SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16662

1 year ago

Lienee niin, että hyvälaatuinen reikä on tosiaan "tylsä".  Vaikkapa pieni repeämä jossain kohden tekee epäsymmetrisen diffraktiokuvion, joka lisää kuvaan jonkinlaista epäterävyyttä jossain suunnassa - vähän niin kuin liike-epäterävyys.  Vaikutelma saattaa olla mielenkiintoinen - tai sitten ei.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
Kimo
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 10990

1 year ago

SakkeM kirjoitti:
Lienee niin, että hyvälaatuinen reikä on tosiaan "tylsä".  Vaikkapa pieni repeämä jossain kohden tekee epäsymmetrisen diffraktiokuvion, joka lisää kuvaan jonkinlaista epäterävyyttä jossain suunnassa - vähän niin kuin liike-epäterävyys.  Vaikutelma saattaa olla mielenkiintoinen - tai sitten ei.
Kyllä...periaatteessa  pitäisi tehdä 3-5 reikää joista samat kuvat samoissa olosuhteissa. Suurennuskoneella on helppo tarkastella reikää.
13x18
 
Avatar
niffe
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11100
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

Suurkoon objektiiveissa on mahdollisuus temppuilla portaattomailla aukkosäädöillä, mutta pikkuobjektiiveissa 2 reikää kiinni 5,6:sta on 11 ja varmasti alkavan diffraktion vaikutuspiirissä.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18114
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

niffe kirjoitti:
Suurkoon objektiiveissa on mahdollisuus temppuilla portaattomailla aukkosäädöillä, mutta pikkuobjektiiveissa 2 reikää kiinni 5,6:sta on 11 ja varmasti alkavan diffraktion vaikutuspiirissä.
Nii että suurkoko, mikä?  ::)

Ajattelet ehkä jotain prosessilaseja?  Toisaalta niissähän on valovoima vaatimaton yleensä eikä niillä mitään juuri paljoa suurennella, kunhan jäljennellään.


Pikkuobjektiivi, mikä?  ???  Pienen formaatin objektiiviko?

Suoraan sanottuna harvinaisen outo kirjoitus.  Pointti ja sanoma jää kokonaan arvailujen varaan.  Analysoimatta koko postia kysyn vaan miksi portaaton aukkosäätö mahdollistaisi yhtään mitään enempää kuin portaallinen -. varsinkin kun portaallisissa olen ainakin tottunut siihen että väliasentoihinkin voi asettaa tai että portaan suuruutta voi säätää.  Ja vaikka miten olisi säädettävä, miten kummassa säätötapa liittyy diffraktioon!  :-\
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
niffe
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11100
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

Tarkoitin palkkikameran objektiiveja ja vastaavasti esim. kinokameran objektiiveja.
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

1 year ago

digikuva81 kirjoitti:
Kyllä ja ei.

Puhuttaessa objektiiveista FUJINON LENS XF56mmF1.2 R APD ja SCHNEIDER KREUZNACH 150mm LS f/3.5, niin näiden laskureiden

http://www.cambridgeincolour.com/tutori ... r-size.htm
http://www.cambridgeincolour.com/tutori ... aphy-2.htm

mukaan saavutetaan Depth of Field Equivalents, kun

Fuji -> 6x4.5 cm
f/1.2 -> f/3.2
f/2.8 -> f/7.4
f/5.6 -> f/14.7

ja tuolla 100 megapikselin kameralla

Diffraction May Become Visible f/7.7
Diffraction Limits Extinction Resolution f/9.6
Diffraction Limits Standard Grayscale Resolution f/11.5

Näistä näkee, että ensinnäkin Fujin f/1.2 - f/5.6 vastaa Phase Onen f/3.2 - f/14.7, eikä f/8 - f/16, kuten väitit ja ettei diffraktio ole ongelma vielä aukoilla f/3.5 - f/8.

Minä painaisin muistiini tuon aukkoluvun f/8, enkä himmentäisi sen enempää.
Mistäköhän nuo jutut sikiävät? minkä tahansa kameran f/4 vastaa 10x isomman kameran f/4, jos kuvautumisalat ovat samat. Eikä muuta tapaa ole edes vertailuun.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9930

1 year ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Mistäköhän nuo jutut sikiävät? minkä tahansa kameran f/4 vastaa 10x isomman kameran f/4, jos kuvautumisalat ovat samat. Eikä muuta tapaa ole edes vertailuun.
Toki. Eri formaattien idea on kuitenkin siinä, että kuvautumisalat ovat erikokoisia. Eikö?
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18114
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

Ihan sekosekoo.  Kuvautumisala?  Tä?  Ihan Jopee.

Onneksi minä kirjoitin niin, että muutkin kuin ite ymmärsi.  ;D  Tosaa: http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... #msg789110


On se vaan taito kiteyttää lyhyeen lauseeseen kaikki tärkeä. Silloin toisaalta tarvittaisiin kaikkien käytettyjen termien määrittelyä, jos ne ovat vähänkään moniselitteisiä tai on edes epäilys ymmärretäänkö ne samoin myös iten ulkopuolella tai varsinkin keskustelukumppanin taholla.

https://www.youtube.com/watch?v=qEUw2iyEx-U
Viimeksi muokannut Mirrored, 5.1.2016 klo 18.05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16662

1 year ago

nomad kirjoitti:
Toki. Eri formaattien idea on kuitenkin siinä, että kuvautumisalat ovat erikokoisia. Eikö?
Aivan epäilemättä.  Nyt kun vielä selviäisi, mikä riippuvuussuhde k.o. faktalla on objektiivin aukon kanssa...
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

1 year ago

Eipä taas kannata taas aloittaa mitään "toopeilua"...

Laskurit laskevat eri CoC:n arvoilla (niillä perinteisillä sellaisilla), eli kinolle 0,03mm ja keskareille 0,05mm. Ja me tässä ketjussa olemme funtsailleet esim. Fujin X-T1:sen suhdetta tuohon 100Mp:n uutuuteen.

Koska molemmissa on pikselikoko aika tarkkaan sama, on eri CoC:n kokomääreet unohdettava. Ja silloin myös tulokset lähenevät toisiinsa. Ja edelleen hippasen verran diffraktioon, ettei sekään muuttu tässä esimerkkitapauksessa mihinkään suuntaan, koska jokaisen optiikan kohdalta se on mitattava erikseen eikä vedettävä hatusta laskureissa (jos ei ole asettanut laskuriin oikeita pikselikokoja).
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9930

1 year ago

SakkeM kirjoitti:
Aivan epäilemättä.  Nyt kun vielä selviäisi, mikä riippuvuussuhde k.o. faktalla on objektiivin aukon kanssa...
En jaksa vääntää teidän insinöörikuvaajien kanssa :-) Kuvat keskareillanne f/4 aukolla ja olkaa tyytyväisiä kun vältätte diffraktion. Minä puolestani valitsen aukon sen mukaan, millaiseksi haluan syväterävyyden.
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

1 year ago

nomad kirjoitti:
En jaksa vääntää teidän insinöörikuvaajien kanssa :-) Kuvat keskareillanne f/4 aukolla ja olkaa tyytyväisiä kun vältätte diffraktion. Minä puolestani valitsen aukon sen mukaan, millaiseksi haluan syväterävyyden.
Mä kannatan tuota f/7,1:sta laajempiin näkymiin f/4 kun lyhyempi tervvyysalue on mieleen ;)

Edit:
Ai niin. Tämä oli kyllä kinolle ja kroppikennoisille.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9930

1 year ago

Tapiola2006 kirjoitti:

Edit:
Ai niin. Tämä oli kyllä kinolle ja kroppikennoisille.
Vähitellen alat myöntää, että formaatti vaikuttaa sinullakin siihen millä aukolla kuvaat?
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

1 year ago

nomad kirjoitti:
Vähitellen alat myöntää, että formaatti vaikuttaa sinullakin siihen millä aukolla kuvaat?
No, jos 4"x5" kamerassa on f/5.6-valovoimainen optikka, niin on vaikea käyttää aukkoa f/4...luulisin.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9930

1 year ago

Tapiola2006 kirjoitti:
No, jos 4"x5" kamerassa on f/5.6-valovoimainen optikka, niin on vaikea käyttää aukkoa f/4...luulisin.
Minulla olisi f/3.5 keskari.
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

1 year ago

nomad kirjoitti:
Minulla olisi f/3.5 keskari.
Mikäs kone se on?
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9930

1 year ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Mikäs kone se on?
Fuji. Se syö filmiä.
 
Avatar
niffe
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11100
Paikkakunta: HELSINKI

1 year ago

SakkeM kirjoitti:
Aivan epäilemättä.  Nyt kun vielä selviäisi, mikä riippuvuussuhde k.o. faktalla on objektiivin aukon kanssa...
Kertokaa se hänelle, kun itse en mä voi! (Mauno Kuusisto 1959)... :D
 
Avatar
digikuva81
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 125

1 year ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Eipä taas kannata taas aloittaa mitään "toopeilua"...

Laskurit laskevat eri CoC:n arvoilla (niillä perinteisillä sellaisilla), eli kinolle 0,03mm ja keskareille 0,05mm. Ja me tässä ketjussa olemme funtsailleet esim. Fujin X-T1:sen suhdetta tuohon 100Mp:n uutuuteen.

Koska molemmissa on pikselikoko aika tarkkaan sama, on eri CoC:n kokomääreet unohdettava. Ja silloin myös tulokset lähenevät toisiinsa. Ja edelleen hippasen verran diffraktioon, ettei sekään muuttu tässä esimerkkitapauksessa mihinkään suuntaan, koska jokaisen optiikan kohdalta se on mitattava erikseen eikä vedettävä hatusta laskureissa (jos ei ole asettanut laskuriin oikeita pikselikokoja).
Aloin tuota nyt Excelillä laskea ja huomasin, ettei ajatuksesi vain toimi. Kun laskee eri CoC:n arvoilla, saa DOF lukemat täsmäämään. Jos laskee samalla CoC lukemalla, niin silloin jos kuvaat Fujilla aukolla f/2.8, saat saman DOF lukeman kuvaamalla keskarilla aukolla f/16. Ja aukolla f/16 kyllä jo on diffraktio-ongelma.

Se on välillä näköjään ihan hyvä itsekin laskea näitä.. Suosittelen Excel taulukkolaskentaa näihin.

Lasken DOF solussa L4 (metriä)
suurennos lasketaan solussa K4
Polttoväli metreinä solussa D4
Tarkennusetäisyys metreinä solussa F4
CoC metreinä solussa H4

K4: =D4/(D4-F4)
L4: =2*I4*H4*(K4+1)/(K4^2-(I4*H4/D4)^2)
Viimeksi muokannut digikuva81, 6.1.2016 klo 14.13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18114
Paikkakunta: Karjaa

1 year ago

digikuva81 kirjoitti:
DOF

Se on välillä näköjään ihan hyvä itsekin laskea näitä.. Suosittelen Excel taulukkolaskentaa näihin.
Miten otat huomioon vedoskoon - kuvahan suurennetaan filmiltä/kennolta vaihtelevin suurennoskertoimin.  Tuossa on laskuria ja juttua aiheesta:  http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... #msg366511
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä