pvalila
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 36

3 years ago

Tuli ostettua HTC:n uusin huippupuhelin, jossa on vain 4 mp kamera. Kyllähän minäkin olen päivitellyt kännyjen kennojen pienuutta suhteessa hurjiin pikselimääriin mutta silti hiukan arveluttaa, josko resoluution puolittaminen oli fiksu temppu.

Pokkareissa, joissa on optinen zuumi, tuo pikselimäärän vähentäminen ei mietityttäisi lainkaan: kännyillä joutuu kuitenkin niin usein turvautumaan kroppizoomiin että pieni epävarmuus kaihertaa mieltä.

Mitä mieltä raati on, onko HTC tehnyt fiksun tempun vai ei? Puhelin on siis HTC One 2013.
 
j.montonen
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 107
Paikkakunta: Savolinna

3 years ago

Mikäli kännykuvaustarve on arjen dokumentointia laajiksella, HTC Onessa on siihen tarkoitukseen riittävästi pikseleitä. Pieni kenno, vaikka siinä onkin fyysiseltä kooltaan suuremmat pikselit, ei tarjoa kovin laajaa sävyalaa kuviin, ainakin tuo meikäläisen One polttaa huippuvalot herkästi puhki.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9933

3 years ago

Kuvittelisin minäkin, että 4mpx riittää aivan hyvin kännykameraan vaikkei hieman suuremmasta resoluutiosta olekaan haittaa. Mutta jos 4mpx valitaan niin sen pitäisi sitten parantaa herkkyysominaisuuksia ja dynamiikkaa, sehän on enempi vähempi kaikkien kännykameroiden akilleenkantapää.
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2469
Paikkakunta: Mikkeli

3 years ago

Jos sitä miettii niin päin, että se on 1,5 kertaa se määrä, mitä pikseleitä oli Nikon 1D:ssä ja sama määrä kuin niitä oli EOS 1D:ssä, jotka olivat aikansa ammattilaisdigikameroita ja nyt ovat kennot kehittyneet valtavasti siitä mitä ne silloin olivat, niin onhan tuossa ihan kameraa puhelimeen tuossakin. Noillakin kuitenkin käyttökuvaa tehtiin.
“A thing that you see in my pictures is that I was not afraid to fall in love with these people.”
— Annie Leibovitz
http://www.varallisuus.fi/valotinphoto/
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9933

3 years ago

OK1 kirjoitti:
Jos sitä miettii niin päin, että se on 1,5 kertaa se määrä, mitä pikseleitä oli Nikon 1D:ssä ja sama määrä kuin niitä oli EOS 1D:ssä, jotka olivat aikansa ammattilaisdigikameroita ja nyt ovat kennot kehittyneet valtavasti siitä mitä ne silloin olivat, niin onhan tuossa ihan kameraa puhelimeen tuossakin. Noillakin kuitenkin käyttökuvaa tehtiin.
Kännyköissä pikselin laatu on pienen formaatin vuoksi kutenkin niin heikko, että teoria ylisämpäläyksestä on erityisen relevantti.

Mielestäni homma menee niin, että on kysyttävä missä kohden on sweet point resoluution kasvattamisen ja pikselitasoisen kuvanlaadun heikkenemisen välllä. Jos esim 4mpx ja 8mpx kännykät ovat pikselitasolla suht samanlaisia, niin eihän silloin ole epäselvää kumpi tekee käytännössä parempaa kuvaa.
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10635
Paikkakunta: Tampere

3 years ago

nomad kirjoitti:
Mielestäni homma menee niin, että on kysyttävä missä kohden on sweet point resoluution kasvattamisen ja pikselitasoisen kuvanlaadun heikkenemisen välllä. Jos esim 4mpx ja 8mpx kännykät ovat pikselitasolla suht samanlaisia, niin eihän silloin ole epäselvää kumpi tekee käytännössä parempaa kuvaa.
Entä sitten????

Koko tuon HTC:n kännykän idea on se, että ne uudet, isommat pikselit eivät ole pikselitasolla samanlaisia kuin muissa.
Matti Vuori
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9933

3 years ago

mvuori kirjoitti:
Koko tuon HTC:n kännykän idea on se, että ne uudet, isommat pikselit eivät ole pikselitasolla samanlaisia kuin muissa.
Niinhän minä kirjoitinkin. Mutta onko sinulla jotain kontribuoitavaa tähän. Oletko kuvannut HTC:llä?
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

3 years ago

Minusta tuohon ei ole yksiselitteistä vastausta. Lähinnä siksi että pienipikseliset kennot ovat kehittyneet valtavasti ja ennakkotiedoista pääteleen vielä parempaan suuntaan sekä herkkyyden, että kohinatason hallinnan kanssa ollaan menossa.

Enemmänkin minua askarruttaa se ohjelmointi, millä kuvaa sitten rakennetaan. Erityisesti D-lightningia vastaavia toimintoja voisi kehittää, eli valottamiseen koko ajan huippuvalojen mukaan mutta ohjelmallisesti aukaista varjopäätä. Juuri siihenhän esim. Aptinan uudet, erityisesti puhelimiin ja muihin pienikokoisiin sovelluksiin tarkoitetut kennot pyrkivät.

Kännyköillä kuvataan lähes aina kiinteällä aukolla, luokkaa f/2.0 -f/2.5. Se yhdistettynä kohtuulliseen ISO 400-herkkyyteen antaa paljon mahdollisuuksia myös sisäkuvauksessa. Seikka, mikä on tärkeää, sillä kännykkä on perinteisesti laite, jolla käyttäjä ei mieti mitään digitekniikan ihmeellisyyksiä, vaan haluaa tallentaa hetkiä niin kotona, kerhoissa, kouluissa, harrastuksien parissa sekä matkoilla.

Nokian mallisto on selkeästi osoittanut, että toisaalta mahtava määrä pikseleitä ja niiden yhdistämisen ideologia toimii oikein hyvin. Sen suhteen on toki ongelmia, kuten tiedostojen koko, prosessoritehon tarve, muille siirrettävien tiedostojen pakkausalgoritmit ym. Esim. 808:n ja Lumia 1020:n tiedostot ovat sellaisenaan aivan liian suuria käytettäväksi silloin, kun materiaali halutaan ensisijaisesti lähettää toisiin puhelimiin ym. sekä someen.

Haittapuolena on tietenkin myös se, että käytettävältä objektiivilta vaaditaan todella huimaa suorituskykyä verrattuna nyt mihin tahansa DX- tai FF-digikameraan. Kuvanvakaaja on kännykässä erinomainen laite, joskin se nostaa hintaa ja kokoa.

Minusta puhelimien yleinen, 28-millistä vastaava kuvakulma ei suinkaan ole järkevin mahdollinen ja niinpä ottaisin itsekin mieluimmin puhelimen, jossa kuvakulma on hieman kapeampi. Samalla optiikan laatu olisi helpompi tehdä hieman paremmaksi myös reuna-alueilla ja fyysinenkin koko voisi pienentyä muutamia millin osia.

Minusta tuollainen 8 - 9 Mpikselin kokoluokka sivusuhteesta riippuen on aivan tarpeellisen kokoinen. Saman olen huomannut 808:n kanssa. Eroa isoon tiedostoon löytyy, mutta se ero tulee käyttöön vasta melkoisissa suurennoksissa / osasuurennoksissa. Ja nyt ei todellakaan puhuta A4:sta, vaan esim. 30 x 40 cm ...... 40 x 60 cm kuvista. Sen lisäksi maksimipikseleiden tarkkuuden hyödyntäminen edellyttää todella huolellisempaa ja tarkempaa kuvaamista aivan samalla tavalla kuin esim. D800 tai Sonyn vastaavalla mallilla. Ja sehän ei varsinaisesti ole puhelimen tarkoitus ;)

EDIT:
Mutta puhelimessakin 1/1.7" (7.44 x 5.58 mm) kennon käyttö olisi järkevämpää siksi, että nuo elämän tärkeät ja kauniit hetket saisi todennäköisesti paremmin taltioitua. Lukemattomille ihmisille puhelin on kuitenkin se ainoa laite, joka on automaattisesti mukana. Tässä kohtaa tosin Lumia 1020:n kennon pienentyminen verrattuna 808:n kennoon, oli ainakin minulle pienoinen ihmetyksen aihe.
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2469
Paikkakunta: Mikkeli

3 years ago

Tuo alkuperäinen kysymys otsikossa ei koske oikeastaan sitä, mikä on hyvä tai parempi, vaan onko tuo riittävä. Minusta siihen on yksiselittteinen vastaus:on!
“A thing that you see in my pictures is that I was not afraid to fall in love with these people.”
— Annie Leibovitz
http://www.varallisuus.fi/valotinphoto/
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

3 years ago

OK1 kirjoitti:
Tuo alkuperäinen kysymys otsikossa ei koske oikeastaan sitä, mikä on hyvä tai parempi, vaan onko tuo riittävä. Minusta siihen on yksiselittteinen vastaus:on!
Tarkennan omaa vastaustani: minusta ei ole riittävä, eikä taloudellisesti järkevä ajatellen kennojen tuotantoa tänä päivänä.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11100
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

Tämä nyt on sellainen vähän eräälle nimimerkille luonteenomainen kommentti, mutta täällä viitataan usein 40 cm x 60 cm tulosteisiin, joita tavallinen harrastaja teettää varmaan keskimäärin yhden koko elämänsä aikana - jos sitäkään. Validimpia formaatteja lienevät 10 cm x 15 cm, 15 cm x 20 cm ja max 20 cm x 30 cm. Kännykkäkuvan riittämättömyys rullapaperilta tulostettaviin formaatteihin ei yleensä ole kovin ajankohtaista. Semminkin tällaiselle foorumille otettuihin kuviin kännykkä sopii paremmin kuin järkkäri. Vähän niinku työkalut tarpeen mukaan :)
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16663

3 years ago

Kyllä kai noita kännykkäkuvia aika vähän papereille printtaillaan. Enemmän facebook-kokoja niistä värkätään...

Valtaosa käyttäjistä tyytyy nettigallerioihin ja someen.  Mihin niitä papereita tarvittaisiin - eihän niitä edes kukaan kaveri näe.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16663

3 years ago

niffe kirjoitti:
Tämä nyt on sellainen vähän eräälle nimimerkille luonteenomainen kommentti, mutta täällä viitataan usein 40 cm x 60 cm tulosteisiin, joita tavallinen harrastaja teettää varmaan keskimäärin yhden koko elämänsä aikana - jos sitäkään.
Ai.  Minulta on mennyt yksin tässä kuussa jo 4 laatikkoa 40x60 cm paperia....  Se alkaa olla moneen lähtöön jo vakiokoko.  - Tosin, yhtään kännykkäkuvaa en ole printannut.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11100
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

Sakke, sä oletkin friikki ;)
 
j.montonen
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 107
Paikkakunta: Savolinna

3 years ago

Tässä esimerkkiä Onen tuottamasta sävyalasta, ykkönen on käsittelemätön, ainoastaan pienennetty foorumia varten, kakkosessa on availtu varjoa, sekä kopioitu sävyjä puhkipalaneeseen kohtaan yläkerran ikkunan päälle.
Liitteet
2.jpg
2.jpg (325.42 KiB) Katsottu 163 kertaa
1.jpg
1.jpg (316.72 KiB) Katsottu 163 kertaa
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

3 years ago

niffe kirjoitti:
Tämä nyt on sellainen vähän eräälle nimimerkille luonteenomainen kommentti, mutta täällä viitataan usein 40 cm x 60 cm tulosteisiin, joita tavallinen harrastaja teettää varmaan keskimäärin yhden koko elämänsä aikana - jos sitäkään. Validimpia formaatteja lienevät 10 cm x 15 cm, 15 cm x 20 cm ja max 20 cm x 30 cm. Kännykkäkuvan riittämättömyys rullapaperilta tulostettaviin formaatteihin ei yleensä ole kovin ajankohtaista. Semminkin tällaiselle foorumille otettuihin kuviin kännykkä sopii paremmin kuin järkkäri. Vähän niinku työkalut tarpeen mukaan :)
Ai, ai niffe, sulta taisi pudota ajatus lukiessa;) En olettanutkaan, että noita 40x60 printtejä teetettäisiin, mutta puhelimien korvatessa enemmän ja enemmän monenlaisia kameroita on kohtuullista olettaa, että hyvälaatuinen A4-kokoisena syntyisi niistä (joskus rajatuistakin) tiedostoista.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9933

3 years ago

Haluan kännykästä kaunista nettikuvaa. Minulle riittäisi vaikka 2mpx jos vain muut kuvanlaatuun liittyvät ominaisuudet paranisivat resoluution alentamisella. Erityisesti kiusaa dynamiikan puute värivirheet joista melkein kaikki tuntemani kännykamerat enempi-vähempi kärsivät. Saisi kohinakin olla alhaisempaa.

Mutta eipä taida edes alhainen reso olla oikotie onneen :-/
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11100
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

Montosen sämppelit ovat hyviä!
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

3 years ago

Nomad: saathan sinä sitä lähes kaikista paremmista puhelimista. Vai?
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9933

3 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Nomad: saathan sinä sitä lähes kaikista paremmista puhelimista. Vai?
Saan. Mutta tarkoitin että käytän puhelimen kameraa käyttötarkoituksiin joissa resoluutiota ei tarvita paljonkaan. Tämän HTC:n 4mpx on aivan tarpeeksi ja todennäköisesti jopa 2mpx riittäisi. Loppukuva on harvoin leveämpi kuin 1600 pikseliä.

Kokonaisuutena olen kuitenkin aika tyytyväinen nykyisten puhelinten kuvanlaatuun. En tiedä tulisiko noita käytettyä sen enempää vakavampaan kuvaamiseen vaikka olisivat kuvanlaadullisesti kuinka hyviä. Se ergonomia...

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: seppo ja 11 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä