Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11144
Paikkakunta: HELSINKI

4 years ago

Juurikin näin - en osaa nimetä yhtäkään muuta autoa kävelylenkin varrelta ja löysin jo kompensoivan sielunhoidollisen selityksenkin (Ferrarit epämukavia ja pysähtyvät huonosti suojateiden eteen - mistä ihmeestä minä sen tietäisin?) parantelemaan riittämättömyyden tunteen arpeuttamaa itsetuntoani =)
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16706

4 years ago

Konepelti pitää olla lasia, eihän naapuri muuten näe.
(Vanha kuva, mutta tuo Show off...)


Kuva
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
ougle
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 90

4 years ago

moilami kirjoitti:
SakkeM kirjoitti:
Tapiola2006 kirjoitti:

Jos tikkari maksaa 1 euron ja toinen tikkari 2 euroa, on se se kalliimpi kaksi kertaa kalliimpi kuin halvempi
Mitäs jos tikkari maksaa 1 euron ja toinen tikkari 1,5  euroa?  Kuis paljon kalliimpi se toinen on sun laskuopin mukaan?
Minäkin kiinnostuin nyt tästä keskustelusta, koska oikein matemaatikko on asiasta kirjoittanut.

Vastauksena kysymykseesi totean sen olevan tietysti 0,5 euroa kalliimpi. Mutta halusit varmaan kysyä kuinka monta kertaa se on kalliimpi.

Matemaatikon mielestä 1,5 euron tikkari on ilmeisesti 1,5 kertaa kalliimpi kuin euron tikkari. Eli merkitään

x =1,5/1 --> x = 1,5.

Tai

1,5 = x/y --> x = 1,5y,

jossa x on kalliimpi tikkari ja y on halvempi tikkari.

Totesin alussa 1,5 euron tikkarin olevan vain 0,5 euroa kalliimpi kuin euron tikkari. Eli pitää kysyä kuinka suuri tikkareiden hintaero on suhteessa halvemman tikkarin hintaan.

x = (1,5 - 1) / 1 --> x = 0,5.

Täten 1,5 euron tikkari on 0,5 kertaa kalliimpi kuin euron tikkari. Eli puolet kalliimpi, ei puolitoista kertaa kalliimpi.
+1

Prosenttilaskuna:
1 euron tikkari = 100 %
1,5 euron tikkari = 150 % eli 50 % kalliimpi
 
ougle
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 90

4 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
[quote author=nomad link=topic=81435.msg595893#msg595893 date=1371071834

Kun osaatte kerran noin hyvin laskea, niin kertokaas kuinka montaa kertaa huonompi valovoima tässä on? Onko vastaus 2, 5 vai 10?
Ans kun mä arvaan. Ei yhtään kertaa kun en mä tiedä mihin verrataan...Sitäpaitsi ei sellaista arvoa minulle olekaan kun esim. 3 kertaa pienempi.

Kun kukaan ei minua kuitenkaan usko, voi hakea omaan kantaansa uskonvahvistusta tai tarkempaan tietoa vaikkapa täältä (+ mielenkiitoisia oikaisuja yleisiin harhaluuloihin):

http://www.cs.helsinki.fi/u/kohonen/suo ... aattisesti

http://www.cs.helsinki.fi/u/kohonen/suo ... ertaa.html
[/quote]

Ko(u)honen "unohtaa", että kertolasku on määritelmänsä mukaan lyhyemmällä merkintätavalla suoritettua YHTEENLASKUA (jakolasku vastaavasti vähennyslaskua).
 
ougle
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 90

4 years ago

ppotka kirjoitti:
Tapiola2006 kirjoitti:
Samalaista sähläystä kuin keskimäärin prosenttilaskutkin...

Jos tikkari maksaa 1 euron ja toinen tikkari 2 euroa, on se se kalliimpi kaksi kertaa kalliimpi kuin halvempi eli 2 x 1 = 2 eikä siitä saa 3 millään (mitä nyt ostamalla molemmat).
Kaksi kertaa kalliimpi ja kaksi kertaa niin kallis kuin tarkoittivat aikoinaan eri asioita. Nyt kielitoimistokin on hyväksynyt ne samoiksi.

Loogisestihan kaksi kertaa kalliimpi tarkoittaa (alkuperäinen) + 2 x (alkuperäinen), koska tuo kaksi kertaa alkuperäinen kertoo paljonko se on kalliimpi. Kaksi kertaa niin kallis kuin on puolestaan tämä kaksi kertaa alkuperäinen.
Minä olen joskus kysynyt näiltä "kertaa suurempi"-henkilöiltä, että kumpi on suurempi "suurempi":
kaksi kertaa suurempi kuin alkuperäinen vai kaksi kertaa alkuperäinen.

Tai kuinka paljon suurempi on yksi kertaa alkuperäistä suurempi.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16706

4 years ago

ougle kirjoitti:
Sitäpaitsi ei sellaista arvoa minulle olekaan kun esim. 3 kertaa pienempi.
Kohosen esittelemä logiikka kyllä toimii sekin. Sinähän suhdeluku  on se "kertaa".  Siis
x on 3 kertaa pienempi kuin y,  kun y/x=3.

En tosin ymmärrä (eikä tarvitsekaan), miksei voi sanoa  "...kertaa  niin suuri kuin"  lausuman "...kertaa suurempi" asemasta, jos sitä kuitenkin tarkoitetaan.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10643
Paikkakunta: Tampere

4 years ago

SakkeM kirjoitti:
En tosin ymmärrä (eikä tarvitsekaan), miksei voi sanoa  "...kertaa  niin suuri kuin"  lausuman "...kertaa suurempi" asemasta, jos sitä kuitenkin tarkoitetaan.
Koska:
* Puhekieli suosii mahdollsimman ekonomisia eli lyhyitä ilmaisuja. Jokainen kirjain, joka voidaan pudottaa pois, putoaa pois.

* "Suurempi"-ilmaus on kaksi kertaa ilmaisuvoimaisempi! Kieli viestii aina mieluummin merkityssisältöjä kuin mittoja. Jo yksi sana "suurempi" kertoo, missä mennään ja muu vain tarkentaa sitä tietoa "erityisen kiinnostuneile".
Matti Vuori
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16706

4 years ago

mvuori kirjoitti:
SakkeM kirjoitti:
En tosin ymmärrä (eikä tarvitsekaan), miksei voi sanoa  "...kertaa  niin suuri kuin"  lausuman "...kertaa suurempi" asemasta, jos sitä kuitenkin tarkoitetaan.
Koska:
* Puhekieli suosii mahdollsimman ekonomisia eli lyhyitä ilmaisuja. Jokainen kirjain, joka voidaan pudottaa pois, putoaa pois.

* "Suurempi"-ilmaus on kaksi kertaa ilmaisuvoimaisempi! Kieli viestii aina mieluummin merkityssisältöjä kuin mittoja. Jo yksi sana "suurempi" kertoo, missä mennään ja muu vain tarkentaa sitä tietoa "erityisen kiinnostuneile".
No, tuon minä ymmärrän. Voiphaa se olla nuinnii.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
moilami
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 657

4 years ago

SakkeM kirjoitti:
mvuori kirjoitti:
SakkeM kirjoitti:
En tosin ymmärrä (eikä tarvitsekaan), miksei voi sanoa  "...kertaa  niin suuri kuin"  lausuman "...kertaa suurempi" asemasta, jos sitä kuitenkin tarkoitetaan.
Koska:
* Puhekieli suosii mahdollsimman ekonomisia eli lyhyitä ilmaisuja. Jokainen kirjain, joka voidaan pudottaa pois, putoaa pois.

* "Suurempi"-ilmaus on kaksi kertaa ilmaisuvoimaisempi! Kieli viestii aina mieluummin merkityssisältöjä kuin mittoja. Jo yksi sana "suurempi" kertoo, missä mennään ja muu vain tarkentaa sitä tietoa "erityisen kiinnostuneile".
No, tuon minä ymmärrän. Voiphaa se olla nuinnii.
Puhekieli ja yksinkertaiset vertailut suosivat tuota. Matemaatikon tapa on kätevä jossain muussa, vaikkapa tieteissä ja tekniikassa.
 
moilami
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 657

4 years ago

moilami kirjoitti:
SakkeM kirjoitti:
mvuori kirjoitti:
Koska:
* Puhekieli suosii mahdollsimman ekonomisia eli lyhyitä ilmaisuja. Jokainen kirjain, joka voidaan pudottaa pois, putoaa pois.

* "Suurempi"-ilmaus on kaksi kertaa ilmaisuvoimaisempi! Kieli viestii aina mieluummin merkityssisältöjä kuin mittoja. Jo yksi sana "suurempi" kertoo, missä mennään ja muu vain tarkentaa sitä tietoa "erityisen kiinnostuneile".
No, tuon minä ymmärrän. Voiphaa se olla nuinnii.
Puhekieli ja yksinkertaiset vertailut suosivat tuota. Matemaatikon tapa on kätevä jossain muussa, vaikkapa tieteissä ja tekniikassa.
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

mvuori kirjoitti:
SakkeM kirjoitti:
En tosin ymmärrä (eikä tarvitsekaan), miksei voi sanoa  "...kertaa  niin suuri kuin"  lausuman "...kertaa suurempi" asemasta, jos sitä kuitenkin tarkoitetaan.
Koska:
* Puhekieli suosii mahdollsimman ekonomisia eli lyhyitä ilmaisuja. Jokainen kirjain, joka voidaan pudottaa pois, putoaa pois.

* "Suurempi"-ilmaus on kaksi kertaa ilmaisuvoimaisempi! Kieli viestii aina mieluummin merkityssisältöjä kuin mittoja. Jo yksi sana "suurempi" kertoo, missä mennään ja muu vain tarkentaa sitä tietoa "erityisen kiinnostuneile".
Et sitten ole koskaan puhunut savolaisen kanssa. Teillä hämäläisillä asia tietenkin on noin, että homma joskus valmistuisikin. Ja koska itse olen Pohojammaalta, mulla on suurempi kuin sulla. Ymmärrät varmaan missä mennään.
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

Ei Leica mutta kertoo hinnan muodostumisesta
http://www.lensrentals.com/blog/2013/06 ... g-in-touit
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9999

4 years ago

ppotka kirjoitti:
Ei Leica mutta kertoo hinnan muodostumisesta
http://www.lensrentals.com/blog/2013/06 ... g-in-touit
Zeississä toki saakin rahoilleen vastinetta.
 
moilami
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 657

4 years ago

nomad kirjoitti:
ppotka kirjoitti:
Ei Leica mutta kertoo hinnan muodostumisesta
http://www.lensrentals.com/blog/2013/06 ... g-in-touit
Zeississä toki saakin rahoilleen vastinetta.
Katsotaan viiden vuoden kuluttua paljon sinulla on mennyt rahaa kameroihin ja paljon minulla. Sama tehdään 10 vuoden kuluttua. Sitten arvioidaan paljon olemme saaneet rahoille vastinetta.
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

nomad kirjoitti:
ppotka kirjoitti:
Ei Leica mutta kertoo hinnan muodostumisesta
http://www.lensrentals.com/blog/2013/06 ... g-in-touit
Zeississä toki saakin rahoilleen vastinetta.
Zeississa on syytä muistaa, että varsinaisella kamerapuolella Zeiss-objektiivit eivät ole saksalaisen Carl Zeiss AG:n tekemiä. Kyse on enimmäkseen joko liisatusta saksalaisesta designista tai vain liisatusta nimestä. Nämä Touit-objektiivit sen sijaan ovat Zeissin markkinoimia mutta ne teetetään Japanissa. Ilmeisesti ne ovat ainakin osin saksalaista suunnittelua ja Zeissin valvomaa tuotantoa, mutta valmistajaa ei ole kerrottu. Ilmeisesti se ei ole Cosina. esimerkiksi Sonyn kameroihinsa myymät Zeissit puolestaan ovat nykyisin (ainakin enimmäkseen) Sonya alusta loppuun. Itse, kun olen 35mm-friikki, olen luonnollisesti testannut myös NEX-sarjan 24-millisen Zeissin. Siinä ei mielestäni saa vastinetta rahalle. Nokian kännyköissä olevat kameramodulit tekee joku, mutta niissä olevat objektiivit ovat Zeissin suunnittelemia. Zeissilla on ilman muuta huippuosaamista aina tarkimpia avaruusoptiikoita myöten, mutta kaikki Zeissin nimellä myytävät kuluttajatuotteet eivät ole "samaa laatua".
 
ppotka
Liittynyt: 7 years ago
Viestit: 1709

4 years ago

Jatkoa edelliseen kommenttini aihepiiriin Leicaan liittyen. Leicalla ja Panasonicilla on ollut yhteistä bisnestä lisensioinin ja OEM-valmistuksen alalla. Panasonicilla on Leica-brandattyja objektiiveja. Leica on myynyt Panasonicin valmistamia digikompakteja omalla nimellään.

Edellinen lienee ohi, koska Leican vaatimukset mekaanisesta laadusta ja asennustoleransseista ovat liian kovat Panasonicin näkökulmasta. Objektiivien hinnat nousevat liian koviksi ja myyntimäärät jäävät pieniksi. Kuluttaja on aina oikeassa...

Jälkimmäisen jatkumisesta en tiedä.

Aiemmin Minoltalla ja Leicalla oli vastaavaa kauppaa. Leica myi omalla nimellään Minoltan valmistamia zoomeja. Tavara tuli samasta tehtaasta samalta linjalta mutta toleranssivaatimukset olivat erilaiset. Kyse oli osatuotannon (subassembly) ja lopullisen tarkastuksen tiukkuudesta. Periaatteessa siis samoilla spekseillä myyty Leica- ja Minolta-objektiivi olivat tasan samat, käytännössä todennäköisyys saada huono tai hyvä yksilö oli aivan eri. Teollisessa tuotannossa laatua ei voi lukea spekseistä.
 
moilami
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 657

4 years ago

Nimenomaan, ja juuri siitä syystä kahta identtistä linssiä voi olla vaikea löytää. Leican suhteen sentään voi toivoa, että todennäköisyys saada heikko yksilö on pienempi kuin muilla merkeillä. Lisää asiasta seuraavissa linkeissä:

http://www.lensrentals.com/blog/2011/10 ... -variation
http://www.lensrentals.com/blog/2011/10 ... -variation
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16706

4 years ago

nomad kirjoitti:

Zeississä toki saakin rahoilleen vastinetta.
"Valmistajaa ei tiedetä....."

:)
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
Tapiola2006
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

4 years ago

Zeisslla on varmaakin keskimääräistä suurempi syy pitää kiinni laadusta, eli maineestaan.

Täältä voi sitten lukea lisää Nokia puhelimien objektiivien kehitystyöstä ja laadusta:

http://conversations.nokia.com/2012/03/ ... fect-lens/

http://conversations.nokia.com/2012/04/ ... review808/
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16706

4 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Zeisslla on varmaakin keskimääräistä suurempi syy pitää kiinni laadusta, eli maineestaan.
No ilman muuta, suorastaan k.o. osaston elinehto. Mites niitä ylihinnoiteltuja leluja muuten saisi kaupaksi?
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: niffe ja 7 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä