jupasierra
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 571
Paikkakunta: Kotka

2 years ago

Peilitön pikkujärkkäri harkinnassa, tuota alla olevaa olen katsellut. Mitä hyvää/huonoa ja parempia vaihtoehtoja kaipailisin. Pieni kennohan tuossa on, mitä herkkyyksiä mahtaa kestää kohisematta?

http://www.rajalacamera.fi/panasonic-lu ... musta.html
Juha 0407565956
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

2 years ago

Paljon on kiinni sitä, mitä kuvalta haluat. Itse olen viehättynyt peilittömiin niiden pienen koon ja keveyden takia, mitä on ehdoton etu reissatessa.

Suurimmat keksimäni erot ovat tuon koon lisäksi kennokoon määrämä syväterävyysalue ja kuvan tekninen laatu. Esim. tuossa m4/3-jäjestelmässä kuvat ovat luonnostaan syväterävämpiä kuin isommissa kennoissa, johtuen lyhyemmistä polttoväleistä, mutta onko tämä haitta vai etu on kokonaan mielipideasia. Ja osin ero on tasoittunut, kun isoissa kennoissa voi käytää hyvin suuria herkkyyksiä ja pieniä himmenyksiä. Huippulaatua etsiville iso kennokoko on etu.

Kolmantena erona esim. täyskennoisiin voisi sanoa edullisemmat objektiivit, vaikka maksavat nuo m4/3-objektiivitkin melkoisesti, jos ostaa pro-laatua.

Olympuksen OM-D on itselläni yksi varteenotettava vaihtoehto seuraavaksi kameraksi, tai hieman suurempi Fuji X-T1. OM-D:tä puoltaa ominaisuudet ja jo-olemassa olevat objektiivit, Fujia taas näppärät säätimet manuaalivalotusta harrastavalle.
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10662
Paikkakunta: Tampere

2 years ago

jupasierra kirjoitti:
Peilitön pikkujärkkäri harkinnassa, tuota alla olevaa olen katsellut. Mitä hyvää/huonoa ja parempia vaihtoehtoja kaipailisin. Pieni kennohan tuossa on, mitä herkkyyksiä mahtaa kestää kohisematta?
Kestäminen riippuu ihan halutusta laatutasosta.
Huonoa tuossa on kitin kiinteäpolttovälinen objektiivi. Yleiskäyttöisempi kokonaisuus olisi kitti, jossa on mukana zoomi.
Vaikka kyseessä on tarjoushinta, olen ymmärtänyt, että tuo malli on koettu ylihintaiseksi ja niinpä muut listahinnaltaan selvästi halvemmat esim. Olympukset ovat ihan yhtä hyviä.
Matti Vuori
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

2 years ago

mvuori kirjoitti:
Kestäminen riippuu ihan halutusta laatutasosta.
Näin minäkin olen asian ymmärtänyt. Kaikki kennot kohisevat, mutta kyse on siitä, mihin vedetään se hyväksytyn kohinan raja. Täydellisiä järjestelmiä ei analogisessa reaalimaailmassa taida olla. :)
 
lightning
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 59

2 years ago

jupasierra kirjoitti:
Peilitön pikkujärkkäri harkinnassa, tuota alla olevaa olen katsellut. Mitä hyvää/huonoa ja parempia vaihtoehtoja kaipailisin. Pieni kennohan tuossa on, mitä herkkyyksiä mahtaa kestää kohisematta?

http://www.rajalacamera.fi/panasonic-lu ... musta.html
Meikäläisellä on tämä runko käytössä. Omaan makuun ja käyttöön varmasti parasta mitä on tarjolla, hyvä kuvanlaatu, sopivan kokoinen runko, nopea ja täsmällinen tarkennus, myös melko hämärässä (pl tämä 20mm mukana tuleva objektiivi joka on hidas), runko on laadukkaasti viimeistelty (vrt esim sony a6000), riittävästi vapaasti ohjelmoitavia fn-painikkeita, loistava kosketysnäyttö, kaksi rullaa, ihan asiallinen vakaaja kennolla jne..

Herkkyys kai on makuasia, kuka sietää minkäkin verran? Oma toleranssi menee tämän kameran kanssa niin että ISO 6400 on maksimi, toisille tuo on varmaan jo täysin käyttökelvotonta.  Kuvanlaatu ei ole vielä minun käytössä tullut vastaan, päin vastoin. Syväterväyyden kanssa tulee joskus tuskailtua, mutta olen oppinut elämään sen kanssa. Toistaiseksi isompi kennoisissa peilittömissä ei ole vastaavaa yhtää hyvää minun käyttööni tarjolla. Tuo Rajalan 299e hinta rungosta on täysin lyömätön. Huhhuh.
mvuori kirjoitti:

Vaikka kyseessä on tarjoushinta, olen ymmärtänyt, että tuo malli on koettu ylihintaiseksi ja niinpä muut listahinnaltaan selvästi halvemmat esim. Olympukset ovat ihan yhtä hyviä.
Siis mitä ihmettä, 20mm on edelleen yksi parhaista optiikoista mitä m43 järjestelmään on saatavilla, ainoastaan onnettoman hidas tarkennus on tuossa ongelmana. Ylihintainen tuo voi olla listahinnoiltaan mutta tämän rungon kanssa mielestäni todella kohtuuhintainen. Polttoväli on makuasia, minä pärjäsin pelkästään tällä objektiivilla reissatessa 3 viikkoa amerikassa, mutta jokaisella on omat mieltymykset toki.
Viimeksi muokannut lightning, 18.4.2015 klo 13.13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

2 years ago

Ainakin tuossa on etsin. Itse menin vipuun ja ostin raivostuttavan GM1:n jossa ei ole.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

2 years ago

Quiquern kirjoitti:
Ainakin tuossa on etsin. Itse menin vipuun ja ostin raivostuttavan GM1:n jossa ei ole.
Sama juttu. PENiin saa onneksi irtoetsimen, joka on näppärä hiemankin kirkkaamalla ilmalla. Seuraavassa kamerassani on ehdottomasti hyvä kiintoetsin. Irtoetsin kun on koko ajan vaarassa tippua ja aika kohlon näköinenkin.
 
Fujilla kuvaan
Liittynyt: 2 years ago
Viestit: 289

2 years ago

http://www.dpreview.com/products/compar ... film_xpro1

Itse tein tuon jumpan vajaa kolme vuotta sitten. Mietin pitkään Canonin 5D mark III:sta, koska siihen olisi ollut lasitavara lähes valmiina. Halua saada kevyempi järjestelmä voitti lopulta. Silloisista kameroista vertasin Leican (liian kallis), Fujin X Pro1:n ja Olyn OM-D E-M1:n. Panaa pidin enemmän hyvänä videokuvauksessa, joka ei ole minulle tärkeä. Päädyin Fujiin.

Silloin (jos unohdetaan tuo Leica) parhaat objektiivit olivat Fujilla. Nythän tilanne on tasoittunut, kun Fuji on tuonut markkinoille huonompiakin objektiiveja ja vastaavasto m4/3 objektiivitarjonta on parantunut. Tuota mukana tulevaa kakskytmillistä on pidetty ihan hyvänä. Itse olisin ehkä päätynyt silloin noihin Leica yhteistyönä tehtyihin promeihin, jos valinta olisi ollut m4/3.

X Pro1 oli kuvan laadussa riittävän lähellä Canonin 5D:tä. Erot tulevat esiin hyvin hämärässä. Fujin tapa käsitellä kennoa on tällä hetkellä lyömätön valokuvissa, mutta aiheuttaa haasteita videoissa. YouTubessa on muutama video, joissa vertaillaan Fujjin X T1:n ja Olyn OM-D E-M1:sen eroja.

Fujin tarkennus oli huono vielä vuosi sitten. Se hävisi mm. Olylle. Fuji on saanut tarkennuksen toimimaan, ainakin X Pro1:ssä ja X T1:ssä vähintään yhtähyvin kuin Olyn toimii, viime syksyn firmis päivityksessä. Eroa peilittömillä on yhä hyviin peilijärkkäreihin, minkä vuoksi Peilittömiin ei saa vielä hyviä pitkiä teleobjektiiveja. Jotain suttuzoomeja on, mutta niiden jälki on sitten mitä on.

Olen ollut kaikin puolin tyytyväinen valintaan. Kolmen objektiivin järjestelmä menee LowePron reppuun, joka on tarkoitettu ydelle rungolle ja yhdelle normaalizoomille. Kuva on pois luettuna ihan hämärässä yhtä hyvää kuin monessa täyskennoisessa. X Pro2 on tulossa syksyllä, joten X Pro1:stä saa tällä hetkellä hyviä tarjouksia. Objektiivivalintaan kannattaa paneutua ja m4/3:ssa erittäin tarkkaan, koska pieni kenno on aina kuvanlaadun suhteen krantumpi lasitavaran laadusta kuin suuri kenno.

Eli tekisin valinnan jos painotus on video niin silloin Pana ja jos taas valokuva, niin silloin Fuji. Olykaan ei ole pois suljettu, jos saa hyvän tarjouksen. Valinta tarkoittaa velä tällä hetkellä, että luovut pitkistä teleobjektiiveista, mutta ainakin Fuji on ilmoittanut työstävänsä tarkennusta niin, että niitäkin olisi tulossa markkinoille tulevaisuudessa.
 
jupasierra
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 571
Paikkakunta: Kotka

2 years ago

mvuori kirjoitti:
Kestäminen riippuu ihan halutusta laatutasosta.
Huonoa tuossa on kitin kiinteäpolttovälinen objektiivi. Yleiskäyttöisempi kokonaisuus olisi kitti, jossa on mukana zoomi.
Vaikka kyseessä on tarjoushinta, olen ymmärtänyt, että tuo malli on koettu ylihintaiseksi ja niinpä muut listahinnaltaan selvästi halvemmat esim. Olympukset ovat ihan yhtä hyviä.
Mikä Olympus on hinta/laatusuhteeltaan kilpailuvertoinen tuon panan kanssa?
Juha 0407565956
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

2 years ago

Fujilla kuvaan kirjoitti:

Fujin tarkennus oli huono vielä vuosi sitten. Se hävisi mm. Olylle. Fuji on saanut tarkennuksen toimimaan, ainakin X Pro1:ssä ja X T1:ssä vähintään yhtähyvin kuin Olyn toimii, viime syksyn firmis päivityksessä. Eroa peilittömillä on yhä hyviin peilijärkkäreihin, minkä vuoksi Peilittömiin ei saa vielä hyviä pitkiä teleobjektiiveja. Jotain suttuzoomeja on, mutta niiden jälki on sitten mitä on.
Miten peilin olemassaolo liittyy teleobjektiiveihin? Olisiko kuitenkin enemmän markkinakysymys?
 
Fujilla kuvaan
Liittynyt: 2 years ago
Viestit: 289

2 years ago

Vilmiveikko kirjoitti:
Miten peilin olemassaolo liittyy teleobjektiiveihin? Olisiko kuitenkin enemmän markkinakysymys?
Kyse on siitä, miten, kuinka paljon ja minkälaatuisia tarkennuspisteitä kamerassa on. Pelkkä kontrastitarkennus ei ole kovin hyvä. Asiasta joku kirjoitteli täällä vähän aikaa sitten ihan hyvän jutun.

Kun tarkennus saadaan toimimaan, mitä ainakin Fuji tavoittelee, tulevat pitkät prime teleobjektiivit ajankohtaisiksi. Ne pystytään rakentamaan kevyemmiksi ja edullisemmiksi kuin kinokoon kameroissa on.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11185
Paikkakunta: HELSINKI

2 years ago

Fuji X-M1:llä ja Fuji XC 50-230mm f1:4.5-6.7 OIS-objektiivilla tällaiset Targan tyyppiset kohteet menevät mukavasti, vaikka valoa ei ihan älyttömästi olisikaan, mutta fudis-matsista ei valitettavasti tullut kyllä mitään näytettävää :)
Liitteet
KL_alle600K-15.jpg
KL_alle600K-15.jpg (364.85 KiB) Katsottu 418 kertaa
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6954
Viesti:

2 years ago

Mitäs Olyn 40-150 /2.8 Pro?
Jos olisin jatkanut Olylla, olisin sen hankkinut.
Noihin pikkupeilittömiin en suostuisi itse paljon 2.8 pimeämpää pötkylää hankk6maan.
 
jupasierra
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 571
Paikkakunta: Kotka

2 years ago

Ei vielä selvää vastausta :)
Juha 0407565956
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3641
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

2 years ago

En itse ole pikkupeilittömien ystävä lainkaan; oppirahani maksanut. Mutta sitä vastoin Sonyn a7ii on oiva peli: kinokoon kenno ja vakaaja rungossa. Kallishan se on ja natiiviobjektiivien määrä vielä vähäinen. Toki sillä on mukava kuvata myös muilla objektiiveilla sovitteen kanssa. Manuaalitarkennus on todella hyvä verrattuna vaikkapa peilillisen Nikonin manuaalitarkennukseen tai peilittömän Olympuksen, joista minulla myös kokemusta.
 
Avatar
saloma-3
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 1014
Paikkakunta: Turku
Viesti:

2 years ago

Kai tommoinen Sonykin on hyvä. Makuasia kai käyttömukavuus.
http://www.rajalacamera.fi/sony-ilce-60 ... musta.html
 
VilleK
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 226

2 years ago

jupasierra kirjoitti:
Mikä Olympus on hinta/laatusuhteeltaan kilpailuvertoinen tuon panan kanssa?
Olyltä E-M5 on varmaan lähin vastine ja sen oleellinen etu on erinomainen kennosta löytyvä kuvanvakaaja sekä sääsuojaus (vai onko GX7:ssa sitä?).

Olyn laitteet ovat Fujiin verrattuna mielestäni nopeampia käyttää koska käyttis on moderni kaksirullainen ja valotuksen varoitusvärit helpottavat käsisäädöillä kuvausta todella paljon. Lisäksi m43 lasitavara on paljon pienempää kuin Fujilla (esim. http://j.mp/1Dxe1VM).

Mitä kohinaan tulee, niin isolla kennolla kohinaa ei hyvässä valossa käytännössä ole lainkaan iso100 ja iso200 herkkyyksillä (esim. D700). E-M5:n kuvissa löytyy rae kaikilla herkkyyksillä valon määrästä riippumatta. Tämä vähän yllätti kun rupesin tällä kuvailemaan, mutta ei tuo paha ole. Normaalissa katselukoossa (A4 tai A3 printti) se perusherkkyyksien kohina ei mielestäni haittaa
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11185
Paikkakunta: HELSINKI

2 years ago

On näillä peilittömälläkin onnistuttu urheilukuvissa http://www.mirrorlessons.com/2015/04/28 ... otography/.
 
VilleK
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 226

2 years ago

Oon kuullu juttua sellasesta, että joku olis joskus kuvannu urheilua myös käsitarkennuksella ja vieläpä filmille :)
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11185
Paikkakunta: HELSINKI

2 years ago

VilleK kirjoitti:
Oon kuullu juttua sellasesta, että joku olis joskus kuvannu urheilua myös käsitarkennuksella ja vieläpä filmille :)
Eikä? :)

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä