Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11562
Paikkakunta: Hanko

1 year ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Erinomainen tavoite - diamiehen digiaikaa :)

+1
No Sinä se sanoit, eli miksi ihmeessä vanhan diamiehen pitäisi ruveta kameran tuottamaa kuvaa kauheasti manipuloimaan ;)
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Avatar
paraneva
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9478
Paikkakunta: Vantaa

1 year ago

markku55 kirjoitti:
No Sinä se sanoit, eli miksi ihmeessä vanhan diamiehen pitäisi ruveta kameran tuottamaa kuvaa kauheasti manipuloimaan ;)
Ei raakakuvaa ole mikään pakko alkaa manipuloimaan, mutta tarpeen vaatiessa siitä saa enemmän irti kuin jpg:stä, jos ei halua, antaa jonkun ohjelman tehdä käännön kerralla, ei kovin vaikeata sekään.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10040

1 year ago

araneva kirjoitti:
Ei raakakuvaa ole mikään pakko alkaa manipuloimaan, mutta tarpeen vaatiessa siitä saa enemmän irti kuin jpg:stä, jos ei halua, antaa jonkun ohjelman tehdä käännön kerralla, ei kovin vaikeata sekään.
Jep. Eikä jpg puolestaan takaa mitään muuta kuin, että kuva on "suoraan kamerasta". Jos kuvaa haluaa manipuloida, niin sitähän voi tehdä kamerassa moni tavoin alkaen rajauksen ja valotuksen muuttamisesta ja päättyen erilaisiin filmisimulaatioihin ja efekteihin.

Paljon nopeammin ja hallitummin noi kuvankäsittelyhommat kuitenkin sujuvat tietokoneella raw:sta liikkeelle lähtien. Jälkikin on parempaa, jos sillä on väliä. Tuskin kuitenkaan on koska nyt puhutaan jpg:n kuvaamisen mahdollisuudesta.
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2584
Paikkakunta: Mikkeli

1 year ago

markku55 kirjoitti:
No Sinä se sanoit, eli miksi ihmeessä vanhan diamiehen pitäisi ruveta kameran tuottamaa kuvaa kauheasti manipuloimaan ;)
Raakakuvan tekeminen valmiiksi ei tietenkään ole manipulointia, vaan viimeinen vaihe kuvan ottamisesta, digiaikana sen tekee joko kamera tai kuvaaja, mutta jommankumman se on tehtävä ja määrättävä millainen kuva on lopullisesti. Kysymyshän on vain siitä kummalle se on mielekkäämpää jättää. Vastaus vaihtelee...
“A thing that you see in my pictures is that I was not afraid to fall in love with these people.”
— Annie Leibovitz
http://www.varallisuus.fi/valotinphoto/
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11562
Paikkakunta: Hanko

1 year ago

Olli Knuuttila kirjoitti:
Raakakuvan tekeminen valmiiksi ei tietenkään ole manipulointia, vaan viimeinen vaihe kuvan ottamisesta, digiaikana sen tekee joko kamera tai kuvaaja, mutta jommankumman se on tehtävä ja määrättävä millainen kuva on lopullisesti. Kysymyshän on vain siitä kummalle se on mielekkäämpää jättää. Vastaus vaihtelee...
Olen täysin samaa mieltä, paitsi että en ole RAW kuvia koskaan käsitellyt, eli kaikki kuvani on olleet esikäsiteltyjä kameran omalla JPEG moottorilla ja niistä ole saanut mielestäni helposti mieleisiäni kuvia.
Olen jotenkin ymmärtänyt, että RAW kuvat on AINA käsiteltävä, eli ei kovin kivaa laiskalle kuvankäsittelijälle.
Ei muuta, kaikki arvostukseni teille hyville RAW kuvankäsittelijöille!
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10040

1 year ago

markku55 kirjoitti:
Olen jotenkin ymmärtänyt, että RAW kuvat on AINA käsiteltävä, eli ei kovin kivaa laiskalle kuvankäsittelijälle.
Ei muuta, kaikki arvostukseni teille hyville RAW kuvankäsittelijöille!
Ei raw mitenkään eroa jpg:stä käsittelyn suhteen. Sen kun lataat raw:n johonkin konvertteriin, vaikkapa kameravalmistajan oma ohjelma tai Ligthroom. Siellä raw muuttuu simsalabin!! aivan tavalliseksi jpg kuvaksi. Ok?

Kuvankäsittelyvaraa on raw:ssa enemmän kuin jpg:ssä. Puhutaan nyt esimerkiksi dynamiikasta jne. Toisaalta aivan samat kuvankäsittelyoperaatiot voi tehdä kumpaankin tiedostomuotoon.
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2584
Paikkakunta: Mikkeli

1 year ago

nomad kirjoitti:
Ei raw mitenkään eroa jpg:stä käsittelyn suhteen.
Tokihan se siten eroaa, niinkuin Markku totesikin, että raw-kuva on pakko käsitellä... (Tai pakko ja pakko, eihän se nyt henkeä ja terveyttä uhkaa ellei käsittele, mutta ei se kyllä vielä kuvakaan ole ilman käsittelyä.)
“A thing that you see in my pictures is that I was not afraid to fall in love with these people.”
— Annie Leibovitz
http://www.varallisuus.fi/valotinphoto/
 
emerik
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 5987

1 year ago

Silkkaa typeryyttä jos ei käytä raw muotoa järjestelmäkamerassa. Se on ymmärrettävää jos ei vain hallitse ylipäätänsä noita ohjelmia. Näin yleistäen. Ihme kun nettiin jaksetaan kirjoittaa senkin edestä sitten..
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18613
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

Olli Knuuttila kirjoitti:
Tokihan se siten eroaa, niinkuin Markku totesikin, että raw-kuva on pakko käsitellä... (Tai pakko ja pakko, eihän se nyt henkeä ja terveyttä uhkaa ellei käsittele, mutta ei se kyllä vielä kuvakaan ole ilman käsittelyä.)
No ei tuo ole ihan reilusti nähty asia. Käytännössä riittää kun raakakuvat on vain katsottu sopivan ohjelman läpi. Oletuksena voi pitää kameran asetuksia.  Jos kuvat sulkiessa muistaa tallentaa tulee ne jpegit tasan yhtä 'käsittelemättömästi' kameran muuntamina.  Bonuksena saa mahdollisuuden mm. täydelliseen valkotasapainon säätöön.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10040

1 year ago

Olli Knuuttila kirjoitti:
Tokihan se siten eroaa, niinkuin Markku totesikin, että raw-kuva on pakko käsitellä... (Tai pakko ja pakko, eihän se nyt henkeä ja terveyttä uhkaa ellei käsittele, mutta ei se kyllä vielä kuvakaan ole ilman käsittelyä.)
Onko se käsittelyä kun lataat raw:n tietokoneelle, avaat sopivassa ohjelmassa ja silmiesi eteen avautuu jpg? Minun ajattelussani tuo ei ole käsittelyä, ainoastaan jpg muotoon konvertointia.
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8375
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

1 year ago

markku55 kirjoitti:
Olen täysin samaa mieltä, paitsi että en ole RAW kuvia koskaan käsitellyt, eli kaikki kuvani on olleet esikäsiteltyjä kameran omalla JPEG moottorilla ja niistä ole saanut mielestäni helposti mieleisiäni kuvia.
Olen jotenkin ymmärtänyt, että RAW kuvat on AINA käsiteltävä, eli ei kovin kivaa laiskalle kuvankäsittelijälle.
Ei muuta, kaikki arvostukseni teille hyville RAW kuvankäsittelijöille!
Äkkiänkös sitä vääntää peruskurvin ja asetukset joiden jälkeen jokainen kuva on suunniilleen siellä päin automaattisesti, kuten kameran jpeg:inäkin.
Jos käyttää valmistajan omia RAW-softia, niin nehän tuottavat samalla moottorilla kuvan kuin kamerakin. Eli RAW:n avatessa se on suoraan sama kuin kameran jpeg olisi paitsi lisänä on mahdollisuus säädellä itse ja ottaa jatkokäsittelyyn 16bit tiffinä photoshoppiin tms.
Minäkin luulin joskus 10 vuotta sitten että piintyneen diakuvaajan kannattaa kuvata jpeggiä. Tein jopa silloin kameraan vähän kivemman profiilin ja kuvasin jpeggiä. Ja sitä olen moneen otteeseen kironnut jälkikäteen kun on kuvia joissa olisi potentiaalia mutta sitä ei pääse hyödyntämään.
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2584
Paikkakunta: Mikkeli

1 year ago

nomad kirjoitti:
Onko se käsittelyä kun lataat raw:n tietokoneelle, avaat sopivassa ohjelmassa ja silmiesi eteen avautuu jpg? Minun ajattelussani tuo ei ole käsittelyä, ainoastaan jpg muotoon konvertointia.
Vaikea sanoa tuosta. Minun kyllä pitää ihan jokaista raakakuvaa käsitellä ihan oikeasti, jotta se olisi kuva eikä "kuva".
“A thing that you see in my pictures is that I was not afraid to fall in love with these people.”
— Annie Leibovitz
http://www.varallisuus.fi/valotinphoto/
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18613
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

J.Vuokko kirjoitti:
Äkkiänkös sitä vääntää peruskurvin ja asetukset joiden jälkeen jokainen kuva on suunniilleen siellä päin automaattisesti, kuten kameran jpeg:inäkin.
Jos käyttää valmistajan omia RAW-softia, niin nehän tuottavat samalla moottorilla kuvan kuin kamerakin.
Adoben softat ovat ainakin Nikonin kuvat näyttäneet vääntämättä tai säätämättä yhtään mitään ohjelmassa.  Ja siis kameran kuvausasetuksilla.

Nikonin softien taas luulisin tekevän omanlaistansa jälkeä aivan samoin kuin jokainen eri ohjelma tai ohjelmaversio oli se sitten tietokoneella tai kamerassa.  Vähintään hienoisesti erilaista.

Olli Knuuttila kirjoitti:
Vaikea sanoa tuosta. Minun kyllä pitää ihan jokaista raakakuvaa käsitellä ihan oikeasti, jotta se olisi kuva eikä "kuva".
Tuo on tässä yhteydessä täydellisen turhaa semantiikkaa.  (Kuten käsitteletkö kuvaa kun valitset valkotasapainon kameraan ennen laukaisemista.  No ethän voi käsitellä mitään mitä ei ole vielä olemassa.  Samoin voitko sanoa raw-konvertterin automatiikkaa kuvankäsittelyksi.)
Viimeksi muokannut Mirrored, 10.6.2016 klo 9.28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2584
Paikkakunta: Mikkeli

1 year ago

mirrored kirjoitti:
Tuo on tässä yhteydessä täydellisen turhaa semantiikkaa.  (Kuten käsitteletkö kuvaa kun valitset valkotasapainon kameraan ennen laukaisemista.  No ethän voi käsitellä mitään mitä ei ole vielä olemassa.  Samoin voitko sanoa raw-konvertterin automatiikkaa kuvankäsittelyksi.)
Nyt en käsitä yhtään, mistä on puhe. Yritin vain sanoa, että joka ainut kuva, jonka otan, otan vain raw-kuvia, vaatii ihan oikean käsittelyn (eikä se ole jälkikäteen käsittelyä, koska sitä kuvaa ei ole olemassa ennenkuin se on käsitelty, se on siis osa kuvanteon prosessia). Käyrät, saturaatiot, (kontrastit jne) on väännettävä kohdilleen, eikä se ole semantiikkaa..
“A thing that you see in my pictures is that I was not afraid to fall in love with these people.”
— Annie Leibovitz
http://www.varallisuus.fi/valotinphoto/
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18613
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

Olli Knuuttila kirjoitti:
Nyt en käsitä yhtään, mistä on puhe. Yritin vain sanoa, että joka ainut kuva, jonka otan, otan vain raw-kuvia, vaatii ihan oikean käsittelyn (eikä se ole jälkikäteen käsittelyä, koska sitä kuvaa ei ole olemassa ennenkuin se on käsitelty, se on siis osa kuvanteon prosessia). Käyrät, saturaatiot, (kontrastit jne) on väännettävä kohdilleen, eikä se ole semantiikkaa..
Joo ei sitten.  Luulin että sinäkin puhuit varsinaisesti vastataksesi tuollaiselle "vanhalle diakuvaajalle".  http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 14720 

Siis että katsoin sinun väittäneesi mahdottomaksi hänen toivettaan olla käsittelemättä ottamiaan raakakuvia.  Nähdäkseni se on mahdollista myös raakakuvaa kuvaten jos jpegiäkin -  mikäli vaan ei halua, niin sitten voi olla käsittelemättä. Kyllä se menee semantiikan puolelle että väitetään ettei käsittelemättä voi niitä katsoakaan.
Viimeksi muokannut Mirrored, 10.6.2016 klo 12.19. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2584
Paikkakunta: Mikkeli

1 year ago

mirrored kirjoitti:
Joo ei sitten.  Luulin että sinäkin puhuit varsinaisesti vastataksesi tuollaiselle "vanhalle diakuvaajalle".  http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 14720 

Siis että katsoin sinun väittäneesi mahdottomaksi hänen toivettaan olla käsittelemättä ottamiaan raakakuvia.  Nähdäkseni se on mahdollista myös raakakuvaa kuvaten jos jpegiäkin -  mikäli vaan ei halua, niin sitten voi olla käsittelemättä. Kyllä se menee semantiikan puolelle että väitetään ettei käsittelemättä voi niitä katsoakaan.
No joo, kyllä sä sitten tavallaan olit oikeassa minun suhteeni.

En tosin väittänyt, ettei niitä voi katsoakaan. Mutta ei niistä kyllä muuhun ole, ei niitä muihinkään voi käyttää ennenkuin niiden kanssa askartelee, ainakaan ellei sitten tosiaan käytä jotain kameranvalmistajan omaa softaa niiden haltuun ottamiseen, mutta sehän nyt sitten on sama antaako kameran määrittää jpg-kuvan vai antaako sen kameranvalmistajan softan tehdä. Itse kun tuon kuvat poikkeuksetta Lightroomiin  (ja siitä sitten LR ja/tai PS-käsittely) olen pakotettu käsittelemään kaikki ne, joita kuvaksi sitten nimitän, eikä ne ennen sitä mielestäni kuvia olekaan, nimenomaan raakaversioita/puiolivalmisteita, joita voi siis toki katsella, mutta siinä se.
“A thing that you see in my pictures is that I was not afraid to fall in love with these people.”
— Annie Leibovitz
http://www.varallisuus.fi/valotinphoto/
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10040

1 year ago

Olli Knuuttila kirjoitti:
Vaikea sanoa tuosta. Minun kyllä pitää ihan jokaista raakakuvaa käsitellä ihan oikeasti, jotta se olisi kuva eikä "kuva".
Riippuu tietenkin kamerasta. Mutta jos otat vaikkapa Nikonin raw:n (siis neffin) ja ja käsittelet Nikonin softalla perusasetuksilla, niin jälki on visuaalisesti tasan samaa mitä tulee kamerasta vastaavilla kuva-asetuksilla.
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2584
Paikkakunta: Mikkeli

1 year ago

nomad kirjoitti:
Riippuu tietenkin kamerasta. Mutta jos otat vaikkapa Nikonin raw:n (siis neffin) ja ja käsittelet Nikonin softalla perusasetuksilla, niin jälki on visuaalisesti tasan samaa mitä tulee kamerasta vastaavilla kuva-asetuksilla.
Niinpä, jos noihin kameranvalmistajien softiin sekaantuu. Ei ole ollut suunnitelmissa, siksi puhuin vähän eri asiasta, kun ei tullut ensin tällainen ajatus mieleen...

EDIT: Jotenkin tuntuu paremmalta, jos Nikon tekee raudan ja Adobe softan, kukin sen, minkä osaa... (no joo, siis  Adoben tapa suhtautua ja ajatella kuvankäsittelyä sopii minulle, nimenomaan pääsääntöisesti LR:n tapa.)
Viimeksi muokannut Olli Knuuttila, 10.6.2016 klo 14.06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
“A thing that you see in my pictures is that I was not afraid to fall in love with these people.”
— Annie Leibovitz
http://www.varallisuus.fi/valotinphoto/
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11562
Paikkakunta: Hanko

1 year ago

Tässä Pentaxforumin "syvätesti":
http://www.pentaxforums.com/reviews/pen ... usion.html
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
ppohja
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 267

1 year ago

Balilla kuvaavan kaverin tosielämän kokemuksia:
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=1615366

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: dhaimon ja 9 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä