kalak
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 1316
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

9 years ago

On jo pidemmän aikaa ihmetyttänyt se kun K10D:ni kirjoittelee pidemmillä valotusajoilla kuvaa yhtä kauan kortille kuin suljin on ollut auki. Eli kun otan kuvan, sanotaan vaikka 30s valotusajalla niin peilin alas tipahtamisen jälkeen kamera mietiskelee sen puoli minuuttia kunnes on taas kuvausvalmis... 15 sekunnin suljinaikaa käyttäen kamera mietiskelee vastaavasti 15 sek ja niin edelleen..

Onkohan tuo vika vai ominaisuus?
 
solisti
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 57

9 years ago

kalak kirjoitti:
On jo pidemmän aikaa ihmetyttänyt se kun K10D:ni kirjoittelee pidemmillä valotusajoilla kuvaa yhtä kauan kortille kuin suljin on ollut auki. Eli kun otan kuvan, sanotaan vaikka 30s valotusajalla niin peilin alas tipahtamisen jälkeen kamera mietiskelee sen puoli minuuttia kunnes on taas kuvausvalmis... 15 sekunnin suljinaikaa käyttäen kamera mietiskelee vastaavasti 15 sek ja niin edelleen..

Onkohan tuo vika vai ominaisuus?
Ominaisuus, jonka saa pois päältä valikoista. Johtuu pitkän valotusaikojen kohinanpoistosta, joka sulla on tod. näk päällä.
 
Harald
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 2507

9 years ago

kalak kirjoitti:
On jo pidemmän aikaa ihmetyttänyt se kun K10D:ni kirjoittelee pidemmillä valotusajoilla kuvaa yhtä kauan kortille kuin suljin on ollut auki. Eli kun otan kuvan, sanotaan vaikka 30s valotusajalla niin peilin alas tipahtamisen jälkeen kamera mietiskelee sen puoli minuuttia kunnes on taas kuvausvalmis... 15 sekunnin suljinaikaa käyttäen kamera mietiskelee vastaavasti 15 sek ja niin edelleen..

Onkohan tuo vika vai ominaisuus?
Se tulee siitä, että kamera ottaa sinä aikana ns. pimeän ruudun jonka valotusaika on sama kuin sen varsinaisen kuvankin. Ja sitten vähentää tämän kuvan kohinat siitä varsinaisesta....  ominaisuus, jonka saa pois valikosta jos haluaa. Mutta kyse on siis kohinanpoistosta.
 
kalak
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 1316
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

9 years ago

Tattis vastauksista ja selvisipä samalla kuinka tuo kohinanpoisto toimii. Kaikkea ne japanialaiset keksiikin...

Tai pitäisi varmaan sanoa että kuinka sen pitäisi toimia: en ainakaan nopealla tarkastelulla huomannut juurikaan eroa kohinapoistetun ja "käsittelemättömän" kuvan välillä. Eli olkoon tuo asetus tästä lähin pois päältä ja fotari paikatkoon sen, mihin kameran prosessori ei pysty...
 
Frank
Moderaattori
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 7379
Paikkakunta: Tampere

9 years ago

Luultavasti ominaisuuden kehittäneet insinöörit ovat tuota testanneet ja se varmaan jonkin verran kohinaa poistaa, mutta eipä taida täydellistä kohinanpoistoa vielä olla keksitty...
Tamperelainen telttahousu, skeittaava Hannu Karpo
 
Harald
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 2507

9 years ago

kalak kirjoitti:
Tattis vastauksista ja selvisipä samalla kuinka tuo kohinanpoisto toimii. Kaikkea ne japanialaiset keksiikin...

Tai pitäisi varmaan sanoa että kuinka sen pitäisi toimia: en ainakaan nopealla tarkastelulla huomannut juurikaan eroa kohinapoistetun ja "käsittelemättömän" kuvan välillä. Eli olkoon tuo asetus tästä lähin pois päältä ja fotari paikatkoon sen, mihin kameran prosessori ei pysty...
Se poistaa kennolle sillä hetkellä ominaista kohinaa. Käsittääkseni se tulee enemmän esille lämpimässä kuin kylmässä ja enemmän pidemmillä kuin lyhyillä valotusajoilla. Suurin syy ominaiskohinan kasvuun on ilmeisesti kennon lämpötila joak nousee ilman lämpötilan myötä sekä kennon toimiessa. En ole ingenjööri, mutta näin olen lukemani käsittänyt. Eli vääntäisin sen päälle ainakin kuumissa olosuhteissa ja erittäin pitkillä valotusajoilla. 
 
Frank
Moderaattori
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 7379
Paikkakunta: Tampere

9 years ago

Jep eiköhän se näin juuri toimi..

Näin muuten juuri koululla mittaustekniikan kurssin harjoitustyöohjeen, jossa tätä lämmön vaikutusta kohinaan testattiin Canon 30D:llä kuvaamalla pitkiä valotuksia tulppa objektiivin edessä ja etsin umpeen teipattuna. Kamera laitettiin välillä pieneen kylmälaukkuun ja kuvia otettiin sopivin väliajoin, niin ettei kenno pääse lämpenemään, sitten sama lämpimässä. Eiköhän se lämpimässä se kohina voimakkaampaa ole.
Tamperelainen telttahousu, skeittaava Hannu Karpo
 
kalak
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 1316
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

9 years ago

Harald kirjoitti:
Eli vääntäisin sen päälle ainakin kuumissa olosuhteissa ja erittäin pitkillä valotusajoilla. 
Taidan ennemminkin tehdä joku päivä oikein kunnolla empiirisiä tutkimuksia tuon kohinanpoiston tehokkuudesta - se puolen minuutin odottelu meinaan tuntuu välillä loputtoman pitkältä ajalta kun yökuvailee. Kärsimätön mies kun olen...

Mikäli tuosta systeemistä on todistettavasti jotain hyötyä, niin sittenhän se varmaan on fiksumpi vääntää päälle
 
jyrik
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 814

9 years ago

Mun Nikonipokkarissa on myös tuollainen. Perstuntumalta muistelen että alle 30s valotuksilla ei oikein huomaa kuvissa eroa onko kohinanpoisto ollut päällä vai pois. Yli minuutin valotuksissa ero alkaa olla jo hyvin selkeä. Huom, tämä pokkarissa jossa taitaa olla aikalailla pienempi kenno kuin Pentaxissasi.
 
kalak
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 1316
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

9 years ago

Jatketaanpa pohdintaa noin niinkuin tulevaa ajatellen.
Harald kirjoitti:
Se tulee siitä, että kamera ottaa sinä aikana ns. pimeän ruudun jonka valotusaika on sama kuin sen varsinaisen kuvankin. Ja sitten vähentää tämän kuvan kohinat siitä varsinaisesta....
Jos toi kohinanpoisto tosiaan toimii noin, niin päteekö sama B-asetuksella.

Eli kun joku päivä saan järjestettyä itselleni sen lukittavan kaukolaukaisimen ja jätän kameran metsään valottelemaan vaikka tähtiä kolmeksi tunniksi niin prosessoiko kamera kohinanpoiston kanssa sitä yhtä kuvaa tällöin 6 tuntia?
Eli pitääkö varata vähän enemmän tupakkia mukaan... :p
 
Frank
Moderaattori
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 7379
Paikkakunta: Tampere

9 years ago

Olettaisin että yhtä kauan se sitä suunnilleen prosessoi, jos se kamera ikäänkuin vähentää kahden kuvan rbg-arvoja toisistaan pikseli kerrallaan, niin saman verran laskentaa se prosessori joutunee tekemään, vaikka kuvat olisivat eriliaisia. Voi tietysti olla että jos siinä toisessa kuvassa on selvästi enempi kohinaa, niin vähän kauemmin se voi kestää..
Tamperelainen telttahousu, skeittaava Hannu Karpo
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10618
Paikkakunta: Tampere

9 years ago

kalak kirjoitti:
Eli kun joku päivä saan järjestettyä itselleni sen lukittavan kaukolaukaisimen ja jätän kameran metsään valottelemaan vaikka tähtiä kolmeksi tunniksi niin prosessoiko kamera kohinanpoiston kanssa sitä yhtä kuvaa tällöin 6 tuntia?
Tämä kädessäsi olevaa kameraa, jonka laukaisimen päällä lojuu sopivasti sitä painava valokuvauskirja, koskeva kysymys on ehdottomasti mahdotonta selvittää muuten kuin viemällä kamera kuudeksi tunniksi metsään.
Matti Vuori
 
jyrik
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 814

9 years ago

kalak kirjoitti:
Eli kun joku päivä saan järjestettyä itselleni sen lukittavan kaukolaukaisimen ja jätän kameran metsään valottelemaan vaikka tähtiä kolmeksi tunniksi niin prosessoiko kamera kohinanpoiston kanssa sitä yhtä kuvaa tällöin 6 tuntia?
Veikkaan että siinä bulbissa on maksimiaika, ainakin käsittääkseni useimmissa digeissä niin on. Monesti ne on jotain kymmenen minuutin luokkaa, tai muistaakseni ainakin oli kun speksejä pari vuotta sitten selailin. Asia selvinnee manuaalista.

Kannattaa ottaa huomioon että digillä ei "tarvitse" tehdä niin pitkiä valotuksia kuin filmille. Filmillähän nuo tuntien valotukset tulee useimmiten filmin resiprookkiominaisuuksien takia, jota digissä ei ole. Digi on ikään kuin "herkempää" pitkissä valotuksissa - tai paremminkin säilyttää herkkyytensä kun filmissä se taas saattaa tipahtaa aika jyrkästikin valotusajan kasvaessa.

Eli jos pitkiä tähtivanoja haluaa digillä kuvata niin voi joutua jopa yhdistelemään monesta valotuksesta.
 
kalak
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 1316
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

9 years ago

Jasså. Taas puskee uutta informaatiota aivolohkoon.

Itseasiassa tuo kamera kolmeksi-kuudeksi tunniksi metsään oli enemmänkin hypoteettinen kysymys. Tuskin tulen koskaan moisia valotuksia suorittamaan. Kunhan vaan ihmettelin ja kyseenalaistin tuon kohinanpoiston toimintaa...
 
Jere Kupari
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 656
Paikkakunta: Turku
Viesti:

9 years ago

Aiheeseen liittyen jonkun testailua Nikonin antiikki-D100:lla.
http://www.tieskoetter.com/misc/D100Exp ... reTest.htm
Nykykamerat pärjännee paremmin.

Kyllä metsään kolmeksi tunniksi viedyn kameran pitäisi ottaa sitä dark framea toiset kolme tuntia, jos se toimii oikein ja akut riittää... Mutta jossain nikonin ammattilaisdigeissä taisi olla bugi, että aikalaskuri vuosi yli, ja dark frame jäi hurjan pitkillä ajoilla vajaaksi.

Joissain raw-ohjelmissa (ainakin ufraw:n uusin versio, dcraw:lla komentoriviltä onnistunee myös) on mahdollisuus tehdä tuo dark framen vähennys itse. Jos ottaa metsässä monta kolmen tunnin valotusta niin voi ottaa ennen tai jälkeen kuvia yhden kolmen tunnin mustan kuvan ja vähentää sen niistä kaikista oikeista kolmituntisista. Kennon lämpötilan tarttis siis olla sama sekä dark framessa että niissä oikeissa.
 
Frank
Moderaattori
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 7379
Paikkakunta: Tampere

9 years ago

Nii juu ihmettelinkin että miten se sen "dark framen" ottaa, mutta tosiaan kai sen pitää se erikseen "valottaa".
Tamperelainen telttahousu, skeittaava Hannu Karpo

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä