PePe
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 176

9 years ago

Laitan topicin tänne kun uutisosioon ei näköjään ole tavallisilla kuolevaisilla pääsyä. Siirtäköön sitten moderaattorit mihin viisaaksi näkevät...

Lisätietoja jo pitkään huhutusta Pentaxin malliston uudistumisesta alkaa hiljalleen tihkua eri puolilta maailmaa. Näyttää siltä että vaikeampien aikojen jälkeen  takavuosien mahtimerkki aloittaa uuden vuoden yrittämällä tosissaan palauttaa asemiaan myös järjestelmäkameroiden markkinoilla.

Runsas vuosi sitten esitelty K10D oli merkin aiempiin digijärkkäreihin verrattuna melkoinen harppaus kohti raskaampaa sarjaa. Ilmeisesti samaan suuntaan ollaan jatkossakin menossa.
Uusien mallien tyyppimerkinnöistä jotakin kertonee se, että Pentax on tiettävästi rekisteröinyt domain-nimet K20D ja K200D pari viikkoa sitten... Itse asiassa ensimmäisiä kuviakin on maailmalla jo vuotanut julkisuuteen. Ohessa kuva K110D:n korvaavasta harrastelijamallista. Spekulaatiot järeään harrastus/puoliammattilaiskategoriaan sijoittuvasta K10D:n korvaajasta (K20D ?)kertovat noin 14 Mpixelin kennosta ja melkoisesta määrästä uusia vinkeitä toimintoja.
Uuden malliston virallinen julkistus tapahtuu tiettävästi tammikuun loppupuolella samanaikaisesti eri puolilla maailmaa. Tulossa on myös uusia linssejä, mahdollisesti samassa yhteydessä.
Jo pitkään on liikkunut tietoja suunnitteilla olevasta raskaan sarjan ammattilaismallista täysikokoisella kennolla jne (K1D ?). Tämä lienee työn alla. Markkinoille tulo edellyttää kuitenkin objektiivivalikoiman olennaista laajentamista, joten tuohon menee vielä enemmän aikaa.
Mielenkiintoista. Ei varmaan haittaisi yhtään että markkinoita nyt hallitsevan kaksikon rinnalle saataisiin hieman enemmän valinnan varaa!
Liitteet
k200backrk8.jpg
k200backrk8.jpg (7.48 MiB) Katsottu 412 kertaa
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

9 years ago

Kaikki nyplääminen pikkukennoilla on sitä. Nypläämistä. Vasta parin vuoden päästä ollaan tilanteessa jossa tapahtuu jotain valokuvaukseenvaikuttavaa. Se, miten tehtaiden markkinasuhteet menevät on aika toisarvoista, ainakaan markkinajohtaja ei saa mitään arvostusta "kehitys"toimillaan. Onhan se kiva jos nostalgiasyistä jollakin menee kivasti, Olympus on ainakin ihan vikapolulla, mitä voimme seuraavaksi sääliä kuorossa ;-)
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Birglar
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 23

9 years ago

Linkkiä Dpreviewiin, jossa vähän lisää K200D:stä kuvia.

Käsittääkseni uusia kuvia DA* 200/2.8:sta:
http://img145.imageshack.us/img145/2315/da2001kluk3.jpg
http://img145.imageshack.us/img145/8206/da2002vx5.jpg

Toivottavasti K20D:n uudistumiset eivät jää 3" liveviewiin ja 14mpix kennoon.
 
PePe
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 176

9 years ago

Quiquern kirjoitti:
Kaikki nyplääminen pikkukennoilla on sitä. Nypläämistä.
Olen ihan samoilla linjoilla. Lähivuosina uskoakseni - ja toivottavasti - vakavasti otettava kalusto rakennetaan täysikokoisen kennon ympärille. Teknis-taloudellinen perusta tuolle rakennetaan kuitenkin tällä hetkellä croppikennoisten tuotteiden avulla.
Markkinatilanteella on sikäli merkitystä että voimakas keskittyminen yleensä johtaa epäterveisiin piirteisiin. Järkkärimarkkinat tuskin ovat poikkeus tässä suhteessa. Canikonin osuus tuotannosta on kai tätä nykyä jotakin ~80%, mikä on kyllä aika huikeaa. Sosiaalista tilausta innovatiiviselle Daavidille näitä Goljatteja kepittämään olisi kyllä olemassa. Sympatiapisteet sitten bonuksena...
Viimeksi muokannut PePe, 31.12.2007 klo 10.47. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Talava
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 73
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

9 years ago

Oli jo aikakin Pentaxin haudata 6mpix kennot. APS-koon kennoissa on kuvanlaatu ollut toki hyvä, mutta jo 300dpi A4:lle painettuna koko alkaa tuottamaan ongelmia.

Vielä ei ole oma tiukalla budjetilla hankittu *ist DL pettänyt ja varmasti tuon k200d:n myötä Pentaxin harrasteluokka saavuttaa nämä muut digijätit. Kuvista päätellen siihen saisi vihdoin pystykahvankin.
Olympus on ainakin ihan vikapolulla, mitä voimme seuraavaksi sääliä kuorossa ;-)
Verkkokaupassa jotain merkin järkkäriä vähän näpläsin ja tuntui ihan lelulta. Valmistajilla lienee suurempi hätä kehitellä kasvojentunnistusta pokkareihin, kuin oikeita parannuksia... en yhä edelleen ymmärrä miksi sellainen toiminto on keksitty.
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10595
Paikkakunta: Tampere

9 years ago

Talava kirjoitti:
Valmistajilla lienee suurempi hätä kehitellä kasvojentunnistusta pokkareihin, kuin oikeita parannuksia... en yhä edelleen ymmärrä miksi sellainen toiminto on keksitty.
Onneksi ymmärtämättömyys ei tee toimintoa huonoksi. Perinteisesti pokkarit tarkentavat jossain kuvan keskitienoilla olevaan lähimpään kohteeseen. Toki niissä voi olla valittavia tarkennuspisteitä, mutta se on jo liian hankalaa useimmille käyttäjille. No, kuvaaja haluaa usein tarkentaa kasvoihin ja kameran valmistaja on vuosikymmenten kuluessa tullut tästä tarpeesta tietoiseksi. On yksinkertaisesti hyvää palvelua ja merkki hyvästä tekniikasta, jos kamera auttaa tässä asiassa.

Ja entäpä, jos pitäisi tehdä hyvä kompromissi tarkennuksessa, kun kuvassa on kolme henkilöä. Se ei pokkareilla onnistu ilman tekniikan apua.

Entäs sitten valotuksen säätö, joka menee vaikeissa oloissa (lue: ne tilanteet, joissa suurin osa ihmisistä ottaa kaikkein tärkeimmät kuvansa) aina metsään. Olisipa kamera, joka osaisi valottaa tärkeiden ihmisten kasvot oikein... nyt on.

Kasvojentunnistustekniikka on oikeasti osoittautunut ihmisiä auttavaksi parannukseksi.
Matti Vuori
 
Frank
Moderaattori
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 7379
Paikkakunta: Tampere

9 years ago

Talava kirjoitti:
Valmistajilla lienee suurempi hätä kehitellä kasvojentunnistusta pokkareihin, kuin oikeita parannuksia... en yhä edelleen ymmärrä miksi sellainen toiminto on keksitty.
Markkinoinnin takia varmaan.. Mutta kuten mvuori edellä kertoi, ehkä tuossa toiminnossa on jotain järkeäkin. Harrastajan on varmaan pahempi arvioida näitä juttuja, kun se mukavuudenhalu ihan peruskuluttajalla on erilainen, samoin kuin osaaminen.
HP:llahan oli se "slimming effect" joka on myös kova toiminto.

Vähän tosiaan kummiin asioihin noissa kameroissa on viime aikoina panostettu, ihan sielä pokkaripuolellakin, mutta pakkohan se on yrittää tuotettaan saada myytyä. Kuluttaja ei välttämättä aina tiedä mikä hänelle olisi parasta ja mikä ei... Ja kun pitää saada myytyä, niin tuotteita kehitetään sitten sen mukaan.

...Josko ne istD:n ja DS:n hinnat taas putois vähän
Tamperelainen telttahousu, skeittaava Hannu Karpo
 
Harald
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 2507

9 years ago

Talava kirjoitti:
Oli jo aikakin Pentaxin haudata 6mpix kennot. APS-koon kennoissa on kuvanlaatu ollut toki hyvä, mutta jo 300dpi A4:lle painettuna koko alkaa tuottamaan ongelmia.
Tuohon en nyt voi sanoa muuta kun että höpö höpö. Pekka Perusinsinööri joka ei vedostamisesta mitään tiedä voisi luulla noin, kun hän laskeskelee sitä että yhden printterin resoluution pisteen pitäisi vastata yhtä originaalin tiedoston pistettä. Tuolla periaatteella meikäläisen A3+ printterin natiivilla 1200 dpi tulostustarkuudella tarvittaisiin 135megan kennon tuottama kuva ;-)

Outoa kyllä, sillä saa aikaiseksi hienon kuvan 6 megan tiedostosta....  :-)
 
Talava
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 73
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

9 years ago

Harald kirjoitti:
Talava kirjoitti:
Oli jo aikakin Pentaxin haudata 6mpix kennot. APS-koon kennoissa on kuvanlaatu ollut toki hyvä, mutta jo 300dpi A4:lle painettuna koko alkaa tuottamaan ongelmia.
Tuohon en nyt voi sanoa muuta kun että höpö höpö. Pekka Perusinsinööri joka ei vedostamisesta mitään tiedä voisi luulla noin, kun hän laskeskelee sitä että yhden printterin resoluution pisteen pitäisi vastata yhtä originaalin tiedoston pistettä. Tuolla periaatteella meikäläisen A3+ printterin natiivilla 1200 dpi tulostustarkuudella tarvittaisiin 135megan kennon tuottama kuva ;-)

Outoa kyllä, sillä saa aikaiseksi hienon kuvan 6 megan tiedostosta....  :-)
Pekka Perusinsinööri ilmottautuu. A4-kokoisen takakannen minimiresoksi oli painotalo ilmoittanut 300dpi. Ensikertalaisena Gimpin templatesta katsoin, että kuvan pitäisi olla 3508x2480, mutta ilmeisesti se ei sittenkään mene näin? :)

Kasvojentunnistuksesta jäänyt sellainen kuva, että useampi valmistaja on väsännyt omat systeeminsä kovassa kiireessä. Jouluna sukulaisilla näpelöin jotain olympuksen myy-mallia ja todella heikosti ominaisuus siinä toimi (ei tunnistanut kasvoja ilman kovaa yritystä). Canoneissa ja muilla kilpailijoilla tilanne on toivottavasti parempi.
 
Harald
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 2507

9 years ago

Talava kirjoitti:
Pekka Perusinsinööri ilmottautuu. A4-kokoisen takakannen minimiresoksi oli painotalo ilmoittanut 300dpi. Ensikertalaisena Gimpin templatesta katsoin, että kuvan pitäisi olla 3508x2480, mutta ilmeisesti se ei sittenkään mene näin? :)
Jaa meinaat, että sen jotenkin näkee, jos sen kuvan muuttaa ao. kokoon? Voin lyödä vetoa, ettet kirjakaupasta löydä kirjaa jonka takakansi olisi niin suuri, että voit painamisen jälkeen erottaa onko se siinä oleva kuva kuvattu 6 vai 14 megaisena.... :-)

Jos painotalo haluaa sen tuossa koossa, se on pari näppäinpainallusta ja se on sitten siinä koossa missä he sen haluavat... ;-)

Ja muita vedoksia ei ole tarkoitettu tihruttavaksi niin läheltä että asialla olisi mitään väliä lopputuloksen kannalta.... ja kun aikuisten oikeasti sitä kennoa ei ole tehtykään joka esim. A3+:lle riittäisi tuolla laskentatavalla. Ja sellaiset tulostimet kun eivät ole enää pelkästään ammattilaisten saavutettavissa, vaan niitä voi ostaa ihan tavan pulliaisetkin ja vedostella kotikoneelta.

Kertokaapa painotalojen gurut, painetaanko ne paraimman laatuiset kuvat kirjoihin oikeasti 300 dpi:llä? muistelen että todellinen tarkkuus jota voidaan käyttää (ja on koko prosessin lopputuloksena nähtävillä siinä kirjassa tai sen kannessa), on melkoisen paljon vähemmän ?

En minä muuten tästä mitään, mutta hieman alkaa tämä megakikkelsi vouhotus hämmästyttää enemmän ja enemmän. Kikkelsejä pitää olla enemmän ja enemmän vaikka ne eivät missään lopputuloksessa näy tippaakaan. Kymppimega kuluttajapokkarissa jolla tehdään kymppikuvia tai nettifiluja on lähinnä hilpeää (tai surullista, kun sen kikkelikilpailun tuloksena on mennyt sekä kohinat että dynamiikat roskiin)
Viimeksi muokannut Harald, 31.12.2007 klo 15.15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 8913

9 years ago

Talava kirjoitti:
Pekka Perusinsinööri ilmottautuu. A4-kokoisen takakannen minimiresoksi oli painotalo ilmoittanut 300dpi. Ensikertalaisena Gimpin templatesta katsoin, että kuvan pitäisi olla 3508x2480, mutta ilmeisesti se ei sittenkään mene näin? :)
Fujin S2:n kuutosen kennosta saatuja kuvia on painettu aika monia A4-kokoon korkealaatuiselle paperille, tosin ei takakanteen. Olen ilmeisesti tehnyt jotain väärin?

kapa
 
Frank
Moderaattori
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 7379
Paikkakunta: Tampere

9 years ago

Talava kirjoitti:
Kasvojentunnistuksesta jäänyt sellainen kuva, että useampi valmistaja on väsännyt omat systeeminsä kovassa kiireessä. Jouluna sukulaisilla näpelöin jotain olympuksen myy-mallia ja todella heikosti ominaisuus siinä toimi (ei tunnistanut kasvoja ilman kovaa yritystä). Canoneissa ja muilla kilpailijoilla tilanne on toivottavasti parempi.
Voi olla ettei ne mitään taikatemppuja osaa. Eipä nuo kennonpuhdistuksetkaan ole ihmeitä kai tähän asti tehnyt? Olympus taisi olla ainoa, jolla ne toimi järkevästi, muttakun ne piti saada joka kameraan markkinoinnin takia.

Sama noissa pikkelseissä, että pitää olla enempi ja enempi, koska Paavo Peruskuluttaja vertaa kahta mallia niiden teknisten tietojen mukaan mitä yleensä ilmoitetaan kameroista, eli zoomikerrointa, kikkeleitä, LCD:n kokoa yms., millä nyt ei aina ole sen kuvanlaadun kanssa niin kamalasti tekemistä. Eipä sitä kokematon välttämättä tiedä, mitkä ominaisuudet tulevat olemaan omassa valokuvauksessa tärkeitä ja kun nettikin on täynnä erilaisia perusteluja kameran valintaan, niin voi olla että tuleekin tuijotettua ihan vääriä asioita.
Tamperelainen telttahousu, skeittaava Hannu Karpo
 
Boost
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 604
Paikkakunta: Turha keskustelija

9 years ago

Harald kirjoitti:
kun sen kikkelikilpailun tuloksena on mennyt sekä kohinat että dynamiikat roskiin)
Onko mitään dynamiikkaa koskaan ollutkaan?

Vai että kasvojen tunnistusta ja hoikennusta. Noiden avulla kai saadaan hiljalleen toimimaan se vanha kunnon "apinasuodin" - kamera ei laukea mikäli kohde on epämiellyttävä.
Hiton vaikea käsittää moisia ominaisuuksia, mutta oma totuuden torvemme jo aukottomasti osoitti, että kyseinen ominaisuus on must. Mä nyt taidan olla muutenkin melko rajoittunut kun en ymmärrä näitä nykypäivän kännykkä/tietokone -uutuuksiakaan.

Tarkentamisesta ja valottamisesta vielä. Vanha kunnon Olympuksen mjy (se ensimmäinen) ei ainakaan montaa kertaa pettänyt kummankaan osalta, olosuhteista riippumatta. Yhden tapauksen taidan muistaa. Mitä nyt on sivusta seurannut tätä digimeininkiä, niin tuntuu, että tarkennus- ja valonmittaustekniikka on unohtunut ihan kokonaan. Salama-automatiikasta puhumattakaan. Vaan eipä se näin voi olla, olosuhteet on ilmastonmuutoksen johdosta heikentyneet.

Älkää ottako vakavasti, vedetään syvään henkeä ja jatketaan sen nakin ja perunasalaatin kanssa...mitään ei kannata vetään henkeen asti.
 
Frank
Moderaattori
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 7379
Paikkakunta: Tampere

9 years ago

Niin sitä voi kans pohtia, että pitääkö kameran olla, niinkuin Nikonin mainoksessa "paina vain nappia, nikon hoitaa loput" :D. Ehkä se ois hyvä jotain jättää kuvaajallekin..
Tamperelainen telttahousu, skeittaava Hannu Karpo
 
Harald
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 2507

9 years ago

Taitaa olla vain niin, että se pekka peruskuvaaja ei halua, että hänen pitäisi jotain ajatella tai tietää tai, hui kauhistus, opetella :-)

Niin, eihän niissä pokkareissa mitään dynamiikkoja tai kohinoita ole suunnittelussa ajateltu, mutta sitä, että olisihan tuo voinut toisillekin laduille lähteä eli että olisi megakikkelsien sijaan mainostettu laajaa dynaamista aluetta (numeroilla, kun niitä halutaan)  tai kohinattominta suurta herkkyyttä (Ota kuvia pimeässä illassa, tällä kameralla se onnistuu, loistokuvat etelän yöstä - tyyliin)

Ne kikkelit vs. dynamiikkat/herkkyydet kun on tosielämässä liki käänteisiä toisilleen, toista ei saa jos hakee vain toista.
 
PePe
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 176

9 years ago

Svitantti kirjoitti:
Niin sitä voi kans pohtia, että pitääkö kameran olla, niinkuin Nikonin mainoksessa "paina vain nappia, nikon hoitaa loput" :D. Ehkä se ois hyvä jotain jättää kuvaajallekin..
Niin...
Selittäisikö tämä sitten jollakin lailla järkkärimarkkinoiden nykytilaa? Iso business ja etenkin katteet ovat suurille massoille suunnatuissa pokkareissa, jotka pitää tehdä kohderyhmän ehdoilla. Järkkäreiden markkinat ovat pienemmät, tuotekehitys kalliimpaa, käyttäjät nirsoja, ja lisäksi pitää olla kattava objektiivi- ja tarvikevalikoima! Siinä sitten rahkeet loppuvat yhdeltä jos toiseltakin.
Ollaan me sitten kertakaikkiaan vaikeita ...
No, ehkä tässä vielä on jotakin toivoa uuden vuoden kynnyksellä ! Hieno homma että Pentaxilta on löytynyt uskoa asiaan.
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

9 years ago

Ai, ai. Puheenvuoroista paistaa se, ettei DSLR-arsenaalin omistaja tiedä kuinka digipokkarilla kuvataan. Se on se tekniikka... ;-D
 
Frank
Moderaattori
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 7379
Paikkakunta: Tampere

9 years ago

Mul ainakaa ei oo mitää DSLR:ää..
Tamperelainen telttahousu, skeittaava Hannu Karpo
 
Harald
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 2507

9 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:


Ai, ai. Puheenvuoroista paistaa se, ettei DSLR-arsenaalin omistaja tiedä kuinka digipokkarilla kuvataan. Se on se tekniikka... ;-D
En tiedäkään. En ole vaivautunut ostamaan itselleni sellaista. Ei ole tarvetta. Tai olisi, mutta sellaista vehjestä, jolle minulla olisi tarve, ei ole myynnissä. Siis isolla kennolla, käyttökelpoisilla käsisäädöillä ja hyvällä (vaikka kiinteäpolttovälinen) objektiivilla varustettua kohtuuhintaista vehjestä tyyliin filmiajan Canonetit, Rolleit jne.

Nykyisillä toteutuksilla en tee mitään. Ei ole käyttöä niiden tuottamille kuville. Tai oikeammin, niiden laadukkaan kuvan tuottava käyttöalue on liian kapea ;-)

En halua kantaa mukanani vehjestä ( ja maksaa siitä oikeaa rahaa), jonka käyttökelpoinen herkkyysalue rajoittuu ISO 200:aan ja dynamiikka on niin kapea, että se rajaa aiheet sellaisiksi, joissa ei ole liikaa valaistuseroja tai mustaksi jääminen ja/tai puhkipalaminen ei sinällään aiheen psykedeelisyyden vuoksi haittaa :-)

Vaimolla on sellainen räpsytin, Fujin tuote. Viime kevään Japaniin reissun kuvista ei ole mitään vaikeutta erottaa mitkä on otettu hänen kamerallaan ja mitkä minun, edes päivänvalossa otetuista. Teknisesti kamalaa jälkeä. Taivaat palaneet, varjot mustia möykkyjä, syväterävyys täältä seuraavaan galaksiin, kohteen irrottaminen taustasta on mahdotonta, liikkuva kohde täysin mahdoton tarkennuksen ja kameran yleisen hitauden vuoksi.... En halveksi mitään aihettani ja loma tai muuta reissuani niin paljoa, että haluaisin mokomien kuvien takia kameran korviketta mukanani kantaa. Tuntuisi itsestäni hurjalta jos vaikka Himejistä minulla olisi vain ne pestyn valkoisella taivaalla ja mustilla seinustan varjoilla varustetut kuvat olemassa. En todennäköisesti käy ko. paikassa toista kertaa vaikka haluasinkin...
 
Tero Leponiemi
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 291
Paikkakunta: Helsinki

9 years ago

Harald kirjoitti:
Kertokaapa painotalojen gurut, painetaanko ne paraimman laatuiset kuvat kirjoihin oikeasti 300 dpi:llä? muistelen että todellinen tarkkuus jota voidaan käyttää (ja on koko prosessin lopputuloksena nähtävillä siinä kirjassa tai sen kannessa), on melkoisen paljon vähemmän ?
Yleiset linjatiheydet:



Tuote
Arkkipaino (Esitteet, yms.)
Heatset (Aikakauslehdet)
Heatset painotuotteet päällystämätön
Luettelot, ohjesivut
Luettelot, kelt. + valk. sivut


Rasterin linjatiheys
150 lpi (60 l/cm)
133-150 lpi (54-60 l/cm)
120-133 lpi (48-54 l/cm)
133 lpi (54 l/cm)
100 lpi (40 l/cm)



http://www.hansaprint.fi/fi/prepress/si ... sp#kuvista

Joskus tullut jotain tehtyä 80 l/cm = n. 205 lpi)

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä