Avatar
niffe
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11190
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

Kohta täytyy taas päivittää koneet http://www.thephoblographer.com/2016/04 ... wwVcaSLQuU
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11562
Paikkakunta: Hanko

1 year ago

Hurjaa touhua jossa Sony kennovalmistajana haluaa ottaa etulyöntiaseman jota se ei oikein koskaan ole vielä saavuttanut. Miksi, en tiedä, mutta onhan se nöyryyttävää todeta, että ostaja saa kennosta enemmän irti kuin itse valmistaja. Katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan, ehkä syksyllä ollaan jo viisaampia?
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16708

1 year ago

100 MP  raja on jo lähellä, ja ylittyy (ainakin ennakkotiedoissa)  noin 18 kk kuluttua, jos entiset merkit paikkansa pitvät,  ja mikseivät pitäisi.

Muistellaan, kuinka kaikki ostivat 186-tietsikan, sitten 286, 386, sitten Pentium 60, 80, 100, 120, 180, 200...... Jne.  Missä lie mennään nyt?

Veikkaan, että 5  vuoden kuluttua vanhat konkarit muistelevat aikaa, jolloin kennot olivat vajaamittaisia ja alle 100 MP....  "Ihan kivoja kuvia niilläkin saatiin".
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

1 year ago

SakkeM kirjoitti:
100 MP  raja on jo lähellä, ja ylittyy (ainakin ennakkotiedoissa)  noin 18 kk kuluttua, jos entiset merkit paikkansa pitvät,  ja mikseivät pitäisi.

Muistellaan, kuinka kaikki ostivat 186-tietsikan, sitten 286, 386, sitten Pentium 60, 80, 100, 120, 180, 200...... Jne.  Missä lie mennään nyt?

Veikkaan, että 5  vuoden kuluttua vanhat konkarit muistelevat aikaa, jolloin kennot olivat vajaamittaisia ja alle 100 MP....  "Ihan kivoja kuvia niilläkin saatiin".
Eikö tuo 100M ole jo ylitetty ainakin Phase Onella? Ei tietty noteerata tällä saitilla kun ei ole täyskennoinen. :D

Kehitys tuskin kulkee niin suoraviivaisesti kuin tietokoneessa, kun optiikan rajat tulevat vastaan. Toki siihenkin saatetaan jotain uusia algoritmeja kehitellä, millä linssivirheitä korjaillaan.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10040

1 year ago

Vilmiveikko kirjoitti:
Kehitys tuskin kulkee niin suoraviivaisesti kuin tietokoneessa, kun optiikan rajat tulevat vastaan. Toki siihenkin saatetaan jotain uusia algoritmeja kehitellä, millä linssivirheitä korjaillaan.
Parempi poistaa objektiivin virheitä kun on alkujaan enemmän dataa käsillä. Sama koskee tietysti kohinanpoistoa ja terävöitystä.
 
Avatar
niffe
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11190
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

SakkeM kirjoitti:
100 MP  raja on jo lähellä, ja ylittyy (ainakin ennakkotiedoissa)  noin 18 kk kuluttua, jos entiset merkit paikkansa pitvät,  ja mikseivät pitäisi.

Muistellaan, kuinka kaikki ostivat 186-tietsikan, sitten 286, 386, sitten Pentium 60, 80, 100, 120, 180, 200...... Jne.  Missä lie mennään nyt?

Veikkaan, että 5  vuoden kuluttua vanhat konkarit muistelevat aikaa, jolloin kennot olivat vajaamittaisia ja alle 100 MP....  "Ihan kivoja kuvia niilläkin saatiin".
Mooren laki lienee tauolla tällä hetkellä, mitä tietokoeiden tehon tuplaantumiseen tulee. Onhan 250-megaisia kennoja ollut jo vuosia saatavilla ainakin C-kaupalla johonkin spesiaalisovelluksiin, mutta eiköhän siihen liity kaikennäköistä muuta pientä fiksattavaa vielä ennen kuin niillä kuvataan "hyviä" valokuvia.
 
Avatar
niffe
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11190
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

markku55 kirjoitti:
Hurjaa touhua jossa Sony kennovalmistajana haluaa ottaa etulyöntiaseman jota se ei oikein koskaan ole vielä saavuttanut. Miksi, en tiedä, mutta onhan se nöyryyttävää todeta, että ostaja saa kennosta enemmän irti kuin itse valmistaja. Katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan, ehkä syksyllä ollaan jo viisaampia?
Nimenomaan harrastekameroiden kennonvalmistajana Sony on ykkösenä ja peilittömissä järkkäreissä. DxOmarkissa melkein 30 -bittiset värimuotokuvat? ~portrait color depth? :D  Kyllä Sony ottaa ihan tarpeeksi näistä kennoista irti. Jos näistä Sonyistä enää yhtään sotkee enempää kohinaa, niin kuva on jo sitten niin pehmeä, ettei sitä voi käyttää mihinkään. Käytännössä ISO 1600 jälkeen kaikki markkinoiden kennot ovat dynamiikaltaan suurinpiirtein puolen aukon sisällä ja kohinan etukäteispoiston ja esiterävöityksen määrä ratkaisee paljonko voit säätää tiedostoa jälkikäteen. Sonyn A7R2 ja A7S2 ovat herkkkyyden kasvaessa ainoat, jotka pystyy pitämään yhden aukon eron muihin dynamiikassa. Nuo 50 tai 80-megaiset kennot ovat sitten taas ihan älyttömiä norsupyssyjä useimpiin sovelluksiin. Jossain korukuvauksissa tai mainoskuvissa, joista skaalataan isoja jullareita tuollaiset kennot ovat ok, mutta tavallisena potrettikamerana ihan helmiä sioille - niinku sanotaan.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10040

1 year ago

niffe kirjoitti:
Nimenomaan harrastekameroiden kennonvalmistajana Sony on ykkösenä ja peilittömissä järkkäreissä. DxOmarkissa melkein 30 -bittiset värimuotokuvat? ~portrait color depth? :D  Kyllä Sony ottaa ihan tarpeeksi näistä kennoista irti. Jos näistä Sonyistä enää yhtään sotkee enempää kohinaa, niin kuva on jo sitten niin pehmeä, ettei sitä voi käyttää mihinkään. Käytännössä ISO 1600 jälkeen kaikki markkinoiden kennot ovat dynamiikaltaan suurinpiirtein puolen aukon sisällä ja kohinan etukäteispoiston ja esiterävöityksen määrä ratkaisee paljonko voit säätää tiedostoa jälkikäteen. Sonyn A7R2 ja A7S2 ovat herkkkyyden kasvaessa ainoat, jotka pystyy pitämään yhden aukon eron muihin dynamiikassa. Nuo 50 tai 80-megaiset kennot ovat sitten taas ihan älyttömiä norsupyssyjä useimpiin sovelluksiin. Jossain korukuvauksissa tai mainoskuvissa, joista skaalataan isoja jullareita tuollaiset kennot ovat ok, mutta tavallisena potrettikamerana ihan helmiä sioille - niinku sanotaan.
A7 SII näyttää saavuttavan merkittävää etua markkinoilta ja poistuvissa oleviin Nikon Df ja D4s nähden vasta herkkyydellä ISO6400. Silloin ero on lähes aukon.
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/ ... __1047_925

Uutta D5:sta ei ole vielä samalla tavalla testattu, mutta ensivaikutelmien mukaan se on korkeilla herkkyyksillä huomattavasti parempi kuin mikään em. kameroista. Ero on siis luokkaa pari aukkoa. Vastaavasti matalilla herkkyyksillä alle ISO1600 D5 ei loista.

Hieman tuntuu siltä, että tämä kennojen kehitys on aika hidasta. Haetaan erilaista kompromissia joiden ääripäät ovat korkea resoluutio ja hyvä dynamiikka matalilla herkkyyksillä vs. matala resoluutio ja hyvät korkeat herkkyydet. Yleiskamerat ovat tuossa välissä.
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3645
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

1 year ago

markku55 kirjoitti:
Hurjaa touhua jossa Sony kennovalmistajana haluaa ottaa etulyöntiaseman jota se ei oikein koskaan ole vielä saavuttanut. Miksi, en tiedä, mutta onhan se nöyryyttävää todeta, että ostaja saa kennosta enemmän irti kuin itse valmistaja. Katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan, ehkä syksyllä ollaan jo viisaampia?
Kyllähän ton a7rii:n jälki on jo melko suvereenia, kun siihen nokalle pannaan Otus. Samaa tasoa tai jopa parempaa kuin D810 samalla optiikalla. Puhun siis puhtaasti käyttökokemuksen perusteella. Toki testitkin kertovat samaa. En tiedä osaako joku kinokoon käyttäjä kaivata parempaa...
 
Avatar
Jukkis71
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 17611

1 year ago

nomad kirjoitti:
A7 SII näyttää saavuttavan merkittävää etua markkinoilta ja poistuvissa oleviin Nikon Df ja D4s nähden vasta herkkyydellä ISO6400. Silloin ero on lähes aukon.
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/ ... __1047_925

Uutta D5:sta ei ole vielä samalla tavalla testattu, mutta ensivaikutelmien mukaan se on korkeilla herkkyyksillä huomattavasti parempi kuin mikään em. kameroista. Ero on siis luokkaa pari aukkoa. Vastaavasti matalilla herkkyyksillä alle ISO1600 D5 ei loista.

Hieman tuntuu siltä, että tämä kennojen kehitys on aika hidasta. Haetaan erilaista kompromissia joiden ääripäät ovat korkea resoluutio ja hyvä dynamiikka matalilla herkkyyksillä vs. matala resoluutio ja hyvät korkeat herkkyydet. Yleiskamerat ovat tuossa välissä.
Eikös d5 ole puolestaaan heikentynyt dynamiikka verrattuna muihin tämänhetkisiin malleihin.
Real photographs are born wet
 
Avatar
niffe
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11190
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

nomad kirjoitti:
A7 SII näyttää saavuttavan merkittävää etua markkinoilta ja poistuvissa oleviin Nikon Df ja D4s nähden vasta herkkyydellä ISO6400. Silloin ero on lähes aukon.
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/ ... __1047_925

Uutta D5:sta ei ole vielä samalla tavalla testattu, mutta ensivaikutelmien mukaan se on korkeilla herkkyyksillä huomattavasti parempi kuin mikään em. kameroista. Ero on siis luokkaa pari aukkoa. Vastaavasti matalilla herkkyyksillä alle ISO1600 D5 ei loista.

Hieman tuntuu siltä, että tämä kennojen kehitys on aika hidasta. Haetaan erilaista kompromissia joiden ääripäät ovat korkea resoluutio ja hyvä dynamiikka matalilla herkkyyksillä vs. matala resoluutio ja hyvät korkeat herkkyydet. Yleiskamerat ovat tuossa välissä.
Itse asiassa sen vuoksi A7R2:n kenno on juuri mielenkiintoinen. Siinä on hyvä dynamiikka yhdistettynä tiheään pikseliin eli matalilla herkkyyksillä korkea dynamiikka, joka jatkuu hyvänä läpi herkkyysalueen, vaikka kenno on yli 40 megainen. Siksi siinä on vahvuuksia arkkitehtuurin, maiseman ja vielä sitten yleiskameran käyttötarkoituksiin. Lisäsin graafiin vielä tuon A7R2-käppyrän. Matalan herkkyyden dynamiikan lisäksi se sijoittuu näiden edellä mainittujen väliin vielä korkeammillakin herkkyyksillä ja käyrä on aivan lineaarinen http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/ ... 7_1035_925. Klikkaa "measurements"-tabia ja sitten "dynamic range", niin graafi tulee näkyviin.
Viimeksi muokannut niffe, 13.4.2016 klo 11.44. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

1 year ago

niffe kirjoitti:
Siinä on hyvä dynamiikka yhdistettynä tiheään pikseliin eli matalilla herkkyyksillä korkea dynamiikka, joka jatkuu hyvänä läpi herkkyysalueen, vaikka kenno on yli 40 megainen. Siksi siinä on vahvuuksia arkkitehtuurin, maiseman ja vielä sitten yleiskameran käyttötarkoituksiin.
Ikävä kyllä roskiskamaa muutaman vuoden päästä, kun nuo satamegaiset jyräävät markkinat. Vaikka nyt kuvan laatu näyttää erehdyttävästi loistavalta, muuttuu se piakkoin melko huonoksi, kuten olemme digikameroiden historiasta oppineet. ;)
 
Avatar
mlphotic
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 3645
Paikkakunta: Ihari/Utsjoki

1 year ago

Vilmiveikko kirjoitti:
Ikävä kyllä roskiskamaa muutaman vuoden päästä, kun nuo satamegaiset jyräävät markkinat. Vaikka nyt kuvan laatu näyttää erehdyttävästi loistavalta, muuttuu se piakkoin melko huonoksi, kuten olemme digikameroiden historiasta oppineet. ;)
Toi on ehken totta. selittävä tekijä ei kuitenkaan paremman tarve; selitys löytyy tunnepsykologian syvistä syövereistä.
 
Avatar
niffe
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11190
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

Vilmiveikko kirjoitti:
Ikävä kyllä roskiskamaa muutaman vuoden päästä, kun nuo satamegaiset jyräävät markkinat. Vaikka nyt kuvan laatu näyttää erehdyttävästi loistavalta, muuttuu se piakkoin melko huonoksi, kuten olemme digikameroiden historiasta oppineet. ;)
Olet oikeassa. Vuonna 2001 ensimmäisillä 1-megaisilla Kodak DC265-digipokkareilla ei saanut kuvia hämärässä lainkaan, mutta vuonna 2003 Kodak DX 3800-digipokkareissa oli jo paremmat hämäräominaisuudet, valossa kuvatuista puhumattakaan. Kaksi ekaa vuodelta 2001 ja kolme viimeistä sisäkuvaa vuodelta 2003.

EDIT: Siis nämä ovat kaikki korjaamattomia jpeg-kuvia suoraan muistikorteilta.
Liitteet
KL_alle600K-40.jpg
KL_alle600K-40.jpg (445.44 KiB) Katsottu 251 kertaa
KL_alle600K-39.jpg
KL_alle600K-39.jpg (445.32 KiB) Katsottu 252 kertaa
KL_alle600K-38.jpg
KL_alle600K-38.jpg (423.37 KiB) Katsottu 254 kertaa
KL_alle600K-35.jpg
KL_alle600K-35.jpg (476.35 KiB) Katsottu 255 kertaa
KL_alle600K-34.jpg
KL_alle600K-34.jpg (545.92 KiB) Katsottu 260 kertaa
Viimeksi muokannut niffe, 13.4.2016 klo 14.15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2584
Paikkakunta: Mikkeli

1 year ago

Tämä on kyllä kamala tauti. Minä en opi tätä ymmärtämään, en millään. (Vaikka pakkotoistoahan tämä minulta on, mutta toistolta tuntuu nämä keskustelutkin näistä uusista vehkeistä...)
“A thing that you see in my pictures is that I was not afraid to fall in love with these people.”
— Annie Leibovitz
http://www.varallisuus.fi/valotinphoto/
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10040

1 year ago

Jukkis71 kirjoitti:
Eikös d5 ole puolestaaan heikentynyt dynamiikka verrattuna muihin tämänhetkisiin malleihin.
Niin juuri kirjoitin. Siis heikompi dynamiikka matalilla herkkyyksillä, parempi dynamiikka korkeilla herkkyyksillä.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11562
Paikkakunta: Hanko

1 year ago

nomad kirjoitti:
Niin juuri kirjoitin. Siis heikompi dynamiikka matalilla herkkyyksillä, parempi dynamiikka korkeilla herkkyyksillä.
Tarkoittanet suhteellista dynamiikkaa, eli kai se dynamiikka on kuitenkin faktisesti parempi matalilla herkkyyksillä?
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 10040

1 year ago

markku55 kirjoitti:
Tarkoittanet suhteellista dynamiikkaa, eli kai se dynamiikka on kuitenkin faktisesti parempi matalilla herkkyyksillä?
Heikompi ja parempi ovat toki suhteellisia käsitteitä
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11562
Paikkakunta: Hanko

1 year ago

nomad kirjoitti:
Heikompi ja parempi ovat toki suhteellisia käsitteitä
Ei ole, jokaisella kennolla on dynamiikka käyrä joka ei ymmärtääkseni koskaan parane kun herkkyyttä lisätään???
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Vilmiveikko
Liittynyt: 3 years ago
Viestit: 768

1 year ago

markku55 kirjoitti:
Ei ole, jokaisella kennolla on dynamiikka käyrä joka ei ymmärtääkseni koskaan parane kun herkkyyttä lisätään???
Mä olettaisin, että nuo kennot aina optimoidaan jollekin tietylle herkkyysalueelle, josta poikkeama kumpaan suuntaa tahansa heikentää dynamikkaa ja lisää kohinaa. Tai jostain syystä harvoissa digikameroissa on enää ISO 100 ja alle meneviä herkkyyksiä.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: pekkasrk ja 4 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä