Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6954
Viesti:

6 years ago

mirrored kirjoitti:
RB kirjoitti:
Odotan semmosta peilitöntä mikä on tehty kuvaamista varten.
Tuskin olet kuvannut NEX-5:lläkään?  Hakkaa 5D:n 6-0.  ;)  Sorry vaan yhtä kevyt vastaus kuin omasi, mutta kuitenkin omakokemiin kuvausominaisuuksiin perustuva.

Oon minäkin NEX-5:lla kuvannut. En tykännyt yhtään.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18342
Paikkakunta: Karjaa

6 years ago

Panin NEX-5:een etsimen. :)  http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 91987  Mutta vaikka tuolla siitä, jos joku siihen aiheeseen haluaa postata.
Viimeksi muokannut Mirrored, 26.8.2011 klo 22.42. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:

Sony RX10 M3, jämäkkä bridge Zeissilla, slow motion
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18342
Paikkakunta: Karjaa

6 years ago

Wikiin joku kirjoittanut näin:
Sony SEL-50F18 - 50mm f/1.8 Telephoto Lens (December 2011)
Carl Zeiss SEL-24F18Z - 24mm f/1.8 Lens (December 2011)

http://en.wikipedia.org/wiki/Sony_E_mount



( http://www.imaging-resource.com/PRODS/N ... A.HTM  NEX-5)
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:

Sony RX10 M3, jämäkkä bridge Zeissilla, slow motion
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9993

6 years ago

mirrored kirjoitti:
Wikiin joku kirjoittanut näin:
Sony SEL-50F18 - 50mm f/1.8 Telephoto Lens (December 2011)
Carl Zeiss SEL-24F18Z - 24mm f/1.8 Lens (December 2011)

http://en.wikipedia.org/wiki/Sony_E_mount



( http://www.imaging-resource.com/PRODS/N ... A.HTM  NEX-5)
Jos olisi olemassa ilmaita lounaita, niin NEX-systeemi kiinnostaisi kovasti. Ainakin NEX on sitä Sonyn parempaa nykytuotantoa, vrt. puolihimmennetyt kiinteäpeililliset. NEX:n kennohan on kunnollisen kokoinen ja 7-mallia lukuunottamatta rungot kompakteja. Mutta ne objektiivit... Ainoastaan 16mm pannari on kompakti, muut objektiivit ovat joko suhteettoman suuria, suttuja tai vasta tulemisensa tilassa.

Spekseiltään 1.8/24mm on kyllä aika makoisa yleisprime 1.5 kropin kameraan. Kokoa (ja hintaakin!) tulee silti kamalasti kun verrokiksi otetaan Fuji X100 ja sen 2/23mm obiska. Ja Fujiakin haukkuvat suureksi...
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18342
Paikkakunta: Karjaa

6 years ago

nomad kirjoitti:
Ja Fujiakin haukkuvat suureksi...
;D  Leica M on sitten käsittämätön jättiläinen.

Se on selvää ettei NEX systeemi pärjää M43 formaatille pienuudessa.  Ei se ole taskukamera!  Itse vertaan peilikameroihin ja kas kummaa, onpa pieni, ja Leica M runkoa myös pari numeroa pienempi. 

Kuvassa NEX-5 ja Voigtländer Color-Skopar 35/2.5.  NEX-7 voisi olla mukavasti suurempi.  Eikä tule erillistä etsintä ulokkeeksi.


Mutta kerro ihmeessä mikä SEL objektiivi on suttu!

nomad kirjoitti:
Spekseiltään 1.8/24mm on kyllä aika makoisa yleisprime 1.5 kropin kameraan.
Kooksi ilmoittavat 63 x65.5mm.  http://store.sony.com/webapp/wcs/stores ... ifications


Olisi tuollainen f/1.8 aika herkku, mutta muuten Zeissia löytyy sitten vaikkapa ZM sarjasta: http://www.fredmiranda.com/forum/topic/933748
 
Liitteet
NEX-Skopar35.jpg
NEX-Skopar35.jpg (7.67 MiB) Katsottu 298 kertaa
Viimeksi muokannut Mirrored, 29.8.2011 klo 12.49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:

Sony RX10 M3, jämäkkä bridge Zeissilla, slow motion
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9993

6 years ago

mirrored kirjoitti:

Mutta kerro ihmeessä mikä SEL objektiivi on suttu!
Sorry, sorruin perusteettomaan pessimismiin.
 
Nappe1
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 662
Paikkakunta: Kotka

6 years ago

mirrored kirjoitti:
Se on selvää ettei NEX systeemi pärjää M43 formaatille pienuudessa.  Ei se ole taskukamera!  Itse vertaan peilikameroihin ja kas kummaa, onpa pieni, ja Leica M runkoa myös pari numeroa pienempi. 

Kuvassa NEX-5 ja Voigtländer Color-Skopar 35/2.5.  NEX-7 voisi olla mukavasti suurempi.  Eikä tule erillistä etsintä ulokkeeksi.


Mutta kerro ihmeessä mikä SEL objektiivi on suttu!

nomad kirjoitti:
Spekseiltään 1.8/24mm on kyllä aika makoisa yleisprime 1.5 kropin kameraan.
Kooksi ilmoittavat 63 x65.5mm.  http://store.sony.com/webapp/wcs/stores ... ifications


Olisi tuollainen f/1.8 aika herkku, mutta muuten Zeissia löytyy sitten vaikkapa ZM sarjasta: http://www.fredmiranda.com/forum/topic/933748
ja hintaa on sitten näköjään tuhat taalaa. (tuli muuten hieman yllätyksenä, vaikka Zeiss onkin.) On syytä ollakin jonnin verran parempi kun Panasonicin 20/1.7, Liekkö sitten Pana-Leica Summilux 25/1.4 parempi verokki. (63 x 54.5mm, 200g eli painoeroa ei sanottavasti ole.) Summiluxille ei löydy kuin odotettu brittihinta; £560. Summilux on kuvakulmaltaan kapeampi, mutta vastaavasti valovoimaltaan 2/3 aukkoa nopeampi.

http://www.dpreview.com/news/1106/11061 ... .asp#specs

 
Lopetti kuvaamisen siinä muodossa kun se tällä foorumilla tunnetaan.
 
Turisti
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 182

6 years ago

Meikäläisen toivelista tossa paketissa ainakin on, joten tilaukseen meni.
Saa nähdä kuinka pahasti joutuu pettymään. :)

Se on hyvä ostaa ekan tuotantoerän kamera sokkona, niin varmistaa hienosti että saa mahdollisimman bugisen vehkeen korkeimpaan mahdolliseen hintaan! :)

No, nyt pitää pari kuukautta vielä venttailla.
 
Avatar
andersand
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 21
Paikkakunta: Salo

6 years ago

Nappe1 kirjoitti:
Tässähän se tulee, Sonyn vakavimmille harrastajille suunnattu peilitön: http://www.dpreview.com/news/1108/11082 ... erview.asp

Lyhyesti, kamera pitää sisällään lähes kaiken sen mistä täälläkin on ihmiset peilittömän osalta haaveilleet. On kiinteä 2.4Mpix etsin, 24Mpix CMOS kenno, kolme säätöpyörää ja kaikki E-P3:n kokoisessa paketissa. Päälle vielä julkaisevat A-mount adapterin jossa on puoliläpäisevä peili joka ohjaa valoa 15 pisteen PD-AF:lle ja tarkennusmoottori / ruuvi vanhoja Minoltan putkia varten.

Haaveilla on tietty hintansa,
Nex-7:n ennustetut myyntihinnat ovat $1190 (pelkkä runko) ja  $1399 (18-55 kittinä.)
uusi A-mount sovitin maksaa $399.

Aika näyttää miten nuo hinnat kääntyvät euroiksi. Ihan pian tätä ei varmaan saa, koska lehdistöllekin oli tarjolla maistiaisia vain kamerasta jossa oli Nex-5N firmis, ja näin ollen mm. kolmen säätöpyörän toimintaa käytännössä ei päässyt kokeilemaan ollenkaan.

EDIT: yleisön pyynnöstä muutin otsikon todenmukaisemmaksi.
EDIT: Ja yleisö vaatii encorea... otsaketta vaihdettu toisen kerran.

Niin miten tää Tötterström tähän liittyy??
 
Avatar
J.Vuokko
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 8364
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

6 years ago

liekö tötterström joku kirjoittajan sisäpiirivitsi?

Entä valokuvausupseeeri?

Ehkä sony-kuvaajilla on joku hassu vitsi. Vaikka joku blogihehkuttaja. Vähän kuin nikon-käyttäjillä kentsu?
 
J.W.The NowHere Man
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11916

6 years ago

On tää Digihöpinä aivan käsittämätöntä, ilmankos noi manuaalitkin on suunnilleen satasivuisia. Kun CFV:n ostin, ei manuaalia tullut ollenkaan. virtanapista vain laite päälle ja valikko pompsahti esiin, siitä klikata oikea runko, haluttu filkkanopeus ja kuvaako tungstenia vaiko päivänvalomatskua. Loput oli sitten Phocus ohjelmassa netissä. Siellä sitten oli aikalailla kaikkia haluttuja säätöjä joita ihans slaiderilla vaan mokelsi, vaikka joka ruutua eri tavalla, tai sitten kaikkia paria sataa otosta yhdellä kertaa ja jätti myllyn sitten jauhamaan. Nämä eri EXit ja Nexit on ihan "Planned obsolence" ja "Legalized Rip Off" kamaa. niille jotka on niin sokeita että menevät tuohon halpaan...
J.K. pieni lisäys: ...kun käsittääkseni sitä tietää OIKEESTI mitä shotilta haluaa, kun on sen ekaksi ruudulla nähnyt. Muuten on ihan kakuammuntaa, miten noi säädöt väsää ennalta.
Viimeksi muokannut J.W.The NowHere Man, 18.9.2011 klo 10.03. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
JukkaWatanenPhotoblog...tekniikkajutut siellä...
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18342
Paikkakunta: Karjaa

6 years ago

J.W.The NowHere Man kirjoitti:
. niille jotka on niin sokeita että menevät tuohon halpaan...
Olisi osuvampaa verrata M8 runkoosi kuin keskikoon digiperään - sitten kun olisit ottanut myös tyypit uudesta NEXistä.

"Pudotuspeli alkaa nyt."
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... #msg252200
Viimeksi muokannut Mirrored, 18.9.2011 klo 10.50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:

Sony RX10 M3, jämäkkä bridge Zeissilla, slow motion
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18342
Paikkakunta: Karjaa

6 years ago

RB kirjoitti:
mirrored kirjoitti:
RB kirjoitti:
Odotan semmosta peilitöntä mikä on tehty kuvaamista varten.
Tuskin olet kuvannut NEX-5:lläkään?  Hakkaa 5D:n 6-0.  ;)  Sorry vaan yhtä kevyt vastaus kuin omasi, mutta kuitenkin omakokemiin kuvausominaisuuksiin perustuva.

Oon minäkin NEX-5:lla kuvannut. En tykännyt yhtään.
Täytyy sanoa että on siinä liian vähän spesifejä nappeja minunkin makuuni.  Esimerkiksi säätöpyörän käyttö vaatii tiettyä herkkää tatsia ja jos sitä aina ei ole, vahingossa painaa sitä alaspäin kun piti vain pyörittää.  Joku voi olla sitäkin mieltä, ettet vaan osaa tai ole käyttänyt tarpeeksi, mutta vaikka kamera onkin uusi syntyy noloja tilanteita.  "katsos tällainen siitä kuvasta tuli"  "Ohhoh mitäs nyt tapahtui, mihin se hävisi...."  ;D

Mutta kuitenkin,  5D:n logiikkaa en kertakaikkiaan jaksanut opiskella.  Ei vaan iskenyt vaikka "iso oikea" järkkäri onkin. Siis kognitiivinen ergonomia on oltava myös sopiva ts. ihmisen tapa käsitellä tietoa olla hyvin tiedossa ja sisäistetty suunnittelijalla.
Viimeksi muokannut Mirrored, 18.9.2011 klo 11.08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:

Sony RX10 M3, jämäkkä bridge Zeissilla, slow motion
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6954
Viesti:

6 years ago

mirrored kirjoitti:
RB kirjoitti:
mirrored kirjoitti:
Tuskin olet kuvannut NEX-5:lläkään?  Hakkaa 5D:n 6-0.  ;)  Sorry vaan yhtä kevyt vastaus kuin omasi, mutta kuitenkin omakokemiin kuvausominaisuuksiin perustuva.

Oon minäkin NEX-5:lla kuvannut. En tykännyt yhtään.
Täytyy sanoa että on siinä liian vähän spesifejä nappeja minunkin makuuni.  Esimerkiksi säätöpyörän käyttö vaatii tiettyä herkkää tatsia ja jos sitä aina ei ole, vahingossa painaa sitä alaspäin kun piti vain pyörittää.  Joku voi olla sitäkin mieltä, ettet vaan osaa tai ole käyttänyt tarpeeksi, mutta vaikka kamera onkin uusi syntyy noloja tilanteita.  "katsos tällainen siitä kuvasta tuli"  "Ohhoh mitäs nyt tapahtui, mihin se hävisi...."  ;D

Mutta kuitenkin,  5D:n logiikkaa en kertakaikkiaan jaksanut opiskella.  Ei vaan iskenyt vaikka "iso oikea" järkkäri onkin. Siis kognitiivinen ergonomia on oltava myös sopiva ts. ihmisen tapa käsitellä tietoa olla samanlainen kuin toimintojen suunnittelijalla.
Itse kuvasin aikanaan Nikoneilla, viimeksi D 100:lla. Vaikka siitä hankkiuduin eroon v.2004 niin muutama asia on silti takaraivossa. En millään jaksa muistaa Canonin nimityksiä valotuksenmittaustavoille, tarkennusmenetelmille vaan ainavain on mielessä matriisi-,keskustapainoteinen-ja pistemittaus. Samoin kerta ja jatkuvatarkennus.
Canonin systeemeitä en varmaan opi. Myöskään se ei sovi kaaliin että M-asennossa eturullasta säädetään aikaa ja peukalopyörästä aukkoa MUTTA A-asennossa säädetäänkin ETURULLASTA  AUKKOA ja peukalopyörästä valotuksenkorjailua. Tämä on ihan hieno ja looginen systeemi, mutta kun vanhan jäärän kaaliin juttu ei vain mene.

Oonkin ratkaissut asiat yksinkertaisesti, olen kuvannut yli 4 vuotta M-valotuksella, kertatarkennuksella ja yksittäiskuvia ottamalla. Muuta en oikeastansa tarvitsekkaan ja Canonit sopii käteen, 20&30D tosin paremmin kun ne ovat SOPIVAN kokoisia.

Jos olisin aikoinaan kuvannut filimi-Canoneilla, niin varmaan takaraivomuistit olis toisin.

Sillekkään en voi mitään, että KAIKKI pokkarimaiset kamerat ja sensuuntaiset pikkujärkkärit eivät sovi omaan ajatusmaailmaani. Niin se vaan on. Varmaan johtuu siitä että ei ole tarvetta kantaa mukana kameraa jatkuvasti, lomamatkatkin on sensorttisia että voin aivan hyvin ottaa vanhan kahvallisen d-järkkärin mukaan. Jos johonkin juhliin lähden, kuvaan tosissani...tai en ota mitään kameraa mukaan vaan keskityn juhliin.
Viimeksi muokannut RB, 18.9.2011 klo 11.28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
J.W.The NowHere Man
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11916

6 years ago

mirrored kirjoitti:
J.W.The NowHere Man kirjoitti:
. niille jotka on niin sokeita että menevät tuohon halpaan...
Olisi osuvampaa verrata M8 runkoosi kuin keskikoon digiperään - sitten kun olisit ottanut myös tyypit uudesta NEXistä.

"Pudotuspeli alkaa nyt."
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... #msg252200
Se oli silloin se... katsos Mirrored: Ei ne speksit vaan se ETSIN !!!!! se on M-leican "Essence" ja linssit ja skarppaus selkäytimestä- Joka sitä ei ole sisäistänyt, ei ole "M kuvaaja". kaikki jotka on, ei luovu niistä koskaan.
On surkuhupaista seurata noita "Ei leicakuvaajien" visioita siitä millainen seuraava Leica M pitäisi olla, ei läpikatsottavaa  etsintä eikä siis etsimessä vaihtuvia rajauksia pienestä napista siirrettävissä. Ei tarvitse edes vaihtaa etsintä miettiessä rajausta, vain kääntää pientä vipua, ja voi verrata, sekunnissa. Tämä on vain yksi pieni detalji, jota muistutan sinulle, jolla on sentään Leica (pölyyttymässä) ja myös vain yksi detalji miksi esim Fujo X 100 on vain kalpea jäljitelmä leica M:n oikeata DNA:ta ( Erwin Puts:ia lainatakseni)
Minulla M8 on asetettu pysyvästi B&W asentoon, ASA 640 ( hieman pushattua TRI_x :. muistuttamaan) ja 2/3 aukkoa ali jotta heti suoraan tulisi tuollaista "melkein pikimustaa MV jälkeä" joka on se mun JUTTU...
JukkaWatanenPhotoblog...tekniikkajutut siellä...
 
J.W.The NowHere Man
Liittynyt: 9 years ago
Viestit: 11916

6 years ago

Kyllä  minullakin on selkeä käsitys siitä millainen minun mielestäni pitäisi esim M kympin olla. olemmen siitä jutelleet ryhmässä ja onhan niitä toiveita ja speksejä...
Mun lista olisi seuraavanlainen:
Etsin: samanlainen kuin nykyinen  M etsin, läpikatsottava, ja rajausraamit näkyvissä, mutta nappia painamalla Etsin Zoomaisi luonnolliseen kokoon ( siis ei zoomattais linssiä vaan etsintä !)
Etäsiyyden mittaus ja säätö edelleen manuaalisesti linssistä, jotta voisi tuttuun tyyliin vivusta säätää, mutta kenno olisi liikkuva, jotta korjaisi tarkan fokuksen nappia painamalla, samalla etsimessä näyttäisi liukuskaalalla paljonko olisi eteen tai taakse, jotta voisi itse valita.
valotus nykytyyliin, eli näyttäsi kuten M6:sessa joko yli tai ali tai just kohdallan, vaki asetuksen voisi tietenkin kuten M8.ssa laittaa ennalta yli tai ali

Kenno: Helposti huollossa vaihdettava, puhdistettava, päivitettävä ja jopa ultraääni pesulaitteeseen upotettava jotta ehdottomasti ja nopeasti saisi kaiken töhnän pois, eikä täytyisi lähettää Solmsiin putsattavaksi sikahinnalla.

Runko saisi mielellään olla Vanhan M leican kokoinen ja siinä tehtaalta mukava "viritintä" simuloiva knööli joka, ihme ja kumma on tuossa Porsche Design Titanium editionissa vakiona.

Ei mitään ihme jutuja,mutta tuo skarppaava kenno (Contax RTS:n tyyliin) taitaa kyllä jäädä saamatta..
Niin tämäkin vielä:  tapa millä palauttaa rungon paksuus takaisi entiseen mittaan, on ottaa obiska hieman ulos tuosta etuseinästä ei millään adapterilla, vaan tuo autofocus hässäkkä voisi olla tuolla edessä eikä kasvatettuna rungon paksuuta, joka jo nyt on hiukka ylimitoitettu.
Viimeksi muokannut J.W.The NowHere Man, 18.9.2011 klo 12.14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
JukkaWatanenPhotoblog...tekniikkajutut siellä...
 
c
Liittynyt: 8 years ago
Viestit: 4867

6 years ago

aika kulutushysteriaa tää kyl on, sit ku tulee next nexi ni ohhoh.. lisää megapixeleitä ja ominaisuuksia ja uus värikin... jos tota 5d:hen vertas, niin siin on esim. kamera joka on julkastu 2005 ja vieläkin ammattikäytös porukal. se on pitkä aika digikameralle, vaik ei kyl mitään käyttötavaralle sekään.
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6954
Viesti:

6 years ago

c kirjoitti:
jos tota 5d:hen vertas, niin siin on esim. kamera joka on julkastu 2005 ja vieläkin ammattikäytös porukal. se on pitkä aika digikameralle, vaik ei kyl mitään käyttötavaralle sekään.
Joka kaikenlisäksi ei ole varsinainen ammattimalli.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18342
Paikkakunta: Karjaa

6 years ago

Oli kulutushysteriaa tai ei, kiinnostavaa uusimmassa pian myytävässä NEXissä on millainen EVF rakenteinen malli on saatu aikaan.  Sekä mittaetsimillä että peilikameroilla on pitkä perinne takanaan ja tämä on uudempi kolmas tapa toteuttaa kuvauksessa tarvittavat ominaisuudet.

(JW.  Itselläni on peilikameratausta ja mittaetsimeen olen tutustunut myöhempinä aikoina eikä se tunnu omalta.  Vaikka etsin itsessään onkin OK peruskuvauksiin (poislukien esim. lähikset), en ole tyytyväinen tarkennustapaan.  Tosin myös peilkameran manuaalitarkennus alkaa olla historiaa minulle henkilökohtaisesti -  en saa enää sitä tarkkuutta kuin ennen.)
Viimeksi muokannut Mirrored, 18.9.2011 klo 13.23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:

Sony RX10 M3, jämäkkä bridge Zeissilla, slow motion
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
 
Avatar
RB
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 6954
Viesti:

6 years ago

Kyllä minäkin voisin peilittömän sähköetsinkameran ostaa, kunhan se olis toteutettu muukin kuin keveys ja pieni koko mielessä  & pystykuvien ottaminenkin olis huomioitu.

Omissa rungoissa on aina p.kahvat kiinni, vaimokin lähti Italian reissulle ja oli 2 vaihtoehtoa kameroissa: C G7 tai 30D...30D lähti mukaan eikä ollut puhettakaan että kahva olis pois ruuvattu....vaikka sitä ehdottelinkin.

Kipuraja menee kyllä Canonin 5D:n ja 30D:n välissä koon puolesta. Kyllä vitonen mulle hupikameraksi on pikkasen liian iso.
Viimeksi muokannut RB, 18.9.2011 klo 13.24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä