Avatar
markku55
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

3 years ago

Moi niffe,
En viitsi lainata sinun pitkiä selostuksia, joten kerron vaan oman mielipiteeni vastaten tavallaan pariinkin viestiisi samalla kertaa.
Ensinnäkin sanoin näin:
Nyt taitaa olla se hetki jolloin parhaat peilittömät menee ohi peilillisistä - ei mahda mitään.
Sorry CaNikonit, konservatiivius ei vaan ruleta enää - oletan;)
Eli tekstissäni oli kaksikin pehmentävää sanaa "taitaa" ja "oletan", minusta nuo tarkoittavat, että aika voi olla nyt tai ehkäpä jonkin ajan kuluttua, mutta se aika vaan on tulemassa, jolloin peilitön on peilillistä parempi, minusta sille ei mahda mitään, kehitys vaan menee siihen suuntaan.
Toinen juttu oli tuo sinun esimerkkisi "raketin" kuvaamisesta AF seurannalla - älä viitsi, et itsekään ole ihan tuota mieltä, mikä kamera tänä päivänä pystyy tuohon?
Toisaalta mikä on se riittävä tarkennus- ja seurantanopeus mitä vaikkapa urheilukuvaajat edellyttävät (pois lukien 350km/h ohikiitävän auton kuvaamista sivusta niin läheltä, että auto ei mahdu edes kuvakulmaan)?
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11185
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

Markku55, ei mullakaan mitään kategorisesti EVF-ratkaisuja vastaan ole, muttaon niissä väistämättä viilattavaa. Samoin pidän videoidessa esim. Canonien kosketusnäyttökonseptista. Kohteen seuranta toimii ihan hyvin, kunhan ei nopeudet nouse kuva-alalla. Takatöllöltä on muutenkin mukavampi videoida, ellei ole vielä isompaa monitoria tarjolla.
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6954
Viesti:

3 years ago

Aikoinaan 2000 luvun alussa digijärjestelmällä kuvatessa piti maksaa nopean kehityksen takia pitkä penni että jotenkin pysyi kehityksen mukana. Kamerat olivat nippanappa tarkoitukseensa riittäviä, mutta uudet olivat niin paljon parempia että oli pakko vaihtaa.
Nyt tuntuu että peilittömien, varsinkin kinoSony kehittyy ja mallit muuttuu että ei ole oikea aika hypätä siihen kelkkaan, varsinkin kun nykyisillä omilla vehkeillä homma hoituu paremmin kuin hyvin.
Hetken jo peilitöntä kokeilin, mahtavia etuja löytyikin, mutta ihan ilomielin otin vanhanaikaisen 5 markkikolmosen käyttöön ja olen omaan kalustooni tyytyväisempi kuin pitkään aikaan. Se on niin hyvä.

Katsotaan nyt mihin tämä homma menee.
 
mvuori
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 10663
Paikkakunta: Tampere

3 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Kysehän on enemmänkin EVF:n päivitysnopeudesta, joka tällä hetkellä on kaiketi parhaimmillaan 120 päivitystä/s.
(Käsittääkseni se on etsimen tekninen kapasiteetti eli vähän sama kuin monitorin virkistystaajuus, mikä ei ole sama asia kuin se taajuus, jolla kennolta saadaan etsimeen ruutuja. Se _voi_ toki olla samakin.)
Matti Vuori
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

3 years ago

niffe kirjoitti:
Hyvä kysymys. Aikoinaan syracusalainen ystäväni ajoi C-ryhmän urheiluautoa ja pääsin Brands Hatchiin kilpailualueelle radan sisäpuolelle kuvaamaan, kun maaefektillä varustetut tuhatheppaset tulivat pääsuoran jälkeiseen jarrutukseen. Panoroin 1/1000 valotusajalla ohi kiitäviä autoja ja aivan aniharva autoista mahtui kokonaan ruutuun, vaikka edessä ja takana oli runsaasti tilaa kuvaa otettaessa. Lisäksi tuolla suljinnopeudella panoroidessa autot venyivät pitkulaisiksi. Olennaista oli kuitenkin, että tilanteet etenevät niin nopeasti ja kulmanopeudet ovat niin suuria, että harjaantumaton autokuvaaja ei ehdi painaa laukaisinta tai auto ei pysähdy 1/1000 suljinajalla panoroituun kuvaan. Miten joku 1/100 päivittyvä flickeri sitten auttaisi siinä? En tiedä - auto ei ehkä olisi kuvaportin kohdalla enää silloin, kun se on näytöllä. Kuten sanoin, minulla ei ole kokemusta kuin 650D:n kosketusnäyttöohjatusta kennotarkennuksesta, joka ehti tyttären vanhaintansseissa n. 50% todennäköisyydellä vauhtiin mukaan. En kuitenkaan edes haaveilisi kuvaavani mitään lätkän tai sitä nopeamman lajin happeningiä kennotarkennuksella. Lisäksi se menee vielä monimutkaisemmaksi saada tarkennus osumaan kohdalleen, kun et voi eristää ja valita yhtä tai useampia tarkennuspistepopulaatioita. Ei ne kuitenkaan vielä osaa lukea ajatuksia. Joku lintu on sikäli helppo, että se saattaa olla ainoa liikkuva kohde näytöllä, jolloin kennotarkennus voi periaatteessa onnistuakin.
Tuossahan on juuri se ero. Nykyiset tarkennusmekanismit mittaavat kohteen nopeuden, laskevat laukaisimen painalluksen alusta kohteen siirtymän ja  etäisyyden muutoksen siihen tilanteeseen kun valotus tapahtuu.

Tosin mikään automatiikka ei tietenkään muuta sitä tosiasiaa, että jos kohde liikkuu 300 km/h, joka on 83,33333 m/s, eli 83,33333 mm tuon 1/1000 s aikana ei liikettä pysäytetä teräväksi.

Jos peilittömän kanssa käytät sähköistä suljinta 1/16000 s, on tuo sama liike-epäterävyys  noin 5,2 mm, joka voi jopa näyttääkin suunnilleen terävältä. Tämä kaikki siis olettaen että kuvaat kohtisuoraan kohteen liikerataa vasten, eikä kamera seuraa kohdetta. Seuraaminen tai vinottain esim. edestäpäin kuvaaminen parantaa tietysti lopputulosta. Eipä ihme, ettäniin moni etenkin autourheilukuvista on vinottain tai mutkissa lähes suoraan edestä.

Mutta en vieläkään tajua, miksi peilitön olisi hitaampi.
 
Avatar
niffe
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 11185
Paikkakunta: HELSINKI

3 years ago

Tapiola2006 kirjoitti:
Tuossahan on juuri se ero. Nykyiset tarkennusmekanismit mittaavat kohteen nopeuden, laskevat laukaisimen painalluksen alusta kohteen siirtymän ja  etäisyyden muutoksen siihen tilanteeseen kun valotus tapahtuu.

Tosin mikään automatiikka ei tietenkään muuta sitä tosiasiaa, että jos kohde liikkuu 300 km/h, joka on 83,33333 m/s, eli 83,33333 mm tuon 1/1000 s aikana ei liikettä pysäytetä teräväksi.

Jos peilittömän kanssa käytät sähköistä suljinta 1/16000 s, on tuo sama liike-epäterävyys  noin 5,2 mm, joka voi jopa näyttääkin suunnilleen terävältä. Tämä kaikki siis olettaen että kuvaat kohtisuoraan kohteen liikerataa vasten, eikä kamera seuraa kohdetta. Seuraaminen tai vinottain esim. edestäpäin kuvaaminen parantaa tietysti lopputulosta. Eipä ihme, ettäniin moni etenkin autourheilukuvista on vinottain tai mutkissa lähes suoraan edestä.

Mutta en vieläkään tajua, miksi peilitön olisi hitaampi.
Ei peilitön ole hitaampi, vaan kolmiomittaus on nopeampi kuin vaihetarkennus. Samoin näkymä etsimessä on peilillisessä reaaliaikainen. EVF:ssä se on videonopeuksinen.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

3 years ago

niffe kirjoitti:
Markku55, ei mullakaan mitään kategorisesti EVF-ratkaisuja vastaan ole, muttaon niissä väistämättä viilattavaa. Samoin pidän videoidessa esim. Canonien kosketusnäyttökonseptista. Kohteen seuranta toimii ihan hyvin, kunhan ei nopeudet nouse kuva-alalla. Takatöllöltä on muutenkin mukavampi videoida, ellei ole vielä isompaa monitoria tarjolla.
Jos luit edellisen viestini huolella, niin siinä olin juuri samaa mieltä kanssasi, viilattavaa vielä on, mutta sitä myös tapahtuu koko ajan, peilietsin on oman teknologiansa vanki, rajat on ymmärtääkseni jo saavutettu ja siksi on loogista, että uudempi tekniikka menee jossain vaiheessa ohi ja nytkin on vain enää harva ammattitason peilirunko joka edelleen on kärjessä AF nopeutta ajatellen, monessa muussa asiassa ovat jo jääneet jälkeen koska evf antaa niin paljon erilaista tietoa mitä peili/prisma ei anna.
Tuo kosketusnäyttö on myös loistava juttu, E-PL5:llä voi kuvata myös still kuvia osoittaen mihin tarkennetaan ja kamera hoitaa loput laukaisemista myöten (joskus vatsani on ottanut paljonkin kuvia kun olen kävellyt hieman terhakammin uutta kohdetta kuvaamaan, kamera siis roikkuu niskahinassa vatsan päällä).
Niin tai näin, jos Sonyn lupaukset a9:n entistä paremmasta tarkennuksesta pitävät paikkansa ja kun siihen yhdistää 5-akselisen kennovakaimen ja täysin uuden kennon, niin eipä voi kuin kuola valuen odotella mitä tuutista oikeasti lopulta tulee.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

3 years ago

Hieman lisää huhuja uudesta kennosta.
Natiivi herkkyys ISO 5120 jolla dynamiikka 21 aukkoa:
http://nofilmschool.com/2014/11/new-son ... 0-base-iso
Ehkä jopa 54Mp:
http://www.dailycameranews.com/2013/12/ ... me-sensor/
Muitakin löytyy netistä, mutta näissä jo hieman miettimistä ;)
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18578
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

markku55 kirjoitti:

Muitakin löytyy netistä, mutta näissä jo hieman miettimistä ;)
No huh huh.  Olisin pudonnut tuolilta, jos yleensä putoilisin tuolilta.. Natiiviherkkyys ISO 5120 jolla dynamiikka 21 aukkoa.  Mitä oikein on tapahtumassa.  :o  Samsung myös jotain duunaa, 15 kuvaa sekunnissa tarkennuksineen ja silleen.
Tamron SP85mm, IMO paras muotokuvaobjektiivi
Nikkor AF-S 50mm ja 35mm G
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones
 
Avatar
Jukkis71
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 17604

3 years ago

joo ja oliko se joku amerikkalainen red dragon, joka kehittelee sellaista videokameraa, että sen resoluutio on sellainen, että perinteinen kamera menettää merkityksensä - mistä tahansa elokuvaruudusta voi tehdä ison valokuvan, senkun valitsee. ratkaisevasta hetkestä on kohta turha puhua.
Real photographs are born wet
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

3 years ago

Jukkis71 kirjoitti:
joo ja oliko se joku amerikkalainen red dragon, joka kehittelee sellaista videokameraa, että sen resoluutio on sellainen, että perinteinen kamera menettää merkityksensä - mistä tahansa elokuvaruudusta voi tehdä ison valokuvan, senkun valitsee. ratkaisevasta hetkestä on kohta turha puhua.
Jukkis, jukkis... kyllä se on joku joka kameran käynnistää sopivalla hetkellä. Eli "ratkaisevia hetkiä" on vielä luvassa ;)

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä