Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11190
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

AnselA kirjoitti:
Filmiltä on mitattu tiheysarvoja (yli pohjahunnun), kennolta ilmeisesti A/D-muuntimen tuottamia bittejä (missä kohina?). Niitä on hankala verrata niinku mustikoita ja appelsiineja.
Imatest-testisarjaan sisältyy parikin tapaa määrittää kennon herkkyys lukseja mittaamalla ja se nyt juuri ja juuri tuntuu mielekkäältä, mutta pikselin korventaminen jollain vahvistimella herkkyyden korottamiseksi vastaamaan filmien herkkyyden kasvua... :)
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8373
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

3 years ago

Voi digin herkkyyttä jollain tavalla verrata filmiin. Tietysti tähän soppaan tulee kaikkea mielenkiintoista josta pitäisi joskus lukea / googletella (ehkä Norman Koren on joskus kauan sitten kirjoitellut tästä jotain). Esimerkkinä jyrkkyys? Onko se mitattu samalla tavalla ominaiskäyrästä kuin filmin kanssa.
Jos on, miten RAW käsitellään vai käytetäänkö jotain kameran valmista jpeg-tilaa... :D

Entä herkkyyspiste? Luxeilla joo, mutta siitä eteenpäin? Filmillä tuo on selkeä, "taustakohinan" ja ensimmäisen siitä selvästi erottuvan sävyn välinen erotus (kun vedostetaan normaalijyrkkyydelle), eli tiheys 0,1 yli pohjahunnun.

Digillä? Mittaako mikään softa herkkyyspistettä käyttäen taustakohinaa referenssinä? Jos mittaisi, voisivat tulokset erota hieman noista perusherkkyys + kertoimet -arvoista.
 
Avatar
J.A.K.
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 2580

3 years ago

J.Vuokko kirjoitti:
Voi niitä säädellä. Tietenkään ihan oikein niitä ei saa, karkeasti kuitenkin.

Useimmissa filmi-emulaattoreissa tämä on valmiiksi tehtynä. VSCO:ssa ehkä parhaiten, koska se sisältää kamerakohtaiset profiilit RAW-muunnokseen. Tosin VSCO on enemmän värifilmien matkimiseen.

On NIK Silver Efexissäkin jonkinlaiset filmiprofiilit. Siinä tietenkään ei tiedä mikä lähtökohdaksi on oletettu. Luultavasti Adoben RAW-ohjelmista oletusasetuksilla tuottetu tif-kuva.
Tuo DxO Film Pack on filmiemulaattori. Valikkoon on tuotettu sekä MV että värinegojen käyriä, DIA filmien käyriä ja erilaisia crossauksia. Näiden käyrien lisäksi kuvaan voidaan lisätä raettä taas valikkopohjaisena, minkä filmin raetta emuloidaan. Ohjelmassa on myös toonauksia ja muuta kuvan säätelyä.
Eilen oli paremmin kuin tänään, mutta onneksi tänään on paremmin kuin huomenna.
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8373
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

3 years ago

J.A.K. kirjoitti:
Tuo DxO Film Pack on filmiemulaattori. Valikkoon on tuotettu sekä MV että värinegojen käyriä, DIA filmien käyriä ja erilaisia crossauksia. Näiden käyrien lisäksi kuvaan voidaan lisätä raettä taas valikkopohjaisena, minkä filmin raetta emuloidaan. Ohjelmassa on myös toonauksia ja muuta kuvan säätelyä.
VSCO:n etuna yritin tuoda sitä, että se on toteutettu LR:n kameraprofiileilla ja developing settingseillä. Tarkoittaa sitä, että yleisimmille kameroille on oma profiili jolloin eri kamerat tuottavat likimain saman lopputuloksen.


Muilla ohjelmilla: DxO filmpack, NIK, Alienskin Exposure, ... on ongelmana lähtökohta: Filmi-emulaattorille annettava kuvatiedosto on lähtökohdaltaan tuntematon (Alienskin muistaakseni neuvoo, että Adobe Camera RAW / LR ja adoben oletusasetukset. Tosin niiden toimivuus on kokeiltu vain Canon 5D:llä). Muiden konverttereiden kohdalla en muista edes törmänneeni opastukseen.

Tämä jo kertoo siitä kuinka hankala on verrata digiä ja filmiä tai emuloida digillä filmiä :)

Onneksi oikeasti sellaiset filmitkin ovat olleet harvassa joiden 'look' olisi se ainoa oikea. Eri kehite tai vedostuspaperi ja moni asia heittää heti häränpyllyä. Ehkä filmin spektraalinen herkkyys on ainoa joka ei muutu ja joka toisella filmillä voi tuottaa eroja.
 
Avatar
Jukkis71
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 17612

3 years ago

Kuvaat rawina ja teet siitä mieleisesi käännöksen - tavalla tai toisella.
Kokeilemalla selviää ja kannattaa opetella yksi tapa hyvin kuin monta huonosti.

Miksi tästäkin taas tehdään emulaattorisimulaattorikäppyräherkkyspiste keskutelu - jää käännökset tekemättä ja kuvat ottamatta.
Mutta sehän ei ole mitään uutta.
T Jukka
Real photographs are born wet
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

3 years ago

Jukkis71 kirjoitti:
Kuvaat rawina ja teet siitä mieleisesi käännöksen - tavalla tai toisella.
Kokeilemalla selviää ja kannattaa opetella yksi tapa hyvin kuin monta huonosti.

Miksi tästäkin taas tehdään emulaattorisimulaattorikäppyräherkkyspiste keskutelu - jää käännökset tekemättä ja kuvat ottamatta.
Mutta sehän ei ole mitään uutta.
T Jukka
...ja ehkä koko jutun alkup. tarkoituskin: puhua tekemättä mitään ;-)
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
Jukkis71
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 17612

3 years ago

Quiquern kirjoitti:
...ja ehkä koko jutun alkup. tarkoituskin: puhua tekemättä mitään ;-)
:-)
Real photographs are born wet
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9444

3 years ago

Jukkis71 kirjoitti:
Kuvaat rawina...
Siinäpä se suuri kynnys onkin, kääntää RAW-nappula ON-asentoon.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Avatar
J.A.K.
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 2580

3 years ago

Jukkis71 kirjoitti:
Kuvaat rawina ja teet siitä mieleisesi käännöksen - tavalla tai toisella.
Kokeilemalla selviää ja kannattaa opetella yksi tapa hyvin kuin monta huonosti.

Miksi tästäkin taas tehdään emulaattorisimulaattorikäppyräherkkyspiste keskutelu - jää käännökset tekemättä ja kuvat ottamatta.
Mutta sehän ei ole mitään uutta.
T Jukka
Oletko ajatellut sellaista vaihtoehtoa että alkuperäinen kysyjä haluaa oppia?
Kokemusten jakaminen, vertaistuki on yksi tehokkaimpia opettami-s ja oppimistapoja, silloin kun on olemassa tiedon ristiriita. Tässä tapauksessa se on otsikon mukaan - miten?

Vastauksiakin on tullut kiitettävästi - toki joukossa on myös itsensä korostamista ja suoranaista vittuiluakin.

Oletko ajatellut että kuvien julkaisukynnys tai itsekritiikki voi olla toisilla korkeampi kuin toisilla?

Tästä syntyi keskustelu koska Kameralaukku on keskusteluryhmä. Kaikkiin keskusteluihin ei tarvitse ottaa osaa, varsinkaan, jos keskustelulle ei ole mitään annettavaa.
Eilen oli paremmin kuin tänään, mutta onneksi tänään on paremmin kuin huomenna.
 
Avatar
Jukkis71
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 17612

3 years ago

J.A.K. kirjoitti:
Oletko ajatellut sellaista vaihtoehtoa että alkuperäinen kysyjä haluaa oppia?
Kokemusten jakaminen, vertaistuki on yksi tehokkaimpia opettami-s ja oppimistapoja, silloin kun on olemassa tiedon ristiriita. Tässä tapauksessa se on otsikon mukaan - miten?

Vastauksiakin on tullut kiitettävästi - toki joukossa on myös itsensä korostamista ja suoranaista vittuiluakin.

Oletko ajatellut että kuvien julkaisukynnys tai itsekritiikki voi olla toisilla korkeampi kuin toisilla?

Tästä syntyi keskustelu koska Kameralaukku on keskusteluryhmä. Kaikkiin keskusteluihin ei tarvitse ottaa osaa, varsinkaan, jos keskustelulle ei ole mitään annettavaa.
Miksi siis kirjoitat tällaista?
Mikset vastaa tässä kirjoituksessasi otsikon kysymykseen
On myös itsensä jalustalle nostamista - minusta.
Real photographs are born wet
 
Avatar
Jukkis71
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 17612

3 years ago

Tämä koko ketju on tavallaan turhaa-
eri ohjelmissa on erilaisia käännösmahdollisuuksia mv-kuville, kannattaa opetella käyttämään sitä, mitä itsellä jo on.
Jos mainitsen, että minä pidän silver efex prosta siten, että säädän itse kaiken, en käytä esiasetuksia.
Käytin niitä ennen, mutten enää, koska ne on johdettu oikealla olevassa valikossa olevista säätimistä.

No, nyt kysyjällä pitäisi sitten olla joko lightroom tai photoshop, jotta voisi plugininä ostaa tuon silverefexin.
Ja kun olen nähnyt niin monella eri tavalla tehtyjä mv-kuvia (siis eri ohjelmilla) totean, että ei ole mitään väliä, millä sen tekee, jos tuntee ohjelman, tietää mitä hakee ja yrittää tarpeeksi. Lopulta se sieltä tulee. Toisilla ohjelmilla vaivalloisemmin, mutta kuitenkin.

Näin ollen, käyristä puhuminen ja turha teknisten arvojen viisastelu on täyttä ajan hukkaa.
Ei tuollainen käyrä sovi kuin yhteen kuvaan sadasta.

Sen sijaan kysyjä voisi kuvata ja kokeilla jo olemassa olevalla ohjelmallaan tai tutkia kameroissaan olevia mv-käännöksiä, joita sitten hiukan käsittelisi jo olemassa olevalla ohjelmallaan.
T Jukka
Real photographs are born wet
 
Avatar
J.A.K.
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 2580

3 years ago

Jukkis71 kirjoitti:
Miksi siis kirjoitat tällaista?
Edellinen kommenttisi (ja muutama aiempi muissa ketjuissa) vitutti.
Jukkis71 kirjoitti:
Mikset vastaa tässä kirjoituksessasi otsikon kysymykseen
Olen tuonut yhden menetelmän esille aiemmin tässä ketjussa. Onko se paras, sitä en tiedä. Toimiva se ainakin on.
Jukkis71 kirjoitti:
On myös itsensä jalustalle nostamista - minusta.
Sen olen havainnu - sinusta.
Eilen oli paremmin kuin tänään, mutta onneksi tänään on paremmin kuin huomenna.
 
Avatar
Jukkis71
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 17612

3 years ago

J.A.K. kirjoitti:
Edellinen kommenttisi (ja muutama aiempi muissa ketjuissa) vitutti.
Olen tuonut yhden menetelmän esille aiemmin tässä ketjussa. Onko se paras, sitä en tiedä. Toimiva se ainakin on.
Sen olen havainnu - sinusta.
Minua vituttavat ihan yhtä lailla nämä sinun kommenttisi.
T Jukka
Real photographs are born wet
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11562
Paikkakunta: Hanko

3 years ago

J.A.K. olen kiitollinen noista teksteistäsi, tunnut ymmärtävän minun tavoitteeni ja osaat asettua tilalleni koska huomaat nuo vittuilut joiden motiivia minäkään en ymmärrä, mutta nuo muutamat kaverit ei niin enää meikäläistä häiritse, heillä on ilmeinen pakkomielle puuttua jokaiseen minun aloittamaan keskustelunaiheeseen.
Minusta nuo herkkyyskäyrät ovat erittäin kuvaavia ja varsinkin kun vastaavat käyrät näkyvät myös takanäytöltä ja tietysti kuvankäsittelyohjelmissa, niin käyrien muodon "kopioiminen" on jopa tumpulalle mahdollista.
Olen myös samaa mieltä siitä, että mikä oikeus on noilla muutamilla kavereilla antaa ohjeeksi tyyliin: "Älä kysele, mene ulos kuvaamaan", "Rupea nyt vaan vääntämään niitä mv-kuvia, kyllä siinä oppii" tai "Mitä siinä kyselet katso Googlesta". En ole koskaan ymmärtänyt miten nuo kaverit voi tietää mitä minä oikeasti teen, muutamat noista haukkujista eivät ole postanneet tänne läheskään sitä määrää kuvia kuin minä.
Minulle täällä saamani vastaukset ovat arvokkaita, kiitos niistä, jos nuo keskustelun vähättelijät olisi olleet kertomatta tarpeettomia mielipiteitään, niin tämä keskustelu olisi ollut suorastaan 100% informatiivinen ja positiivinen. 
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Avatar
JLN
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 4186
Paikkakunta: Porvoo

3 years ago

Onko sulla markku Lightroom ?
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16706

3 years ago

J.A.K. kirjoitti:
Oletko ajatellut sellaista vaihtoehtoa että alkuperäinen kysyjä haluaa oppia?
Kokemusten jakaminen, vertaistuki on yksi tehokkaimpia opettami-s ja oppimistapoja, silloin kun on olemassa tiedon ristiriita. Tässä tapauksessa se on otsikon mukaan - miten?

Asiaa.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
Juke.K
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 14491
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

3 years ago

JLN kirjoitti:
Onko sulla markku Lightroom ?
Onhan meillä sellanen valoisa huone tuossa ainakin kesällä. Siellä on kiva kuvata. Ai niin mä en ole Markku.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11562
Paikkakunta: Hanko

3 years ago

JLN kirjoitti:
Onko sulla markku Lightroom ?
Olen jo tarpeeksi ymmällä tuon PS elementsin kanssa, enkä ole siis "uskaltanut" vielä ladata LR4 ohjelmaa koneelle.
Pitäis varmaan ladata ja kokeilla onko tuo helpompi kuin PSE, mutta kun konekin mennee pian vaihtoon, niin...no saapas nähdä.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11562
Paikkakunta: Hanko

3 years ago

SakkeM kirjoitti:
Asiaa.
Juurikin noin, kiitos.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9444

3 years ago

markku55 kirjoitti:
Olen jo tarpeeksi ymmällä tuon PS elementsin kanssa, enkä ole siis "uskaltanut" vielä ladata LR4 ohjelmaa koneelle.
Pitäis varmaan ladata ja kokeilla onko tuo helpompi kuin PSE, mutta kun konekin mennee pian vaihtoon, niin...no saapas nähdä.
Ei LR "helpompi" ole. Joko vaimo on antanut sulle lisenssikoodin takaisin;D

Lisenssin saa siirrettyä "helposti" koneesta toiseen.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Mirrored ja 12 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä