• 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 12
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

3 years ago

Näin maalaisjärjellä ajatellen pienihalkaisijainen mountti on ongelma jos valon pitää tulla mahdollisimman kohtisuoraan myös nurkkakennoille, mutta kai nuo nykyajan linssilliset kennot jo hallitsee vinostikin tulevat valonsäteet ilman suurempia vinjetointeja, eli valovoimaiset laajikset ja lyhyet teleet on ok, pitkät putket valovoimaisina onkin sitten vaikeampi asia, mutta ei kai näitä seiskoja ole tarkoitettukaan lintukuvauksiin?
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Nappe1
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 659
Paikkakunta: Kotka

3 years ago

markku55 kirjoitti:
Näin maalaisjärjellä ajatellen pienihalkaisijainen mountti on ongelma jos valon pitää tulla mahdollisimman kohtisuoraan myös nurkkakennoille, mutta kai nuo nykyajan linssilliset kennot jo hallitsee vinostikin tulevat valonsäteet ilman suurempia vinjetointeja, eli valovoimaiset laajikset ja lyhyet teleet on ok, pitkät putket valovoimaisina onkin sitten vaikeampi asia, mutta ei kai näitä seiskoja ole tarkoitettukaan lintukuvauksiin?
Tämäpä se nähdään vasta tosiaan käytännössä ja jokaisella sen nurkkapiirron / värivääristymien kanssa on vielä omat toleranssinsa.

Ja mitä tulee siihen että mihin A7 tai koko Sonyn peilitön on suunniteltu niin... Noh, nyt nähdyn perusteella koko E-mounttia ei suunniteltu kinokoon kennolle (koska muutoin osassa objektiivejä olisi alettu varautua siihen suuremmalla piirtoympyrällä jo etukäteen.) mutta koska joku markkinointitutkimusosastolla oli lueskellut foorumeita, oli siihen nyt vain pakko semmoinen saada. Toteutus oli sitten taas paljon haukuttujen insinöörien ongelma eikä sen markkinointihemmon. Aika näyttää saako markkinointihemmo kiitosta vai insinöörit likasangon niskaansa.


EDIT: kävinpä toisaalla vilkaisemassa keskustelua... Siellä sitä ihmetellään pehmeitä reunoja kun onhan D800:Ssakin pikseleitä että tämähän on ihan sama asia. jep jep. Joskus aikanaan tuntui että laitteilla halutaan siellä kyllä paukutella henkseleitä, mutta hyvin harva oli oikeasti miettinyt miten se koko kamerakoje oikeasti toimii ja mitä haasteita missäkin kuvan ottamisen teknisessä vaiheessa on. Eipä näytä mikään muuttuneen.

Mirrored: Kyllä, objektiivin takalinssin voi viedä mountin sisään, mutta sen sisähalkaisija ei voi olla mounttia suurempi, koska muutenhan et saa sitä objektiiviä kiinnitettyä koska takalinssi ottaa mounttiin kiinni kiinnitettäessä. Toinen seikka on se että E-mountissa matkaa kiinnityksestä piirtotasolle on 18mm, josta osansa vie suljin, joten kamalan montaa kennolle tasaisesti taittavaa elementtiä sinne ei saa, etenkin kun kinokoon kenno mahtuu juuri ja juuri kokonaan näkyviin mountin lävitse.
Viimeksi muokannut Nappe1, 21.10.2013 klo 8.36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lopetti kuvaamisen siinä muodossa kun se tällä foorumilla tunnetaan.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17870
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

Nappe1 kirjoitti:
Mirrored: Kyllä, objektiivin takalinssin voi viedä mountin sisään, mutta sen sisähalkaisija ei voi olla mounttia suurempi, koska muutenhan et saa sitä objektiiviä kiinnitettyä koska takalinssi ottaa mounttiin kiinni kiinnitettäessä. Toinen seikka on se että E-mountissa matkaa kiinnityksestä piirtotasolle on 18mm, josta osansa vie suljin, joten kamalan montaa kennolle tasaisesti taittavaa elementtiä sinne ei saa, etenkin kun kinokoon kenno mahtuu juuri ja juuri kokonaan näkyviin mountin lävitse.
Tarkoitin ihan toisin päin että retrofokus tyyppisesti viedään objektiivia ulospäin.  Ongelmaksihan uumoiltiin myös valon tulokulmaa kennon reunoille, mikä tällä korjaantuu.
mirrored kirjoitti:
digikuva81 kirjoitti:
Tarkoitan sitä, että kamerassa on FF kenno, mutta koska bajonetti on niin ahdas, ei tuohon käytännössä tule valovoimaisia objektiiveja tarjolle.
E-mount lie vain vähän laajempi kuin Leica M. 

Jos kiinnityksen ja kennon välimatka on ongelma, sen varmaan objektiivisuunnittelija kuittaa.  Ei mikään määrää takalinssin paikkaa bajonetin tasolle.

Wikipedia luettelee jo viisi  FE objektiivia.  http://en.wikipedia.org/wiki/Sony_E-mou ... ble_lenses

edit.  Mihin vertaatte kun ahtaaksi E-mounttia sanotte? 
Viimeksi muokannut Mirrored, 21.10.2013 klo 11.08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
digikuva81
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 125

3 years ago

mirrored kirjoitti:
edit.  Mihin vertaatte kun ahtaaksi E-mounttia sanotte?
Esim. Canon EOS

throat or thread diameter

Canon EOS 54 mm
Sony Alpha NEX 46.1 mm
http://en.wikipedia.org/wiki/Lens_mount

tästä kuvasta
Kuva
http://www.sony.net/Products/di/en-us/p ... 5f18z.html

näkyy hyvin, ettei tuonne yksinkertaisesti mahdu halkaisijaltaan suurempaa takalinssiä - FE 55mm F1.4 olisi mahdoton?
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17870
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

digikuva81 kirjoitti:
mirrored kirjoitti:
edit.  Mihin vertaatte kun ahtaaksi E-mounttia sanotte?
Esim. Canon EOS

throat or thread diameter

Canon EOS 54 mm
Sony Alpha NEX 46.1 mm
http://en.wikipedia.org/wiki/Lens_mount
Canonin tiesinkin suureksi.  Katselin vain omia Nikoneita ja Leicoja tuossa kuinka pieniä ovat ja ihan hyviä valovoimia niihinkin on tehty.  Nikon F 44mm.

Jotta nyt en ihan ole vakuuttunut objektiivisuunnittelijan kyvyistänne täällä laukussa.  ;)
Viimeksi muokannut Mirrored, 21.10.2013 klo 11.57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Johannes
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 1365

3 years ago

digikuva81 kirjoitti:
sran kirjoitti:
digikuva81 kirjoitti:
Eli käytännössä FF kenno ei mahdu tuohon mounttiin? Tarkoittanee, että FF peilitöntä vakavasti harkitsevan täytyy vain kärsivällisesti odottaa fujin vastausta, jos budjetti ei veny Leica M typ 240.
Meinaatko että se ei olekaan FF vaan valehtelevat? Eikö se nyt ihan käytännössä mahdu, kun sellainen on tehtykin.
Tarkoitan sitä, että kamerassa on FF kenno, mutta koska bajonetti on niin ahdas, ei tuohon käytännössä tule valovoimaisia objektiiveja tarjolle.
Canonilla oli kuitenkin aikoinaan pienempään reikään (M39) onnistuneesti sovitettu 50 mm f/0,95 objektiivi.
"I ain't dead yet!"
- Alex Stonewall
 
Avatar
digikuva81
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 125

3 years ago

mirrored kirjoitti:
digikuva81 kirjoitti:
mirrored kirjoitti:
edit.  Mihin vertaatte kun ahtaaksi E-mounttia sanotte?
Esim. Canon EOS

throat or thread diameter

Canon EOS 54 mm
Sony Alpha NEX 46.1 mm
http://en.wikipedia.org/wiki/Lens_mount
Canonin tiesinkin suureksi.  Katselin vain omia Nikoneita ja Leicoja tuossa kuinka pieniä ovat ja ihan hyviä valovoimia niihinkin on tehty.  Nikon F 44mm.

Jotta nyt en ihan ole vakuuttunut objektiivisuunnittelijan kyvyistänne täällä laukussa.  ;)
Nikoniin vertaus toimii suoraan, mutta Leicaan verratessa täytyy muistaa, ettei siellä bajonetin sisällä ole sähköliittimiä automaattitarkennukselle ja himmentimelle. No täytyy vielä opiskella ;)
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17870
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

digikuva81 kirjoitti:
Nikoniin vertaus toimii suoraan, mutta Leicaan verratessa täytyy muistaa, ettei siellä bajonetin sisällä ole sähköliittimiä automaattitarkennukselle ja himmentimelle.
Sekä Nikon F:ssä että Leica M:ssä tilaa vie omat juttunsa. Nikonissa himmenninvipu ja Leicassa tarkennuksen kytkentä.


edit. Kuva. Summicron-M 50mm muistaakseni vuodelta 1979.  Tuosta tarkennuksen kytkevästä sisimmän renkaan sisäpinnasta mitattuna halkaisija 32,5mm.
Liitteet
DSC04631-summicron50.jpg
DSC04631-summicron50.jpg (100.47 KiB) Katsottu 270 kertaa
Viimeksi muokannut Mirrored, 21.10.2013 klo 12.59. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
Altti_Hellakoski
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 166
Paikkakunta: Espoo

3 years ago

digikuva81 kirjoitti:
Nikoniin vertaus toimii suoraan, mutta Leicaan verratessa täytyy muistaa, ettei siellä bajonetin sisällä ole sähköliittimiä automaattitarkennukselle ja himmentimelle. No täytyy vielä opiskella ;)
Optiikan valovoiman ratkaisee (pääasiassa) etulinssin halkaisija, eli se paljonko valoa pystytään keräämään. Pieni kiinnitysaukko asettaa optiselle suunnittelulle enemmän haasteita kuin isompi, samaten kennolle tuleva valo tulee pienemmästä aukosta (mahdollisesti) vinommasta kuin isosta.

Mitään teoreettista rajaa ei valovoimille sinällään ole, käytännön raja tietenkin. Nuo muut bajonetissa olevat liitynnät vähentävät kiinnitysaukon "hyötyalaa" ja hankaloittavat rakenteen suunnittelua.

--
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17870
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

Kun sovitetaan Leica M E-mounttiin, tulee objektiivi kiinni noin 10mm kauemmas E-bajonetista.  Jos silloin reunatoisto jää huonoksi, voisiko olla kyse siitä että kennon mikrolinssit ovatkin optimoitu Emountin vain 18mm etäisyyteen eli reunoilta ennennäkemättömän vinoon ja M-objektiivista tulokulma reunoille onkin jo liian suora? 

(Varmaan nyt monet näkevät etten ole edellä olevia linkkejä tutkinut että mitä itse asiassa on jo julkistettu ja mitä ehditty kokeilemaan.  Jotain heikkoa jollain yhdistelmällä taidettiin edellä vaan mainita.  :-)

(Ja sanomattakin selvää ettei minussa ole häivääkään objektiivisuunnittelijan vikaa.)
Viimeksi muokannut Mirrored, 21.10.2013 klo 13.15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17870
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

Kuvia keksinnöstä A7r  http://detail.zol.com.cn/picture_index_ ... pn=78  Ilmeisesti Vario-Tessar FE 4/24-70 ZA OSS tuossa kohtaa galleriaa. 
Viimeksi muokannut Mirrored, 21.10.2013 klo 18.40. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Nappe1
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 659
Paikkakunta: Kotka

3 years ago

pelottavan lähelle mounttia menee kennon kulmat kyllä:

http://detail.zol.com.cn/picture_index_ ... l#/&pn=104

...todennäköisesti aktiivinen alue ei onneksi yllä tuonne mountin alle, vaikka kenno näyttääkin menevän yläkulmistaan vähän jopa mountin alle.
Lopetti kuvaamisen siinä muodossa kun se tällä foorumilla tunnetaan.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17870
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

Nappe1 kirjoitti:
pelottavan lähelle mounttia menee kennon kulmat kyllä:

http://detail.zol.com.cn/picture_index_ ... l#/&pn=104

...todennäköisesti aktiivinen alue ei onneksi yllä tuonne mountin alle, vaikka kenno näyttääkin menevän yläkulmistaan vähän jopa mountin alle.
Nikonissa tällä tavalla, mutta onkohan yhtä kaukaa kuvattu.  Arviolta 80 cm etäisyyttä.  (Jaa niin mutta eroa tuo myös etäisyys bajolta kennolle.)
Liitteet
DSC04640-D800.jpg
DSC04640-D800.jpg (85.61 KiB) Katsottu 210 kertaa
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17870
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

Nappe1 kirjoitti:
pelottavan lähelle mounttia menee kennon kulmat kyllä:

http://detail.zol.com.cn/picture_index_ ... l#/&pn=104
Ehkä ovat piirtäneet kennon isoksi.  Nääs iso myy!  Miten heijastumakin oikein on siinä pöydällä?  :P
Viimeksi muokannut Mirrored, 22.10.2013 klo 0.56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

3 years ago

Nappe1 kirjoitti:
pelottavan lähelle mounttia menee kennon kulmat kyllä:

http://detail.zol.com.cn/picture_index_ ... l#/&pn=104

...todennäköisesti aktiivinen alue ei onneksi yllä tuonne mountin alle, vaikka kenno näyttääkin menevän yläkulmistaan vähän jopa mountin alle.
Eihän ne valonsäteet kai ihan kohtisuoraan kennolle tule nurkissa?
Sitäpaitsi, lähellä ei lasketa ;)
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Nappe1
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 659
Paikkakunta: Kotka

3 years ago

mirrored kirjoitti:
Nappe1 kirjoitti:
pelottavan lähelle mounttia menee kennon kulmat kyllä:

http://detail.zol.com.cn/picture_index_ ... l#/&pn=104

...todennäköisesti aktiivinen alue ei onneksi yllä tuonne mountin alle, vaikka kenno näyttääkin menevän yläkulmistaan vähän jopa mountin alle.
Nikonissa tällä tavalla, mutta onkohan yhtä kaukaa kuvattu.  Arviolta 80 cm etäisyyttä.  (Jaa niin mutta eroa tuo myös etäisyys bajolta kennolle.)
jep. Etäisyyseroa on reipas tuuma. (28,5 mm). Nikonin F-kiinnitys on 2,5 kertaa niin kaukana kuin Sonyn E. (F: 46,5mm, E: 18mm.)
Trigonometriaa paremmin osaavat voivat näppärästi laskea, kuinka paljon jyrkemmin valon pitää taipua että se tavoittaa kennon reunan.
Lopetti kuvaamisen siinä muodossa kun se tällä foorumilla tunnetaan.
 
Nappe1
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 659
Paikkakunta: Kotka

3 years ago

markku55 kirjoitti:
Nappe1 kirjoitti:
pelottavan lähelle mounttia menee kennon kulmat kyllä:

http://detail.zol.com.cn/picture_index_ ... l#/&pn=104

...todennäköisesti aktiivinen alue ei onneksi yllä tuonne mountin alle, vaikka kenno näyttääkin menevän yläkulmistaan vähän jopa mountin alle.
Eihän ne valonsäteet kai ihan kohtisuoraan kennolle tule nurkissa?
Sitäpaitsi, lähellä ei lasketa ;)
microssa, vaikka perinteisestä 4/3:n 38,67mm etäisyydestä onkin raapaistu pois noin puolet (19,42mm), näyttää tilanne tältä:
Kuva
...Ja kennohan on neliönmuotoisessa syvässä kuopassa, joten kovin paljon ei nurkkiin tuleva valo voi taipua ennen varjoja.

Tuosta voitte päätellä miksi normi-4/3:n kulmapiirto oli/on pro sarjan laseilla niin hyvää. mountti oli/on kennon kokoon nähden todella kaukana ja halkaisijaltaan samankokoinen kun Nikonin F:ssä. (44mm, microssa se on 38mm)
Lopetti kuvaamisen siinä muodossa kun se tällä foorumilla tunnetaan.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17870
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

Nappe1 kirjoitti:
mirrored kirjoitti:
Nappe1 kirjoitti:
pelottavan lähelle mounttia menee kennon kulmat kyllä:

http://detail.zol.com.cn/picture_index_ ... l#/&pn=104

...todennäköisesti aktiivinen alue ei onneksi yllä tuonne mountin alle, vaikka kenno näyttääkin menevän yläkulmistaan vähän jopa mountin alle.
Nikonissa tällä tavalla, mutta onkohan yhtä kaukaa kuvattu.  Arviolta 80 cm etäisyyttä.  (Jaa niin mutta eroa tuo myös etäisyys bajolta kennolle.)
jep. Etäisyyseroa on reipas tuuma. (28,5 mm). Nikonin F-kiinnitys on 2,5 kertaa niin kaukana kuin Sonyn E. (F: 46,5mm, E: 18mm.)
Trigonometriaa paremmin osaavat voivat näppärästi laskea, kuinka paljon jyrkemmin valon pitää taipua että se tavoittaa kennon reunan.
(Sulkuihin laittamassani lisäyksessä hoksasin vaan tuon kuvani mahdollisen epäsuhdan koska vertailukuvat pitäisi oikeasti kuvata todella kaukaa että bajonetti ja kenno toistuisivat keskenään todellisessa suhteessa. Toiseksi mainoskuvasta emme ihan tarkkaan tiedä.)
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 17870
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

mirrored kirjoitti:
Kuva. Summicron-M 50mm muistaakseni vuodelta 1979.  Tuosta tarkennuksen kytkevästä sisimmän renkaan sisäpinnasta mitattuna halkaisija 32,5mm.
Nikonin piirustuksesta katsottuna vastaava mitta on 2x17,5mm = 35mm.  (Vertasin sitä objektiiviin ja kello yhdeksässä oleva 9,76mm pitkä lovi on himmenninvivun aukko.)

Kuitenkin tuo Leica sitten rungon puolelta tarkasteltuna onkin pienempi, sillä tarkennuskytkennän rulla siellä puolella ulottuu pari millimetriä yli Summicronista.  Leican 'hyötyhalkaisija' onkin siis noin 28,5mm.

Leican runkopaksuus on 27,8mm.  Sonyssa 18mm.  Leicaan ilmeisesti pääpiirteittäin onnistuivat tekemään toimivan kennon. (Jotkut M-objektiivit eivät kuulemma toimi tyydyttävästi.)  Kuten sanoin, en murehtisi sitä etteikö hyvin toimivia objektiiveja voisi suunnitella uuteen Sonyyn varsinkin kun mikään ei määrää takalinssin paikkaa bajon tasolle, mutta ihan mielenkiintoista on nähdä kuinka erilaiset toisten järjestelmien objektiivit siinä toimivat.


edit. Unohtunut linkki lisätty
Viimeksi muokannut Mirrored, 22.10.2013 klo 10.33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

3 years ago

Nappe1 kirjoitti:
...Ja kennohan on neliönmuotoisessa syvässä kuopassa, joten kovin paljon ei nurkkiin tuleva valo voi taipua ennen varjoja.
Puhut nyt siis yksittäisestä kennosta, siinähän kai uudemmat teknologiat on juuri parantaneet tilannetta, eli kennon päällä on linssi joka taittaa valon paremmin kennoon kohdistuvaksi, silti, varsinkin erityisen laajakulmaisilla objektiiveilla, on kai ikuinen ongelma jonkun näköinen vinjetointi nurkissa ja jopa reunoilla näiden lyhyiden rekisterietäisyyksien runkojen yhteydessä.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 12

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä