• 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 9
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11190
Paikkakunta: HELSINKI

4 years ago

mvuori kirjoitti:
Teillähän varsinaisia neroja oli, kun pokkarit "tapettiin" parikymmentä vuotta ennen kuin niille löytyi korvaajaa... eikun siis ennen kuin digipokkareita edes alettiin myymään kenellekään! Surkeaa elämää on ollut se, kun kaupastakaan ei vielä saa edes tavaraa, joka on kuollut, mutta ei vielä edes kunnolla syntynyt.
Kyllä, visionäärisiipi tappoi pokkaria jo APS-filmin lanseerauksen yhteydessä ensimmäisiä kertoja vedoten kohta julkaistaviin kännykkään integroituihin kameroihin ja osa valmistajista vähensi pokkarien painoarvoa roadmapeissaan 2000-luvun alussa, vaikka niillä vielä tahkottiin rahaa vuosikymmenen loppupuolelle asti. Siinä niitä 4/3-ideoitakin sitten syntyi sivussa, sillä kameranvalmistajien keskuudessa uskottiin yleisesti kännykkävalmistajien ottavan markkinat haltuunsa huomattavasti nopeammin kuin mitä on tapahtunut. Mistä se sitten kertoo? Eiköhän se kerro lähinnä ennustamisen vaikeudesta ja siitä miten teknologian konvergenssi löytää jatkuvasti uusia polkuja. Loppujen lopuksi se lienee ihan sama, kuvaammeko kännyköillä vai puhummeko kameroiden avulla.
 
pvalila
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 36

4 years ago

niffe kirjoitti:
Kyllä, visionäärisiipi tappoi pokkaria jo APS-filmin lanseerauksen yhteydessä ensimmäisiä kertoja vedoten kohta julkaistaviin kännykkään integroituihin kameroihin ja osa valmistajista vähensi pokkarien painoarvoa roadmapeissaan 2000-luvun alussa, vaikka niillä vielä tahkottiin rahaa vuosikymmenen loppupuolelle asti. Siinä niitä 4/3-ideoitakin sitten syntyi sivussa, sillä kameranvalmistajien keskuudessa uskottiin yleisesti kännykkävalmistajien ottavan markkinat haltuunsa huomattavasti nopeammin kuin mitä on tapahtunut. Mistä se sitten kertoo? Eiköhän se kerro lähinnä ennustamisen vaikeudesta ja siitä miten teknologian konvergenssi löytää jatkuvasti uusia polkuja. Loppujen lopuksi se lienee ihan sama, kuvaammeko kännyköillä vai puhummeko kameroiden avulla.
Pieneltä osalta (laadukkaiden) kännykameroiden hidas yleistyminen on johtunut Nokian ongelmista.

Kaikkien ongelmiensakin kanssa Nokia oli kännykameroiden saralla kameroiden suhteen eturivissä; ilman Symbian-uskontoa Noksulta olisi voinut tulla jo ajat sitten ulos puhelimia, joissa on sekä hyvä kamera että kelpo käyttis.

Pureview-tasoinen kamera GoogleGlassin tapaisissa kehyksissä ja kameran hallinta sekä kuvankäsittely isoruutuisessa kännykässä, jotain tuollaista meillä kai kohta on.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

4 years ago

pvalila kirjoitti:

Pureview-tasoinen kamera GoogleGlassin tapaisissa kehyksissä ja kameran hallinta sekä kuvankäsittely isoruutuisessa kännykässä, jotain tuollaista meillä kai kohta on.
Valitettavasti juu. Näitä tablettimetsiä on jo ihan kiitetävästi edessä jokaisessa vähänkään turisteerammissa paikoissa.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11190
Paikkakunta: HELSINKI

4 years ago

pvalila kirjoitti:
Pieneltä osalta (laadukkaiden) kännykameroiden hidas yleistyminen on johtunut Nokian ongelmista.

Kaikkien ongelmiensakin kanssa Nokia oli kännykameroiden saralla kameroiden suhteen eturivissä; ilman Symbian-uskontoa Noksulta olisi voinut tulla jo ajat sitten ulos puhelimia, joissa on sekä hyvä kamera että kelpo käyttis.

Pureview-tasoinen kamera GoogleGlassin tapaisissa kehyksissä ja kameran hallinta sekä kuvankäsittely isoruutuisessa kännykässä, jotain tuollaista meillä kai kohta on.
Juuri näin. Mainitsemani visionäärisiiven puolustukseksi luettakoon vielä, että meidän puodista (K-kauppa) tuli vuodesta toiseen keskimäärin 7 patenttia 10:stä valokuvausalan digitalisoitumiseen liittyvistä patenteista eli olihan niillä tuulihatuillakin joku näkemys, joka perustui mm. lisensoinnissa tapahtuvaan kaupankäyntiin. Valokuvausalalla, kuten joskus aikaisemmin olen tainnut mainita ja saada salaliittoteoreetikon maineen =), oli ainakin aiemmin toimiva keskusteluyhteys eri valmistajien kesken ja suurempien projektien taakse pyrittiin saamaan mahdollisimman laaja-alaisesti toimiva konsortio. Keskusteluja alan suurista linjauksista käytiin siis varsin aikaisessa vaiheessa, vaikka itse vimpaimia ei olisi koskaan tuotteeksi asti synnytettykään. Tämä tarkoittaa karkeasti sitä, että kun 2/3 foorumin konkreettisimmista kavereista eli tässä tapauksessa Johannes ja mvuori lukevat Mikrobitistä, että ensi vuonna on tulossa jokin julkaistava tuote, tämän tuotteen takana saattaa olla jo 10 vuotta erilaisia jo lähes tuotteistettuja projekteja. Näin kävi esimerkiksi mustesuihkuminilabbiksille, jotka olivat valmiina jo 90-luvun lopulla, mutta niillä ei haluttu kannibalisoida valonherkkien materiaalien ja kemikaalien kauppaa. Elektroniikkateollisuudessa tämä aikajänne on paljon lyhyempi kuin valokuvausteollisuudessa oli tapana olla, eikä tuotteiden tuominen markkinoille yleensä kestä kuin murto-osan siitä mitä perinteisessä fototeollisuudessa. Pitkälti tästä syystä tämä murroskausi ei olekaan ollut kovin suosiollinen fotoalan vanhoille toimijoille, jotka ovat mielineet mukaan elektroniikka-alalle.
 
tipitii
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 103
Paikkakunta: Porvoo

4 years ago

Narmer kirjoitti:
Mutta minkäköhänlainen tilanne on esimerkiksi kahden vuoden päästä? Jos nyt hankin Olympuksen, niin onko ne parin vuoden päästä vielä kärjessä, vai onko Canon tullut ohi ja Olympus jäänyt jalkoihin?
Mielestäni voit aivan hyvin hankkia Olympuksen, ja vaikka se kahden vuoden kuluttua ei enää kärjessä olisikaan uusien tultua ohi, niin se ei varmasti tee siitä huonoa... Niillä nykyisillä ominaisuuksilla ei taatusti jää jalkoihin parinkaan vuodenkaan päästä.  Vai onko tässä takoitus kuvata koko ajan uusimmalla, ja sillä "parhaalla" ?
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

4 years ago

tipitii kirjoitti:
Mielestäni voit aivan hyvin hankkia Olympuksen, ja vaikka se kahden vuoden kuluttua ei enää kärjessä olisikaan uusien tultua ohi, niin se ei varmasti tee siitä huonoa... Niillä nykyisillä ominaisuuksilla ei taatusti jää jalkoihin parinkaan vuodenkaan päästä.  Vai onko tässä takoitus kuvata koko ajan uusimmalla, ja sillä "parhaalla" ?
Ja näin on voinut sanoa koko digiajan, jokaisesta kamerasta.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
Jukkis71
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 17612

4 years ago

Luulen, että peilittömät näyttävät tulevaisuudessa Uuno Turhapuroilta.
tai voihan olla, että on peili, muttei katso siihen - kuten minäkään, mutta siltä kyllä näytänkin.
Real photographs are born wet
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

4 years ago

Miksi peilittömiä ei sitten tehtäisi? Iso prisma maksaa ja painaa, peilikoneisto maksaa ja painaa ja sisältää enemmän tai vähemmän vika-altista mekaniikkaa. Kaiken tuo poistaminen on avannut mahdollisuuden tehdä kamerasta laitteen, jonka voi suunnitella ja on toki pitkään suunniteltu aivan minkä kokoiseksi ja muotoiseksi vain.

On sitten ihan eri asia, ovatko kehittäjät uskoneet vain omiin visoihinsa ja kaikista hyvistä aikeista huolimatta unohtaneet loppukäyttäjän aivoitukset, siitä voi toki keskustella.

Hankalin osio on tietenkin markkinoida täysin uuden oloista tuoteperhettä pääosin vanhoilliselle ostajakunnalle. Maailma on täysi erinomaisia laitteita jotka ovat olleet ostajien ajatuksia edellä, eikä niistä ole tullut läpimurtotuotteita vaikka rahaakin on ollut käytössä ilmeisen riittävästi.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16706

4 years ago

Valtaosa kaikista kameroista on peilitömiä, ja näin tulee olemaan.  Mitä tulee peilittömiin järkkäreihin, niin....  en usko m4/3 systeemin elävän pitkään.  Jos pääasiallinen etu on  jonkun osan puute, niin tilannehan on kuin naisilla pörssiyhtiön hallituksessa. Niitä siedetään, mutta ei tarvita.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

4 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:

On sitten ihan eri asia, ovatko kehittäjät uskoneet vain omiin visoihinsa ja kaikista hyvistä aikeista huolimatta unohtaneet loppukäyttäjän aivoitukset, siitä voi toki keskustella.
Ikäänkuin kehittäjät välittäisivät kuvaajsta. Heille merkitystä on ainoastaan omistajan sanalla, joka tulee omistajan saamasta rahasta. Osakkeen arvo ja osingot ratkaisevat. Ja eikö raha tulekaan kuvaajilta? No ei tule, vaan kameroiden ostajilta. Se on sitä porukkaa, joka haluaa uutuuksia, eikä välitä onko kyseessä kehitystä vai edistystä.

Toisella saitilla oli tyyppi joka oli sitä mieltä, että markkinat ohjaavat väistämättömään: tuotteiden paranemiseen. Markkinoilla on aina paras mahdolinen tuote. Jos sitä ei ole, niin kysyntä luo tarpeen jonka tuottajat väistämättä täyttävät. Aloin miettiä että tässä lie se mikä tosiaan ohjaa: ihmisen naivius. Halutaan uskoa.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

4 years ago

SakkeM kirjoitti:
Valtaosa kaikista kameroista on peilitömiä, ja näin tulee olemaan.  Mitä tulee peilittömiin järkkäreihin, niin....  en usko m4/3 systeemin elävän pitkään.  Jos pääasiallinen etu on  jonkun osan puute, niin tilannehan on kuin naisilla pörssiyhtiön hallituksessa. Niitä siedetään, mutta ei tarvita.
Kiinnostaa miksi et usko nimenomaan m4/3 systeemin elinkelpoisuuteen ?

.................

Ai niin, meinasi unohtua: kalliin mekaanisen osan korvaaminen on etu, jos se voidaan korvata ei-liikkuvalla puolijohdetekniikan tuotteella laitteessa, jossa on pakko käyttää muutenkin sähköä.
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

4 years ago

Quiquern kirjoitti:
Ikäänkuin kehittäjät välittäisivät kuvaajsta. Heille merkitystä on ainoastaan omistajan sanalla, joka tulee omistajan saamasta rahasta. Osakkeen arvo ja osingot ratkaisevat. Ja eikö raha tulekaan kuvaajilta? No ei tule, vaan kameroiden ostajilta. Se on sitä porukkaa, joka haluaa uutuuksia, eikä välitä onko kyseessä kehitystä vai edistystä.

Toisella saitilla oli tyyppi joka oli sitä mieltä, että markkinat ohjaavat väistämättömään: tuotteiden paranemiseen. Markkinoilla on aina paras mahdolinen tuote. Jos sitä ei ole, niin kysyntä luo tarpeen jonka tuottajat väistämättä täyttävät. Aloin miettiä että tässä lie se mikä tosiaan ohjaa: ihmisen naivius. Halutaan uskoa.
Puhuinko mä kuvaajista ? En.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

4 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Puhuinko mä kuvaajista? En.
Mikä on siis tarkoittamasi loppukäyttäjä?
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

4 years ago

Elektroniikassa kuka vaan.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16706

4 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Kiinnostaa miksi et usko nimenomaan m4/3 systeemin elinkelpoisuuteen ?
Ihan mutua.  Kodak, mm.,  kokeili kaikenlaisia juttuja, mutta perseelleen meni.  Isojen toimijoiden tuki on välttämätön onnistumisen kannalta. Sillä ei ole mitään väliä, onko joku tekniikka parempi kuin muut.  Jos Nikon/Canon/Sony eivät ole mukana - no deal.

Tää on ihan vaan historiaa:  C-kasetti valtasi aikanaan maailman, vaikka oli teknisesti paljon  huonompi kuin  kilpailijansa.  Sitä työnsi markkinoille isompi firma.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

4 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Elektroniikassa kuka vaan.
No, ok. Esim. läppäreissä on kadonnut 3:4 näytöt, ja mksi? Loppukäyttäjä kuulemma halusi näin? En usko, kuka niin v*n tyhmä loppukäyttäjä olisi että halusisi johonkin 12" nin matalan näytön ettei voi käyttä mihinkään? Kyllä vaan on kehittäjä unohtanut tyystin mitä ollaan tekemässä: tuotteita tietokoneen käyttäjille, ei pelkästään niiden ostajille...tässä ainoa asia jossa arvostan applea, ipadissa on 4:3 kuvasuhde. Tarpeeksi syytä ostaa se ;-)
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11190
Paikkakunta: HELSINKI

4 years ago

SakkeM kirjoitti:
Ihan mutua.  Kodak, mm.,  kokeili kaikenlaisia juttuja, mutta perseelleen meni.  Isojen toimijoiden tuki on välttämätön onnistumisen kannalta. Sillä ei ole mitään väliä, onko joku tekniikka parempi kuin muut.  Jos Nikon/Canon/Sony eivät ole mukana - no deal.

Tää on ihan vaan historiaa:  C-kasetti valtasi aikanaan maailman, vaikka oli teknisesti paljon  huonompi kuin  kilpailijansa.  Sitä työnsi markkinoille isompi firma.
Tuo kahden viimeisen rivin historiikki on ehkä yksi tärkeimpiä seikkoja sisäistää, jos haluaa tehdä oikein pitkän linjan ostopoliittisia päätöksiä kulutuselektroniikan suhteen. Näitä C-kasetin kaltaisia menestystarinoita saattaa olla vaikea ennakoida, mutta kaikki toimialat ovat niitä pullollaan.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

4 years ago

niffe kirjoitti:
Tuo kahden viimeisen rivin historiikki on ehkä yksi tärkeimpiä seikkoja sisäistää, jos haluaa tehdä oikein pitkän linjan ostopoliittisia päätöksiä kulutuselektroniikan suhteen. Näitä C-kasetin kaltaisia menestystarinoita saattaa olla vaikea ennakoida, mutta kaikki toimialat ovat niitä pullollaan.
Näin on, historiassa on tusinoittain vähemmän hyvän kaman voittokulkua. Ja tulevaisuudessa nähdään tämän hetken vastaavatkin, ilman tuskaa.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Nappe1
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 662
Paikkakunta: Kotka

4 years ago

Alkuperäisen 4/3:n piti olla ihan kuolleena syntynyt ajatus, vaan niin se vaan pärjäsi saman kun Pen F - järjestelmäkin aikanaan; 10 vuotta. microlla on vähintään 2-5 kertaa suurempi tuki (4/3:lla käytännössä yksi runkovalmistaja ja kaksi objektiivivalmistajaa, microlla 2 runkovalmistajaa ja puolen tusinaa objektiivivalmistajia) takanaan kun perus-4/3:lla oli koskaan joten ihan äkkiä en näe sen katoavan. Ja vaikka se ei pärjäisi kuin sen saman kymmenen vuotta, niin siltikin puhutaan vuodesta 2019.

Olympuksen kohdalla OM-D sarjan rungot vasta kunnolla avasivat myynnin euroopassa ja suuntaus kysynnässä on selvästi ammattimaisempia runkoja kohden, joten sinne nyt sitten lyödään lisää paukkuja.
Lopetti kuvaamisen siinä muodossa kun se tällä foorumilla tunnetaan.
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

4 years ago

SakkeM kirjoitti:
Ihan mutua.  Kodak, mm.,  kokeili kaikenlaisia juttuja, mutta perseelleen meni.  Isojen toimijoiden tuki on välttämätön onnistumisen kannalta. Sillä ei ole mitään väliä, onko joku tekniikka parempi kuin muut.  Jos Nikon/Canon/Sony eivät ole mukana - no deal.

Tää on ihan vaan historiaa:  C-kasetti valtasi aikanaan maailman, vaikka oli teknisesti paljon  huonompi kuin  kilpailijansa.  Sitä työnsi markkinoille isompi firma.
Tuossa on kyllä pohjaa. Saman tarinan voi muistaa videokaseteista VHS vs Beta vs Video 2000. Ero ehkä siinä että vastakkain oli kolme suurta toimijaa. Lopputulos kuitenkin sama. Paras ei voittanut vaikka yleistyikin.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 9

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä