on voi voi.

Inkrementaaliset varmistukset muutaman päivän välein ja riittävän pitkällä historialla ovat kova sana.
Jos kuvat on oikeasti arvokkaita ja kovassa käytössä, silloin tietysti inkrementaali + toiseen paikkaan täysi kopio.

Mulle kelpaisi täyden kopioin sijaan backup LR:ssä yli tietyn rajan tähditetyistä kuvista tai tietyllä merkinnällä varustetuista.. Olisi vaan skripti/työkalu joka tuon osaisi tehdä :D
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8350
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

2 years ago

araneva kirjoitti:
Jos laittaa saman tien molemmille levyille, ennen kuin tyhjentää kortteja?
Kortit itsenään ovat hyvä backup myös. Varsinkin jos kuvaa jpg:tä.

RAW:ia kuvaava, mustavalkoisesta pitävä (tai HDR:ää kuvaava tms. raskaasti muokkaava) ei ole niin innoissaan pelkistä RAW-backupeista. Olivat ne sitten tyhjentämättöminä säästetyillä korteilla tai esim. Lightroomin importin yhteydessä toiselle levylle vietyjä koska matka siitä RAW-originaalista lopulliseen kuvaan voi olla melkoisen pitkä ja työläs...

Jos editointi on lähinnä kontrastin/kirkkauden säätöä niin silloin tietysti asia erikseen - mutta tarviiko silloin RAW:ia :D
 
ougle
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 88

2 years ago

 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

2 years ago

ougle kirjoitti:
RAIDx ei ole varmistus:
Mikä on RAIDx?

RAID5 -levypakka on aina vikasietoisempi kuin yksittäinen ulkoinen levy tai läjä DVD:tä.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

2 years ago

niffe kirjoitti:
En mä vaan tiedä mille niitä pitäisi kopioida. Ei noista medioista yksikään oikein arkistokelpoinen ole...
Eipä ole moni kuvakaan arkistointitarpeinen. Se, että jos 99% nykyajan kuvista katoaa, tuskin haittaa ketään. Mulla on pari laatikollista vaarin kuvaamia rullafilmidioja ja mitään käyttöä niille ei ole. Ne kuvat, joille museoillla on arvoa, ovat sitten ajan kuvia, joita nykyään tulee noin miljoona kertaa enemmän kun museot kaipaavat. :)
 
ougle
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 88

2 years ago

AnselA kirjoitti:
Mikä on RAIDx?
Korvaa x haluamallasi numerolla...
AnselA kirjoitti:
RAID5 -levypakka on aina vikasietoisempi kuin yksittäinen ulkoinen levy tai läjä DVD:tä.
Luitko ja ymmärsitkö nuo linkit?
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

2 years ago

ougle kirjoitti:
Luitko ja ymmärsitkö nuo linkit?
Sieltä täältä ei mitään uutta.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
ougle
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 88

2 years ago

AnselA kirjoitti:
Sieltä täältä ei mitään uutta.
Et siis tiedä, mitä teet, kun RAID-ohjaimesi (tai -softasi) kirjoittaa ne ehjät levysi täyteen paskaa?
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

2 years ago

ougle kirjoitti:
Et siis tiedä, mitä teet, kun RAID-ohjaimesi (tai -softasi) kirjoittaa ne ehjät levysi täyteen paskaa?
Kerro?
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
hesee
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 37

2 years ago

AnselA kirjoitti:
Kerro?
Tarkoitti varmaan sitä, ettei raid todellakaan ole synonyymi varmuuskopiolle. Kestäähän se yhden levyn vahingoittumisen, osa raid tasoista enemmän. Tuo raid5 on pakka on helposti kokonaan pilalla, jos levy hajoaa, lisäät siihen uuden tilalle ja jotain meneekin pieleen sen korjatessa itseään. Joten jos ei ole erillistä varmuuskopiota, niin voi tulla tilanne päälle.

Itsekkin käytän raidia, mutta sinne menee vain varmuuskopiot. Työtiedostot on eri levyllä. Varmuuskopion idea kun ei ole vain pelastua vain levyrikolta, vaan myös omilta virheiltä.
 
Matero
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 37

2 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
JPG on kameran tekemä raw-konversio, toisinaan käyttäjän itsensä laittamin parametrein (värikylläisyys, terävöitys, kontrasti - jopa toistukäyrät). Se voi olla siis varsin hyvä ja jopa diakuvaajan kuvaustyyliin kuvaavalle suoraan käyttövalmis kuva.
En tiedä rikonko nyt jotain forumin sääntöjä kun linkitän toiselle foorumille mutta esimerkkejä tällaisista "varsin" hyvistä kamera jpegeistä löytyy alta. Mulle kelpaa.

http://www.mu-43.com/showthread.php?t=69057
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

2 years ago

Matero kirjoitti:
En tiedä rikonko nyt jotain forumin sääntöjä kun linkitän toiselle foorumille mutta esimerkkejä tällaisista "varsin" hyvistä kamera jpegeistä löytyy alta. Mulle kelpaa.

http://www.mu-43.com/showthread.php?t=69057
Tuota mieltä minä olen ollut siitä asti kun sain ekat JPEGit otettua E-PL5:llä, huomasin, että kuvat olivat parempia kuin aiemmat itse korjaamani JPEG kuvat, eli Olympuksen JPEG moottori on heittämällä parempi kuin omat kuvankäsittelytaitoni.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä