Avatar
markku55
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

3 years ago

Tämähän on laaja asia, mutta aloitan nyt purkamaan aika kummallisella kysymyksellä, eli jos tietää jo kuvatessaan, että lopputulokseksi haluaa mv-kuvan, niin onko järkeä käyttää vastaavia suotimia kuin mv-filmikuvauksessakin (ja kamerassa tietysti mv-kuvausmoodi päällä), vaikkapa keltasuodinta?
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9934

3 years ago

Kuvaamassasi tapauksessa kenties. Sikälimikäli kamerassa tehty mv-jpg on välttämättömyys.

Normaalisti digitaaliset mv-kuvat kuvataan raw laadulla tai vähintäänkin jpg laadulla värillisinä. Konvertterissa voit sitten säädellä värikanavia ja saada kuvasta sävykkäämmän - tai mitä nyt haluatkaan. Tällöin ei suotimistakaan tarvitse huolehtia.
 
Avatar
Tapiola2006
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 9840

3 years ago

Tästä on muistaakseni pari-kolme vuotta sitten kirjoiteltu pitkähkö ketju. Taisi jopa olla syksyä... (?)

Silloin kokeilin keskivoimakkaalla oranssilla suotimella, eikä ero ollut sellainen, että sitä mv-efektin takia olisi varsinaisesti kannattanut käyttää. Kontrastia ja taivaan tummuutta saa muutenkin.

Mutta on eräs asia, johon se vaikuttaa ja mun kokemuksen mukaan pensaiden ja puiden lehvästöt saa sellaisilla heleämmiksi ja vaaleammaksi. Eli se, kuinka vihreä, keltainen ja oranssi lehti toistuvat suhteessa toisiinsa muuttuu.
 
mtanttar
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 687

3 years ago

Useimmissa, ainakin paremmissa kameroissa on myös mahdollisuus valita "suodin", siis mikäli runttaa kuvan mustavalkoiseksi jpeg:ksi suoraan kamerassa. "Suodin" -asetus muuttaa värikanavien painotusta mustavalkokäännöksessä.
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16663

3 years ago

Kuten Nomad sanoi:  jos kameran jpg on välttämätön.  Harvoinhan se on.  Viime keväänä olin Turkissa valokuvakilpailussa, jossa piti antaa käsittelemätön kuva suoraan kameran kortilta järjestäjille - sellaisessa tapauksessa kyllä sitten.  Muutoin tietenkin muokataan rawista.

Aika lähelle samaa taitaa värikanavia säätelemällä päästä kuin suotimien avullakin.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
Jukkis71
Liittynyt: 12 years ago
Viestit: 17531

3 years ago

Pääsääntöisesti ei kannata, mutta omasta kokemuksestani perustuu paljon ohjelmaan, jolla mv-käännöksen tekee.
Oikeastaan ainoa ohjelma, jossa noilla värisuotimilla tuntuu olevan oikeanlainen vaikutus värikuvaa käsiteltäessä on silver efex. Siinä noiden mustavalkokäännöksessä tehtävien väriliukusäätimien vaikutus on selkeä ja tuntuu vaikuttavan oikeaan väriin.
Photoshopissa on kohtalainen ja esim. captureone prossa huono mustavalkokäännös koodi.
Tietysti, jos jaksaa kuvan eri osaalueille tehdä omat säätönsä, on tilanne toinen.
Mutta jos tekee kerralla koko kuvalle, niin silver efex ja photoshopin bw-conversion ovat hyviä.
Elementsistä ei kokemusta, nikonin nx2 ei myöskään toimi mielestäni niin kuin pitäisi mv-konversiota tehtäessä.
TJukka
Real photographs are born wet
 
Avatar
Mäkkäri
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 11 years ago
Viestit: 1562
Paikkakunta: Lohja

3 years ago

Eihän yksikään suodin paranna kuvan terävyyttä. Itse kuvaan kaikki raakana, ja sitten käsittelen kääntelen mustavalkoisiksi lightroomissa. Voihan tietenkin tuo filtteri nopeuttaa käännöstä, mutta toisaalta se rajoittaa mahdollisuuksia jälkikäsittelyssä.

Mutta tietenkin jos haluat käyttää esim. punaista filtteriä ND:n sijaan niin voihan tuo olla ihan järkevää tietyissä tapauksissa.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9934

3 years ago

Jukkis71 kirjoitti:
Oikeastaan ainoa ohjelma, jossa noilla värisuotimilla tuntuu olevan oikeanlainen vaikutus värikuvaa käsiteltäessä on silver efex. Siinä noiden mustavalkokäännöksessä tehtävien väriliukusäätimien vaikutus on selkeä ja tuntuu vaikuttavan oikeaan väriin.
Photoshopissa on kohtalainen ja esim. captureone prossa huono mustavalkokäännös koodi.
Tietysti, jos jaksaa kuvan eri osaalueille tehdä omat säätönsä, on tilanne toinen.
Mutta jos tekee kerralla koko kuvalle, niin silver efex ja photoshopin bw-conversion ovat hyviä.
Elementsistä ei kokemusta, nikonin nx2 ei myöskään toimi mielestäni niin kuin pitäisi mv-konversiota tehtäessä.
TJukka
Silver Efexin värisuotimet ovat valokuvaajan kannalta loogisia. Suurinpiirtein samaan lopputulokseen pääsee kyllä myös Lightroomissa käyttämälä värisäätöjä, tai jopa vain valkotasapainon säätöä. Ja onhan Silver Efexissä mahdollisuus myös hienovaraisempaan värien säätöön.

Sivumennen sanottuna, melko hyvän perussäädön Lightroomissa tehdylle mv-käännökselle saa kun säätää värikanavia ja/tai valkotasapainoa niin, että histogrammi on maksimaalisen hyvän näköinen. Siis keskeltä kauniisti korkea. Ei tarvitse välttämättä edes kuvaa katsoa :-) Sitä en ymmärrä miksei SE:ssä näy histogrammia.
 
Avatar
kebax
Paid subscriber
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 9871
Viesti:

3 years ago

nomad kirjoitti:
Sivumennen sanottuna, melko hyvän perussäädön Lightroomissa tehdylle mv-käännökselle saa kun säätää värikanavia ja/tai valkotasapainoa niin, että histogrammi on maksimaalisen hyvän näköinen. Siis keskeltä kauniisti korkea. Ei tarvitse välttämättä edes kuvaa katsoa :-) Sitä en ymmärrä miksei SE:ssä näy histogrammia.
Sä et oikein ilmeisesti ymmärrä mitä mustavalkokuvauksessa filttereillä haetaan. Eri väriset filtterit tuottavat halutunlaisen lopputuleman jota halutaan katsoa kuvana, ei histogrammina.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9934

3 years ago

kebax kirjoitti:
Sä et oikein ilmeisesti ymmärrä mitä mustavalkokuvauksessa filttereillä haetaan. Eri väriset filtterit tuottavat halutunlaisen lopputuleman jota halutaan katsoa kuvana, ei histogrammina.
Kyllä minä ymmärrän. Kokeile neuvoani ennen kuin tyrmäät. Silleen saa aika hyvän lähtökohdan viimeistellä kuvasta erilaisia versioita.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

3 years ago

Mielenkiintoista, vaatii siis kokeiluja jos on tavoitteena joku oman mieltymyksen mukainen lopputulos. Itse ajattelin lähinnä mahdollisimman paljon mv-filmillä kuvatun kaltaista lopputulosta.

Toinen juttu mitä olen funtsaillut, on polarisaatiosuotimen käyttö huippuvalojen/-heijastumien "vaimentajana" niin, ettei heijastumat mene puhki. Maalaisjärjellä ajatellen pola vähentää dynamiikan tarvetta kirkkaimmilla kohdin poistaessaan heijastuksia.
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
SakkeM
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 16663

3 years ago

markku55 kirjoitti:
Itse ajattelin lähinnä mahdollisimman paljon mv-filmillä kuvatun kaltaista lopputulosta.
Menneinä vuosikymmeninä, kun filmiä käyttivät nekin, jotka jo osaavat valokuvata, nähtiin kyllä aika monenlaisia lopputuloksia filmillä kuvauksen lähtökohdista. Niitten kaltaisetkin voivat siten olla erittäin monenlaisia.

Siten on vaikea päätellä, minkälaista tarkoitat.
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
 
Avatar
Olli Knuuttila
Paid subscriber
Liittynyt: 4 years ago
Viestit: 2469
Paikkakunta: Mikkeli

3 years ago

SakkeM kirjoitti:
Menneinä vuosikymmeninä, kun filmiä käyttivät nekin, jotka jo osaavat valokuvata...
;)
“A thing that you see in my pictures is that I was not afraid to fall in love with these people.”
— Annie Leibovitz
http://www.varallisuus.fi/valotinphoto/
 
Avatar
J.A.K.
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 2559

3 years ago

Suotimista kannattaa muistaa että ne ottavat aina valosta pois suotimen määräämän aallonpituusalueen. Ne eivät tuo koskaan mitään lisää.

Suotimia on
- kaistan estosuotimia, jolloin leikataan pois jokin aallonpituusalue
- kaistan päästösuotimia, jolloin leikataan muut allonpituudet paitsi ne mitkä suodin laskee lävitseen
- ylipäästösuotimia, jolloin suodin määrää mitä aallonpituutta lyhyempi valo pääsee läpi
- alipäästösuotimia, jolloin suodin määrää mitä aallonpituutta pidempi valo pääsee läpi

Eri ohjelmien värikanavasäädöillä muosostetaan juuri tuollaisia suotimia.

Polarisaatiosuodin toimii vastaavalla idealla. Se ei tuo filmille (tai kennolle) mitään lisää. Polarisaatiosuodin leikkaa valosta yhden polarisaatiosuunnan pois.

Sitä mitä on optisella suotimella leikattu pois, ei kuvankäsittelyllä voida palauttaa.
Eilen oli paremmin kuin tänään, mutta onneksi tänään on paremmin kuin huomenna.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18123
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

Nykyään suosituimmat suotimet taitavat olla polarisaatio ja harmaa (ND) - suojalasien lisäksi.  Noitahan on "vaikeahko" jälkeenpäin imitoida.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
Avatar
J.A.K.
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 2559

3 years ago

jep.
Polarisaati- oja ND suotimet eivät leikkaa aallonpituuksia, kuten värisuotimet. ND suodin ainoastaan pidentää valotusaikaa eikä puutu eri aallonpituuksin välisiin suhteisiin.

Niitä ei oikein voi edes pitää suotimena, jos valoa ajatellaa taajauusjakaumana. Nehän leikkaa tasaisesti kaikkien aallonpituuksien intensiteettiä tai poistaa tai sallii tietyn värähtelyn polarisaatiosuunnan.
Eilen oli paremmin kuin tänään, mutta onneksi tänään on paremmin kuin huomenna.
 
Avatar
markku55
Paid subscriber
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 5 years ago
Viestit: 11559
Paikkakunta: Hanko

3 years ago

markku55 kirjoitti:

Toinen juttu mitä olen funtsaillut, on polarisaatiosuotimen käyttö huippuvalojen/-heijastumien "vaimentajana" niin, ettei heijastumat mene puhki. Maalaisjärjellä ajatellen pola vähentää dynamiikan tarvetta kirkkaimmilla kohdin poistaessaan heijastuksia.
Onko tähän kysymykseen mielipidettä?
Sen lisäksi, että polalla saa poistettua/vähennettyä heijastumia, sillä saa esiin enemmän sävyjä, eli tavallaa tasaa kohteen eri osien kontrastia - vai?
Pyrin tekemään kaiken hyvin, mutta joskus vaan pakkaa tulemaan priimaa ;)))
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18123
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

markku55 kirjoitti:
Onko tähän kysymykseen mielipidettä?

Tuossa on nyt tullut itseisarvoksi jotain ulkovalokuvauksellista. Mennään takaperin puuhun ja vielä koitetaan tähdätä sivuoksalle.  Siellä tyvessä on kuitenkin homman juju: miksi jotakin kuvataan ja miten se pitäisi toistua itse kuvan kannalta.


ed.  Oikeastaan voin hyvin myös perua puheeni saman tien. Se mikä tuossa äkkiseltään tuntui kummalliselta oli että estääkseen runsaan alivalotuksen tarpeen kun heijastuksesta tulee niin voimakas valo käytetäänkin polarisaatiosuodatinta.  Normaalimpaa olisi ollut mielestäni kuvata heijastuksia kuin suodattaa ne pois kennon dynamiikan takia.  Toisaalta sitten polarisaatiosuotimella voi saada sellaista valotusta, mikä onkin tarkoituksenmukaisempaa... jos se on tarkoitus.  Muutetaan silmin nähtyä näkymää enemmän kuin ilman tuota apuvälinettä. 

Peruslähtökohtakin kun kuitenkin on valokuvauksessa ettei se kykene toistamaan ihmisen havaintoa vaan se aina tuo oman "näkökulmansa" siihen vaikka pyrkisikin toistamaan - ja yleensä luova valokuvaus "rajaa" paljon tuota enemmänkin ottaen mukaan eri keinoin vain rajattu, valittu ja halutunmukainen.
Viimeksi muokannut Mirrored, 17.3.2014 klo 17.42. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.
 
nomad
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9934

3 years ago

J.A.K. kirjoitti:
Polarisaati- oja ND suotimet eivät leikkaa aallonpituuksia, kuten värisuotimet. ND suodin ainoastaan pidentää valotusaikaa eikä puutu eri aallonpituuksin välisiin suhteisiin.

Niitä ei oikein voi edes pitää suotimena, jos valoa ajatellaa taajauusjakaumana. Nehän leikkaa tasaisesti kaikkien aallonpituuksien intensiteettiä tai poistaa tai sallii tietyn värähtelyn polarisaatiosuunnan.
Noinhan se on. En vain ole tullut ajatelleeksi.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18123
Paikkakunta: Karjaa

3 years ago

Kyllä se ND suodattaa aallonpituuksia vaikkakin melko tasapuolisesti näkyvän valon osalta.  ;)
Myytävänä hajuttomat vaan ei mauttomat:
Tamron SP 150-600mm Nikoniin, lintutele takuulla.
Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
Laajakulmat Nikoniin, kaikki samassa.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Jukkis71 ja 5 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä