Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

10 years ago

Kovin happamilta Nikonin pihlajanmarjat tuntuvat maistuvan Canonin leirissä?
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10644
Paikkakunta: Tampere

10 years ago

Tipe kirjoitti:
Vai voisko olla mahdollista, että Canonin omistajat vaan pitävät isompaa messua niistä ominaisuuksista, mitä katsovat puutteellisiksi, kuin Nikonin ?
Sitäpaitsi jos 1000 joukosta kuuluu 40 soraääntä, no se aivan eri meteli, kuin 20 000 joukosta kuuluva 800 soraääni. Suhde on sama, mutta meteli kovempi.

Mä oon ollut tyytväinen Canonin omistaja, testaillut Nikoniakin, Leicaa, Mamiyaa, Hasselia, Pentaxia jne jne, mutta silti olen edelleen Canonin omistaja. Joitain puutteita nykykalustossa on, muttei se nyt kauheasti ole kuviin tunkenut, vaan ne kuvalliset ongelmat löytyy tuohon peiliin katsomalla.

Josko mun kuvat nyt muuttuu sitten 2x paremmiksi, kun uutta runkoa vaihtelen ? ...tuskin.
Hieno viesti, mutta epäselväksi jäi, miten se liittyy mihinkään, tai ainakaan ketjun aiheeseen.
Matti Vuori
 
nokku
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 2553

10 years ago

emerik kirjoitti:

Nikon ei ole kuten kanon. Nikon koettaa tehdä mahdollisimman hyviä kameroita kun taas kanon koettaa niitä parhaansa mukaan rampauttaa. Hähäää.. ;-)
Canonin segmenttiajattelu kismittää kyllä. Toisaalta kuluttajahintaisten kennonpidikkeiden (300D ja 5D) markkinoille saaminen on minusta laupeuden ja oikeamielisyyden huipentumaa, ammattilaiset varmaan toista mieltä :)
 
toninikkanen
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 1650

10 years ago

nokku kirjoitti:
emerik kirjoitti:

Nikon ei ole kuten kanon. Nikon koettaa tehdä mahdollisimman hyviä kameroita kun taas kanon koettaa niitä parhaansa mukaan rampauttaa. Hähäää.. ;-)
Canonin segmenttiajattelu kismittää kyllä. Toisaalta kuluttajahintaisten kennonpidikkeiden (300D ja 5D) markkinoille saaminen on minusta laupeuden ja oikeamielisyyden huipentumaa, ammattilaiset varmaan toista mieltä :)
Varmaan kaverit heittää tätä huumorilla mutta kyllähän molemmat harrastaa tuota
segmentointia, ihan vaan siksi että ilmeisesti niillä on siihen varaa.
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6954
Viesti:

10 years ago

Mun mielestä Nikon on ihan yhtä kova rampauttaja kuin Canonkin.  ISO 200 monen mallin pienin herkkyys, samaten akkukahvan puute on huonompi homma. D40 on rampautettu valomittauksella ja AF:kin, rampautuksen mestari!

Mulla on ollut muutama rampautettu filmi-Nikonikin....
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10644
Paikkakunta: Tampere

10 years ago

RB kirjoitti:
Mun mielestä Nikon on ihan yhtä kova rampauttaja kuin Canonkin.  ISO 200 monen mallin pienin herkkyys, samaten akkukahvan puute on huonompi homma. D40 on rampautettu valomittauksella ja AF:kin, rampautuksen mestari!

Mulla on ollut muutama rampautettu filmi-Nikonikin....
Tämä keskusteluketju vaikuttaa rampautetulta.

Olisi syytä erottaa toisistaan neljä asiaa:
* Asioiden jättäminen pois tuotteesta, jotta siitä saadaan halvempi, pienempi tai muuten parempi
* Asioiden vajavaisuus siksi, että halvalla ei saa parasta
* Asioiden puutteellisuus ihan siksi, että teknologia ei vielä oikein taivu
* Tahallinen kiusanteko asiakkaille

Viimeinen luokka on näistä suhteellisen harvinainen. Kaksi ensimmäistä ovat hienoja asioita, sillä muuten kaikkien digikameroiden hinta olisi vähintään viisi tuhatta.
Matti Vuori
 
toninikkanen
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 1650

10 years ago

mvuori kirjoitti:
Olisi syytä erottaa toisistaan neljä asiaa:
* Asioiden jättäminen pois tuotteesta, jotta siitä saadaan halvempi, pienempi tai muuten parempi
* Asioiden vajavaisuus siksi, että halvalla ei saa parasta
* Asioiden puutteellisuus ihan siksi, että teknologia ei vielä oikein taivu
* Tahallinen kiusanteko asiakkaille
Nikonin tapa olla mittaamatta valotusta, jos objektiivissa ei ole taikapiiriä joka kertoo, että niin saa tehdä, kuuluu sitten kategoriaan 4, jos kerran nuo ovat ainoat vaihtoehdot.
Toisaalta canonin tapa tehdä halpoihin malleihin paskoja etsimiä lienee kategoriassa 2 :)
 
LPhoto
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 117

10 years ago

toninikkanen kirjoitti:
mvuori kirjoitti:
Olisi syytä erottaa toisistaan neljä asiaa:
* Asioiden jättäminen pois tuotteesta, jotta siitä saadaan halvempi, pienempi tai muuten parempi
* Asioiden vajavaisuus siksi, että halvalla ei saa parasta
* Asioiden puutteellisuus ihan siksi, että teknologia ei vielä oikein taivu
* Tahallinen kiusanteko asiakkaille
Nikonin tapa olla mittaamatta valotusta, jos objektiivissa ei ole taikapiiriä joka kertoo, että niin saa tehdä, kuuluu sitten kategoriaan 4, jos kerran nuo ovat ainoat vaihtoehdot.
Toisaalta canonin tapa tehdä halpoihin malleihin paskoja etsimiä lienee kategoriassa 2 :)
Ainakin Canonin halpamalleihin tottuneena ja niillä hyviä kuvia räpsivällä on päivityksen jälkeen edessä upeat ajat kun silmä tekee rakkautta ison etsimen kanssa...
Kovin happamilta Nikonin pihlajanmarjat tuntuvat maistuvan Canonin leirissä?
Kyllä varmaan jos olisi investoitu vaikka mitä ja uudet tilaukset olisivat jo tulossa. Itse aion tehdä puolittaisen leirinvaihdon mikäli kokemukset ja testitulokset Nikonin tekemästä kennosta ovat pelkästään positiviivisa. Canonin tuotteita en hylkää, mutta Nikon tulee rinnalle, se on aika todennäköistä.
 
JPQ
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 365

10 years ago

Saaliksi kay teita ja alkaa kohta tuntua olisko sittenkin pitanyt ottaa riski ja ostaa pentax... vaikka kyllahan nikon canonin voittaa kaikessa paitsi kohinassa ehka hieman eraiden putkien (ainoa jonka muistan on 70-200mm/f4 ja ainoa joka kelpais...) saatavuuden suhteen.
 
Jere Kupari
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 656
Paikkakunta: Turku
Viesti:

10 years ago

toninikkanen kirjoitti:
mvuori kirjoitti:
Olisi syytä erottaa toisistaan neljä asiaa:
* Asioiden jättäminen pois tuotteesta, jotta siitä saadaan halvempi, pienempi tai muuten parempi
* Asioiden vajavaisuus siksi, että halvalla ei saa parasta
* Asioiden puutteellisuus ihan siksi, että teknologia ei vielä oikein taivu
* Tahallinen kiusanteko asiakkaille
Nikonin tapa olla mittaamatta valotusta, jos objektiivissa ei ole taikapiiriä joka kertoo, että niin saa tehdä, kuuluu sitten kategoriaan 4, jos kerran nuo ovat ainoat vaihtoehdot.
mvuoren listasta jäi yksi pois.
* Asioiden puutteellisuus siksi että kohderyhmä ei osaisi käyttää sitä

Nikonilla puuttui aikoinaan filmiherkkyyden säätö halvemmista rungoista. Varmaan toisaalta ihan tätä segmentointia ja kiusantekoa. Mutta kun olen nähnyt näitä "Mulla on JÄRJESTELMÄKAMERA ZOOMILLA ja voin kuvata MISSÄ VAAN" -tärähtäneitä yökuvia niin on helppo uskoa että joku aloittelija pilaisi filminsä säätämällä herkkyyden 3200, kun se kerran on mahdollista.

Samaa osastoa on tuo valonmittaus nikonin manuaalilaseilla. Se pitäisi tehdä himmennetyn aukon läpi mennäkseen oikein. Ainakaan aloittelijan filmirunkoon tuota olisi hankala toteuttaa riittävän idioottihelppovarmana. Digissä helpommin näkisi, että nyt meni pieleen, ja voisi korjata.
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

10 years ago

Jere Kupari kirjoitti:

Nikonilla puuttui aikoinaan filmiherkkyyden säätö halvemmista rungoista. Varmaan toisaalta ihan tätä segmentointia ja kiusantekoa. Mutta kun olen nähnyt näitä "Mulla on JÄRJESTELMÄKAMERA ZOOMILLA ja voin kuvata MISSÄ VAAN" -tärähtäneitä yökuvia niin on helppo uskoa että joku aloittelija pilaisi filminsä säätämällä herkkyyden 3200, kun se kerran on mahdollista.

Samaa osastoa on tuo valonmittaus nikonin manuaalilaseilla. Se pitäisi tehdä himmennetyn aukon läpi mennäkseen oikein. Ainakaan aloittelijan filmirunkoon tuota olisi hankala toteuttaa riittävän idioottihelppovarmana. Digissä helpommin näkisi, että nyt meni pieleen, ja voisi korjata.
Tarkoittanet puuttuvalla filmiherkkyyden säädöllä DX-koodausta ilman säätömahdollisuutta? Kyllä filmiherkkyyden säätö on on kaikissa Nikonin SLR-rungoissa - tavalla tai toisella,

Miksi se pitäisi tehdä himmennetyllä aukolla? Ei ainakaan filmikoneissa. Ja joissain halvemmissa digimalleissa rungoista puuttui vältysmekanismi, joka olisi kertonut optiikan valovoiman säädetyn aukon, joten mittaus ei toiminut sen vuoksi. Eri asia ovat preAI - ajan optiikat.
 
Frank
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 7379
Paikkakunta: Tampere

10 years ago

JPQ kirjoitti:
vaikka kyllahan nikon canonin voittaa kaikessa paitsi kohinassa
Eikös Nikon dpreviewin mukaan voita kohinassa, ainakin tietyt rungot vastakkain ja isommat herkkyydet kuin se matalin.. Mutta toisaalta aivan sama.

Kyllä muakin toi ostelu naurattaa, itsellä ei ole kameroissa rahaa sen vertaa, mitä halvin näistä hienoista uutuuksista maksaa ja porukka kerää koko sarjaa ja kahta järjestelmää rinnan. Mutta mikäpä mä olen siitä syyttämään, onhan sekin varmaan kivaa..
Tamperelainen telttahousu, skeittaava Hannu Karpo
 
toninikkanen
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 1650

10 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Miksi se pitäisi tehdä himmennetyllä aukolla? Ei ainakaan filmikoneissa. Ja joissain halvemmissa digimalleissa rungoista puuttui vältysmekanismi, joka olisi kertonut optiikan valovoiman säädetyn aukon, joten mittaus ei toiminut sen vuoksi. Eri asia ovat preAI - ajan optiikat.
Tässähän tämä taas tulee. Ei valotuksen mittaamiseen tarvita mitään vipuja tai varsia (tai vaijereita) runkoihin tai objektiiveihin, ellei halua tehdä asiaa monimutkaiseksi. Mikä tahansa lasi kiinni, tarkenna, himmennä haluttuun aukkoon, runko mittaa valotuksen ja säätää valotukset tai käyttäjä säätää, laukaisu. Ihan sama onko nokalla ÖF-nikkoria vai M42:sta tai kaljapullonpohja. Näin sen pitäisi toimia aina ja joissain laitteissa onkin toiminut 70-luvulta asti, Nikoneissa se toimii vasta tarpeeksi kalliissa (D200/D300) mallissa, vaikka voisi hyvin toimia kaikissa - tämä on minun mielestäni Nikonin osalta sitä segmentointia. Canonilla on omat vastaavat kujeensa.
 
Jere Kupari
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 656
Paikkakunta: Turku
Viesti:

10 years ago

Saatiin vissiin toi D3 käsiteltyä niin päästään syvälle offtopicciin...
toninikkanen kirjoitti:
Ei valotuksen mittaamiseen tarvita mitään vipuja tai varsia (tai vaijereita) runkoihin tai objektiiveihin,
Ei tarvita ei. Mutta automaattihimmentimeen tarvitaan.

Sulla oli mm. fd-canonia... En muista millanen systeemi siinä on valonmittauksen ja himmennyksen yhteispelille. Ainakin Minolta MC/MD ja Nikon AI hoitaa himmennyksen eri vivulla ja tiedon valotusmittarille eri vivulla. Nyt AF-Nikoneissa AI-linsseillä se himmennysvipu toimii normaalisti, mutta valonmittausvipua ei halpisrunkoihin viitsitä laittaa. Eli mittaus menee pieleen kun toinen vipu toimii ja toinen ei. Tuon voi kiertää himmennetyn aukon mittauksella kuten sanoin, mutta aloittelijarunkoon se on hankala toteuttaa idioottivarmasti, kun jonkun F55:n perusfilosofia on "zoomaa ja paina nappia".
 
Jere Kupari
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 656
Paikkakunta: Turku
Viesti:

10 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Jere Kupari kirjoitti:
Nikonilla puuttui aikoinaan filmiherkkyyden säätö halvemmista rungoista.
Tarkoittanet puuttuvalla filmiherkkyyden säädöllä DX-koodausta ilman säätömahdollisuutta?
Oikein aavistettu. Harvoinhan tuota itsekään tarvitsen, mutta on se joskus kiva.
 
Tipe
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 2578
Paikkakunta: Jämsänkoski
Viesti:

10 years ago

mvuori kirjoitti:
Tipe kirjoitti:
Vai voisko olla mahdollista, että Canonin omistajat vaan pitävät isompaa messua niistä ominaisuuksista, mitä katsovat puutteellisiksi, kuin Nikonin ?
Sitäpaitsi jos 1000 joukosta kuuluu 40 soraääntä, no se aivan eri meteli, kuin 20 000 joukosta kuuluva 800 soraääni. Suhde on sama, mutta meteli kovempi.

Mä oon ollut tyytväinen Canonin omistaja, testaillut Nikoniakin, Leicaa, Mamiyaa, Hasselia, Pentaxia jne jne, mutta silti olen edelleen Canonin omistaja. Joitain puutteita nykykalustossa on, muttei se nyt kauheasti ole kuviin tunkenut, vaan ne kuvalliset ongelmat löytyy tuohon peiliin katsomalla.

Josko mun kuvat nyt muuttuu sitten 2x paremmiksi, kun uutta runkoa vaihtelen ? ...tuskin.
Hieno viesti, mutta epäselväksi jäi, miten se liittyy mihinkään, tai ainakaan ketjun aiheeseen.

Tuota, luetko jokaisen viestin kuin yksittäisen kirjan, joka ei ole jatko-osa ?
No täytyy myöntää, siitä jäi lainaus pois... J Ollilalle vastasin siis.
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

10 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Tarkoittanet puuttuvalla filmiherkkyyden säädöllä DX-koodausta ilman säätömahdollisuutta?
DX-koodausta voi "säätää" teipin paloilla.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.
 
Kaarne
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 1375
Paikkakunta: Helsinki

10 years ago

AnselA kirjoitti:
Oliskohan kennossa sama "Unique Column-Parallel A/D Converter Technology" kuin tuossa:

http://www.sony.net/SonyInfo/News/Press ... index.html
Mitäs järkeä tossa on? Eihän mikään suljinkoneisto varmaan edes ehdi tuohon nopeuteen. Ainakaan peilikamerassa.
 
Quiquern
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 20655
Viesti:

10 years ago

toninikkanen kirjoitti:
.
Toisaalta canonin tapa tehdä halpoihin malleihin paskoja etsimiä lienee kategoriassa 2 :)
No ei, kaikkien valmistajien tuo toiminta on kyllä ollut nelosta. Ja hyvin on mennyt läpi, ihan kakkosena lähes kaikilta, jopa asian tuntioilta.
Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
 
Avatar
AnselA
Paid subscriber
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 9443

10 years ago

Kaarne kirjoitti:
AnselA kirjoitti:
Oliskohan kennossa sama "Unique Column-Parallel A/D Converter Technology" kuin tuossa:

http://www.sony.net/SonyInfo/News/Press ... index.html
Mitäs järkeä tossa on? Eihän mikään suljinkoneisto varmaan edes ehdi tuohon nopeuteen. Ainakaan peilikamerassa.
Siis A/D-muunnos tehdään sen jälkeen kun kuva on otettu ja suljin kiinni.
Vilho setälä: “Näppäilijän tulee tietoisesti varjella sieluansa valokuvauksellisen maailmankatsomuksen taudilta.”

Kellon mukaan nukkuminen on amatöörejä varten.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä